Лингвофорум

Практический раздел: для изучающих языки, помощь студентам => Беседы о языках и о лингвистике => Тема начата: Awwal12 от июня 18, 2017, 13:35

Название: *украинский акцент?
Отправлено: Awwal12 от июня 18, 2017, 13:35
Offtop
Цитата: DarkMax2 от июня 18, 2017, 11:35
Мда. Украинский русский - это всё-таки та ещё жесть...
Название: *украинский акцент?
Отправлено: DarkMax2 от июня 18, 2017, 13:48
Цитата: Awwal12 от июня 18, 2017, 13:35
Offtop
Мда. Украинский русский - это всё-таки та ещё жесть...
Это не он, ИМХО. Слишком присвистывает.
Название: *украинский акцент?
Отправлено: Awwal12 от июня 18, 2017, 15:06
Offtop
Цитата: DarkMax2 от июня 18, 2017, 13:48
Это не он, ИМХО. Слишком присвистывает.
Это такая форма гиперкоррекции. Встречается периодически.
При этом "шч" вместо стандартного "щ" выдает с головой.
И некоторые ошибки управления там тоже только украинец может сделать.
Название: *украинский акцент?
Отправлено: DarkMax2 от июня 18, 2017, 18:19
Не похоже. Глотает гласные ещё. ИМХО, что-то из азиатской части РФ.
Название: *украинский акцент?
Отправлено: Awwal12 от июня 18, 2017, 18:44
Цитата: DarkMax2 от июня 18, 2017, 18:19
Не похоже. Глотает гласные ещё. ИМХО, что-то из азиатской части РФ.
И глотание - гиперкоррекция.
Откуда в азиатской части РФ в принципе может взяться произношение "щ" как "шч" (1:28 работаюшчий, 3:38 шчол < счёл)?
Вы слышали хоть одного азиата, аппроксимирующего русские мягкие зубные смычные как аффрикаты (при том, что таких аффрикат нет ни в одном местном языке, зато они есть в украинском)?
При этом у него ошибки именно и только такие, какие мог бы сделать украинец (в "говорит на языке" у него сначала перепутан предлог, а следующее дополнение уже просто стоит в инструменталисе - и ни одной ошибки на согласование, например).
Название: *украинский акцент?
Отправлено: DarkMax2 от июня 18, 2017, 19:07
Погуглил. Автор из Оренбурга. Крестится надо, когда кажется.
Я каждый день слышу украинский русский, часто бывает и с мерзкой коррекцией, но это точно не оно.
Название: *украинский акцент?
Отправлено: Awwal12 от июня 18, 2017, 19:18
Цитата: DarkMax2 от июня 18, 2017, 19:07
Погуглил. Автор из Оренбурга. Крестится надо, когда кажется.
Вы хотите этим сказать, что у него типичное оренбургское произношение и вообще всё в порядке? :)
Для тюрок ожидались бы скорее ошибки в согласовании. "Говорить на языке" в тюркских обычно представляет собой наречную конструкцию (ср. рус. "говорить по-русски"), откуда тут должен вылезти инструменталис - Бог весть. Фонетика и вовсе непонятна в этом случае.
Название: *украинский акцент?
Отправлено: DarkMax2 от июня 18, 2017, 19:19
Offtop

ещё одна гавань... (1:28)

А тут присвист.
Цитата: Awwal12 от июня 18, 2017, 19:18
Цитата: DarkMax2 от июня 18, 2017, 19:07
Погуглил. Автор из Оренбурга. Крестится надо, когда кажется.
Вы хотите этим сказать, что у него типичное оренбургское произношение и вообще всё в порядке? :)
Для тюрок ожидались бы скорее ошибки в согласовании. "Говорить на языке" в тюркских обычно представляет собой наречную конструкцию (ср. рус. "говорить по-русски"), откуда тут должен вылезти инструменталис - Бог весть. Фонетика и вовсе непонятна в этом случае.
Не знаю. До сегодня не смотрел роликов с оренбуржским говором. Сейчас полез смотреть. Вроде, похоже, хоть и не так выражено.
Название: *украинский акцент?
Отправлено: DarkMax2 от июня 18, 2017, 19:31

С кладбищем (1:10).
Непонятно. ШЧ или ШШ? Что-то на грани.
На кладбищенском (1:45)
Тут точно шч.
Название: *украинский акцент?
Отправлено: DarkMax2 от июня 18, 2017, 19:35
Возвращаясь к первому видео: никогда от украинца не слышал -ют вместо -ят. Спорют - звучит слишком кривлятельно для серьёзной оговорки.
Название: *украинский акцент?
Отправлено: Awwal12 от июня 18, 2017, 19:35
Цитата: DarkMax2 от июня 18, 2017, 19:19
ещё одна гавань...
"Ещё одна мини-гавань"? А что там не так? :what:
Практически обычный русский (да, русские часто цекают и глотают гласные ;D), только журналист как-то "ч" плохо выговаривает в местах, где не чеканит согласные (татарин, или просто фефекты фикции?..).
У Домникова вообще совершенно стандартное произношение.
А то, что вы выложили - это что угодно, но не стандартный русский.
Название: *украинский акцент?
Отправлено: DarkMax2 от июня 18, 2017, 19:38
Цитата: Awwal12 от июня 18, 2017, 19:35
но не стандартный русский.
Это очевидно. Но и не украинский русский.
С кладбищем тоже татарин? Хотя... фамилия... :-) Ок.
Цитата: Awwal12 от июня 18, 2017, 19:35
"Ещё одна мини-гавань"? А что там не так?
Я там чётко слышу Ч.
Название: *украинский акцент?
Отправлено: Awwal12 от июня 18, 2017, 19:42
Цитата: DarkMax2 от июня 18, 2017, 19:38
Цитата: Awwal12 от "Ещё одна мини-гавань"? А что там не так?
Я там чётко слышу Ч.
:what: :donno:
Цитата: DarkMax2 от июня 18, 2017, 19:35
Возвращаясь к первому видео: никогда от украинца не слышал -ют вместо -ят.
И тем не менее, от украинцев оно опять-таки ожидаемо, т.к. в украинском глагольных форм на /-ат/ нет (как, впрочем, нет форм на безударное /-ат/ и во многих южнорусских говорах, т.е. ошибка не показательна).
Название: *украинский акцент?
Отправлено: DarkMax2 от июня 18, 2017, 19:46
Цитата: Awwal12 от июня 18, 2017, 19:42
в украинском глагольных форм на /-ат/ нет
ЧТО? Спорять, готовлять, говорять...
Цитата: Awwal12 от июня 18, 2017, 19:42
И тем не менее, от украинцев оно опять-таки ожидаемо
Только автор не украинец.
(https://pp.userapi.com/c631825/v631825061/39c2c/r_wHWAOC5SA.jpg)
ОГУ - Оренбургский государственный университет
Название: *украинский акцент?
Отправлено: Awwal12 от июня 18, 2017, 19:47
Цитата: DarkMax2 от июня 18, 2017, 19:46
Цитата: Awwal12 от июня 18, 2017, 19:42
в украинском глагольных форм на /-ат/ нет
ЧТО? Спорять, готовлять, говорять...
А. Действительно, это я с прямым углом...
Либо южнорусское, либо результат смешения форм.
Название: *украинский акцент?
Отправлено: Awwal12 от июня 18, 2017, 19:48
Цитата: DarkMax2 от июня 18, 2017, 19:46
Цитата: Awwal12 от И тем не менее, от украинцев оно опять-таки ожидаемо
Только автор не украинец.
Вы полагаете, что на украинском говорят только в пределах границ Украины? :)
Но если на фото автор, то на украинца он внешне не похож от слова "никак".
Название: *украинский акцент?
Отправлено: DarkMax2 от июня 18, 2017, 19:54
Цитата: Awwal12 от июня 18, 2017, 19:48
Цитата: DarkMax2 от июня 18, 2017, 19:46
Цитата: Awwal12 от И тем не менее, от украинцев оно опять-таки ожидаемо
Только автор не украинец.
Вы полагаете, что на украинском говорят только в пределах границ Украины? :)
Но если на фото автор, то на украинца он внешне не похож от слова "никак".
Ну, тут уже всплывает иная плоскость.
Судя по фамилиям в роликах, там полно нащадков украинцев и мусульманских выхрестов: Ибрагимовы, Араповы, Мельниковы, Колесниковы (хотя, да, такие профессиональные фамилии это не монополия украинцев).
Всё же я бы не стал назвать говоры на территории РФ украинским русским, независимо от суб-, супер- или адстрата.
Название: *украинский акцент?
Отправлено: Awwal12 от июня 18, 2017, 20:09
Цитата: DarkMax2 от июня 18, 2017, 19:54
Всё же я бы не стал назвать говоры на территории РФ украинским русским, независимо от суб-, супер- или адстрата.
Ну да, здесь трудно не согласиться.