Лингвофорум

ЦитироватьДля японского и родных словарей, которые указывали бы акцентуацию, не так много

В японском акцентуация зависит от диалекта или просто места распространения языка. По характеру оной японцы в том числе узнают, откуда родом их собеседник. Гайдзина же "литературная" акцентуация не спасёт - в японском обществе он всё равно высоко не поднимется, а при желании его понять его поймут и с варварской интонацией (при этом затопив комплиментами о том, как он хорошо говорит по-японски).

В этих словах определяет не тон, а контекст.

Цитата: Basil от ноября  1, 2016, 21:48

Цитата: granitokeram от ноября  1, 2016, 21:00
по моему, в русском есть тоны, в мате уж точно

Интонация и тон - это разные вещи. Можно ли в русском подобрать минимальную пару, где одно и тоже слово с разным тоном имеет разное значение?

пиздец, хуйня

Цитата: granitokeram от ноября  1, 2016, 21:00
по моему, в русском есть тоны, в мате уж точно

Интонация и тон - это разные вещи. Можно ли в русском подобрать минимальную пару, где одно и тоже слово с разным тоном имеет разное значение?

по моему, в русском есть тоны, в мате уж точно

Цитата: Joris от августа  9, 2016, 21:26у нечаевой есть вроде в двухтомнике, и даж какие-то правила его изменения разбираются в формах глаголов и предикативных прилагательных

У Головнина тоже. И не только в них, но и в синтактических конструкциях и мелодике предложения в целом.

Для японского и родных словарей, которые указывали бы акцентуацию, не так много (хотя есть хорошие исследования, да и словари всё же доступны). Вот и мало учебников (в том числе англоязычных) где эта тема нормально раскрыта.

Цитата: O от августа  7, 2016, 14:13
Потому что не ...беспокоит 

По словенскому только игнорируют, но там оно необязательно, и по латышскому, но там сами не могут с нормой определиться.

Что касается латышского, это то же самое, что сказать грузину про русский язык: "Знаешь, они сами могут сказать, например, тво́рог при норме творо́г, поэтому на ударение можешь забить. Поймут и так!" 

Цитата: . от августа  9, 2016, 20:47
Про «музыкальное ударение» в японском русскоязычные авторы учебников и словарей если и упоминают, то вскользь.

ну, у нечаевой есть вроде в двухтомнике, и даж какие-то правила его изменения разбираются в формах глаголов и предикативных прилагательных

Цитата: . от августа  9, 2016, 20:47
В русских учебниках и словарях корейского на долготу и ударение также забили давно и прочно.

ага, в каком-то одном видел, что долгота есть; и усё

Вероятно, потому что сами авторы оных словарей и учебников не владеют т.н. «музыкальным ударением».
Бывает ещё хуже — в одном учебнике японского автор положил на долготу гласных. Про «музыкальное ударение» в японском русскоязычные авторы учебников и словарей если и упоминают, то вскользь. В русских учебниках и словарях корейского на долготу и ударение также забили давно и прочно.
Бывают «самоучители» и словари китайского, где о тонах даже упоминания нет.