Лингвофорум

Цитата: Leo от апреля 18, 2015, 23:37
дома заняться чем-то шансов нет. а так пришёл на курсы, вырубил мобильники и занимаешься спокойно.

Не, ну если сесть на задний ряд, включить ноутбук, заткнуть уши наушниками и спокойно заниматься языком, читать, рыться по словарям, слушать подкаст, смотреть кино, и чтоб препод и другие участники курсов не мешали, - тогда да, можно, наверное Но лучше таки расположиться в коридоре

Цитата: amamatini от апреля 19, 2015, 01:13
Этим мы, собственно, постоянно тут на форуме занимаемся. И не скажите, что мы не владеем русским хотя бы на уровне B2!

Носители, неспособные "четко и подробно" выражать свои мысли, на форумах обычно не пишут 

Цитата: Rómendil от апреля 19, 2015, 00:45
Люди спокойно эти уровни и без курсов сдают.

Разумеется. Если к ним целенаправленно готовиться, чтобы научиться выполнять их требования - чего б не сдать. Но я вот лично какое-нить "эссе" на тему состояния экологии или прочим таким темам, которые там любят, и по-русски-то вряд ли смогу написать, если целенаправленно не готовиться

Цитата: ginkgo от апреля 18, 2015, 21:28
А как вам умение "делать четкие, подробные сообщения на различные <высосанные из пальца> темы и изложить свой взгляд на основную <выдуманную> проблему, показать преимущество и недостатки разных <сферических в вакууме> мнений"? 

Этим мы, собственно, постоянно тут на форуме занимаемся. И не скажите, что мы не владеем русским хотя бы на уровне B2!

Цитата: listengort88 от апреля 18, 2015, 23:28
Если спрашивают до какого уровня самостоятельно довёл язык, можно сказать - A2, B1, B2 и т.п.

И как вы его определите? Вот, например, описание В2:

ЦитироватьПонимаю общее содержание сложных текстов на абстрактные и конкретные темы, в том числе узкоспециальные тексты. Говорю достаточно быстро и спонтанно, чтобы постоянно общаться с носителями языка без особых затруднений для любой из сторон. Я умею делать четкие, подробные сообщения на различные темы и изложить свой взгляд на основную проблему, показать преимущество и недостатки разных мнений.

А если человек понимает в текстах далеко не только общее содержание, но при этом общается с затруднениями? Или если он плюет на тонкости склонения в своей речи (и грамматический текст на В2, возможно, провалит), но при этом чувствует игру слов, понимает на слух и конспектирует университетские лекции и способен свободно дискутировать с профессором?
Не говоря уже о том, что делать "четкие, подробные сообщения на различные темы" и обосновывать свое мнение далеко не каждый нейтив способен.

Люди спокойно эти уровни и без курсов сдают. По английскому и немецкому так точно. Несколько знакомых учили языки как самостоятельно, так и в университетах на соответствующих  специальностях.

Цитата: listengort88 от апреля 18, 2015, 23:28
А что все там набрасываются на языковые курсы? Да, их развелось как футбольных экспертов. Да, разводят. Но для некоторых это чуть ли не единственная опция, что-то же получают. Ну, кроме сертификата.

плюс много. самостоятельно учить возможностей немного, ибо требует свободного времени, а так семья, работа, общественная деятельность - дома заняться чем-то шансов нет. а так пришёл на курсы, вырубил мобильники и занимаешься спокойно. конечно даётся не так много - но с каждого урока хоть что-то выносишь, так что это не зря.

Цитата: ginkgo от апреля 18, 2015, 21:43

Цитата: listengort88 от апреля 18, 2015, 19:00
Как раз очень даже удобная система.

Она годится только для тех, кто изучал проходил языки на соотв. языковых курсах с соотв. количеством часов по соотв. этим кабинетно вымышленным уровням плану и учебным пособиям. Потом тестируется, насколько этот план выполнен и присваивается соотв. уровень  владения языком обладания соотв. бумажкой (Маристо, +1). Если же изучаешь языки вне этой системы - смысл ее теряется.

Не знаю, я никаких курсов языковых не заканчивал (кроме турецких, месяц там покайфовал), но лично мне эта система очень нравится. Если спрашивают до какого уровня самостоятельно довёл язык, можно сказать - A2, B1, B2 и т.п. Но это про те языки, которые не изучались профессионально (т.е. в Университете, либо при Посольстве).

А что все там набрасываются на языковые курсы? Да, их развелось как футбольных экспертов. Да, разводят. Но для некоторых это чуть ли не единственная опция, что-то же получают. Ну, кроме сертификата.

А в общем согласен, что если учишь сам, эти оценки уже не так важны. Ибо есть за что ещё зацепиться

Цитата: maristo от апреля 18, 2015, 21:36
Вы в меня целились, а попали в amamatini.   

Хм.. вообще-то я целилась в эту дурацкую систему уровней 

Цитата: listengort88 от апреля 18, 2015, 19:00
Как раз очень даже удобная система.

Она годится только для тех, кто изучал проходил языки на соотв. языковых курсах с соотв. количеством часов по соотв. этим кабинетно вымышленным уровням плану и учебным пособиям. Потом тестируется, насколько этот план выполнен и присваивается соотв. уровень  владения языком обладания соотв. бумажкой (Маристо, +1). Если же изучаешь языки вне этой системы - смысл ее теряется.