Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Общественная опасность порнографии

Автор piton, сентября 30, 2016, 12:20

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

alant

Цитата: Python от января  9, 2017, 02:34
Про среду порноиндустрии, сформированную в условиях запрета порнографии. А Вы про какую?
Ясно. Так как вы определили, что для такой среды нормой будет избыток сцен сексуального насилия?
Я уж про себя молчу

mnashe

Цитата: Python от января  9, 2017, 00:48
Но дальше мозг понимает, что перед ним живой человек, становится интересно, что этот человек чувствует. Не думаю, что нормальному человеку может нравиться наблюдать сцены издевательств. Гораздо приятнее и морально спокойнее видеть радость / романтику / какой-то позитив.
Ну кому как.
Я думаю, что распределение жанров порнопродукции приблизительно соответствует распределению запросов её потребителей.
Всё-таки сцены, изображающих насилие — относительно небольшой процент, вряд ли больше пары процентов..
Заметно больший процент изображает подчёркнуто игровое насилие (BDSM), но и там, наверно, в пределах 10%.
С противоположного конца — тоже относительно небольшой процент, не больше 5%, где стараются изобразить нормальные отношения, без выпячивания животного и подавления человеческого.
Всё остальное — обычная средняя порнуха, где нет издевательств или игр в доминирование, но сексуальное влечение выпячивается так, что полностью или почти полностью подавляет всё остальное.
Для меня очевидно, что именно таково в общих чертах распределение запросов.
Есть некоторый процент психопатов, жаждущих сцен насилия (конечно, эти «изнасилования» тоже почти всегда постановочные, но ориентированы они на носителей подобных фантазий).
Есть значительно больший, но всё же не такой уж большой процент в целом нормальных людей, у которых секс ассоциируется с доминированием. В принципе, инстинктивные программы такого рода есть у наших родственников, так что считать их извращением, на мой взгляд, не правильно, хотя лично мне такое противно.
С другого конца есть некоторая относительно небольшая группа потребителей «романтической» порнухи.
Это, во-первых, пары, а во-вторых, парни, которым по каким-то причинам (комплексы, негативный опыт в отношениях и т.п.) не удалось построить нормальные отношения, но в принципе у них есть к этому тяга и необходимые качества характера.
Подавляющее же большинство использует порнуху для настройки воображения на ту волну, в которой они и воспринимают секс — как чисто животное удовлетворение своего полового инстинкта, отвергающее все границы (не только общественные нормы, но и какую-либо заботу о партнёре). Естественно, почти все такие потребители — мужчины.
Если бы мы посчитали долю тех, кто воспринимает секс таким образом, среди всех взрослых людей, а не среди потребителей порнухи, то вышел бы гораздо меньший процент, скорее всего меньше половины. А среди потребителей порнухи их подавляющее большинство. Почему?
Потому что большинство тех, кому неприятен секс без эмпатии, либо вообще не интересуются порнухой (скучно), либо она их коробит (даже «мягкая» порнуха, уже потому, что сама съёмка интимного процесса неестественна), либо они отвергают её по религиозным соображениям, либо им просто не до порнухи. После вычета всех этих групп от большинства остаётся совсем небольшой процент, для которых и снимают «романтическую» порнуху (типа 21naturals и т.п.).

Цитата: Python от января  9, 2017, 00:48
Естественно, не найдя ничего подобного среди первых попавшихся видеороликов, человек думает, что этот жанр — сплошная гадость, и если смотрит когда-либо что-то подобное, то редко. Среди активных зрителей остается больше извращенцев, которым понравилось то, что у нормального человека вызывает отторжение. Т.е., состав потребителей формируется самими произведениями и их производителями.
Рынок диктует спрос?
Сомнительно.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Python

Цитата: mnashe от января  9, 2017, 11:22
Рынок диктует спрос?
Сомнительно.
Обычное дело. Что никто не продает, то никто и не купит.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Валер

Цитата: Python от января  9, 2017, 22:45
Цитата: mnashe от января  9, 2017, 11:22
Рынок диктует спрос?
Сомнительно.
Обычное дело. Что никто не продает, то никто и не купит.
Если у вас нету тёти...
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Upliner

Цитата: Python от января  9, 2017, 22:45
Цитата: mnashe от января  9, 2017, 11:22
Рынок диктует спрос?
Сомнительно.
Обычное дело. Что никто не продает, то никто и не купит.
Для спроса и не нужно, чтобы кто-то покупал.
Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

Awwal12

Рынок, однако, может диктовать нормы (в частности, моду). Если в Элладе была фактически общей нормой педерастия, то я не вижу, почему рынок не может постепенно нарастить спрос, например, на элементы bdsm, форсируя их по факту как часть нормальной половой жизни. В отсутствии четкой регламентации "норма" тут крайне зыбка и диффузна.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Python

Цитата: Upliner от января  9, 2017, 23:52
Цитата: Python от января  9, 2017, 22:45
Цитата: mnashe от января  9, 2017, 11:22
Рынок диктует спрос?
Сомнительно.
Обычное дело. Что никто не продает, то никто и не купит.
Для спроса и не нужно, чтобы кто-то покупал.
ОК, представим, я хочу качественных ананасов по цене картошки. На рынке есть только качественные ананасы по цене ананасов, гнилые ананасы по цене картошки, картошка по цене картошки, картошка по цене ананасов. Есть ли спрос на товар, который я хочу? Теоретически — да, если он появится на рынке, то его будут покупать. Но понятно, что его на рынке нет и в ближайшей перспективе не будет — следовательно, покупатели его даже не ищут.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: mnashe от января  9, 2017, 11:22
Есть значительно больший, но всё же не такой уж большой процент в целом нормальных людей, у которых секс ассоциируется с доминированием. В принципе, инстинктивные программы такого рода есть у наших родственников, так что считать их извращением, на мой взгляд, не правильно, хотя лично мне такое противно.
ІМНО, все-таки извращение, пусть даже встречающееся у животных и даже узаконенное «традиционными» культурами. Враждебное отношение (пусть и в более мягкой форме) к потенциальной матери собственных детей — программа, не способствующая выживанию и нацеленная на самоустранение избытков популяции (как и гомосексуализм, например — тоже встречающийся у многих видов животных и тоже узаконенный в некоторых культурах).
Цитата: mnashe от января  9, 2017, 11:22
С противоположного конца — тоже относительно небольшой процент, не больше 5%, где стараются изобразить нормальные отношения, без выпячивания животного и подавления человеческого.
Всё остальное — обычная средняя порнуха, где нет издевательств или игр в доминирование, но сексуальное влечение выпячивается так, что полностью или почти полностью подавляет всё остальное.
Неуверен, имеет ли последнее какое-либо отношение к животным или влечению — скорее всего, нет, это такое же «проявление инстинктов», как силиконовая грудь — проявление женской физиологии. Но это товар, производство которого налажено и поставлено на поток, с несложной технологией и сформированным рынком потребителей.
С другой стороны, с «естественной» порнографией приходится возиться как с размножением панд в неволе — требуется слишком много условий, чтобы получилось то, что требовательный романтик сможет смотреть без отвращения. Ведь странно, согласитесь, что «нормальные отношения без подавления человеческого» нравятся лишь считанным процентам зрителей?..
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

mnashe

Цитата: Python от января 12, 2017, 07:41
ІМНО, все-таки извращение, пусть даже встречающееся у животных и даже узаконенное «традиционными» культурами. Враждебное отношение (пусть и в более мягкой форме) к потенциальной матери собственных детей — программа, не способствующая выживанию
Так я не говорю о враждебном отношении. Я говорю об эгоистическом отношении, когда единственная цель — оплодотворить как можно больше самок, а забота об этих самках полностью отсутствует, поэтому и эмпатии нет.

Цитата: Python от января 12, 2017, 07:41
Неуверен, имеет ли последнее какое-либо отношение к животным или влечению — скорее всего, нет, это такое же «проявление инстинктов», как силиконовая грудь — проявление женской физиологии.
Не понял, о чём речь.

Цитата: Python от января 12, 2017, 07:41
С другой стороны, с «естественной» порнографией приходится возиться как с размножением панд в неволе — требуется слишком много условий, чтобы получилось то, что требовательный романтик сможет смотреть без отвращения.
Об этом я уже писал:
Цитата: mnashe от января  8, 2017, 20:24
Но это ещё и достаточно сложно сделать. Чтобы вышло поэтично, нужно, чтобы актёрам эта поэтичность была не чужда. А те, кому она не чужда, редко бывают согласны снимать это дело публично и на публику, а если даже по каким-то причинам всё же участвуют, то ощущают при этом насилие над важной частью своей души, и оттого оно не выходит у них так уж поэтично.
И это я ещё не говорю о спариваться с кем попало ради съёмки, а только о тех, кто и так пара и потому имеет хотя бы шанс выразить в процессе что-то человеческое.

Цитата: Python от января 12, 2017, 07:41
Ведь странно, согласитесь, что «нормальные отношения без подавления человеческого» нравятся лишь считанным процентам зрителей?..
Я же говорю, среди народа в целом таких большинство.
Только из этого большинства большинство либо вообще никогда не смотрели порнуху, либо глянули разок из любопытства, получили отрицательную эмоцию и больше не хотят повторять опыт.
Потому и остаётся небольшой процент.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Мечтатель

Цитата: Python от января 12, 2017, 07:41
С другой стороны, с «естественной» порнографией приходится возиться как с размножением панд в неволе — требуется слишком много условий, чтобы получилось то, что требовательный романтик сможет смотреть без отвращения. Ведь странно, согласитесь, что «нормальные отношения без подавления человеческого» нравятся лишь считанным процентам зрителей?..
Так ведь секс без облагораживающей романтики, направленный исключительно на получение физического удовольствия низшего рода, локализованного в области гениталий, содержит в себе половую агрессию. Не случайно, в жаргоне для обозначения сексуального контакта используются такие слова, как "трахнуть", "отодрать". Мужчина хочет насиловать, женщина - быть изнасилованной. И это в каждом глубоко сидит, "в подкорке". Но культурному человеку, когда он обнаруживает это в себе, от этого нехорошо, стыдно, поэтому он избегает смотреть такие фильмы и т. п., которые пробуждают эти "звериные" начала.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

mnashe

Цитата: Mechtatel от января 12, 2017, 08:21
Не случайно, в жаргоне для обозначения сексуального контакта используются такие слова, как "трахнуть", "отодрать".
Да и «отыметь» тоже.
(«Отыметь» я слышал с позднего детства, а «трахнуть» услышал впервые на несколько лет позже).
Ивритский стандартный глагол для полового акта bɑʕal (когда, видимо, это был эвфемизм, но затем он вытеснил исконный глагол šɑgal) тоже можно перевести как «отымел» (ср. ˈbaʕal «хозяин; муж»).
Тут, правда, не совсем агрессия, но явное доминирование. А доминирование над личностью, которая в этом не заинтересована, — агрессия.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Мечтатель

Цитата: mnashe от января 12, 2017, 08:27
Тут, правда, не совсем агрессия, но явное доминирование. А доминирование над личностью, которая в этом не заинтересована, — агрессия.

Ну да, тут нет чёткой границы, отделяющей доминирование от агрессии. Суть в том, что мужчина стремится подчинить женщину ("завоевать" - ещё один глагол) и даже унизить её, чтобы она выполняла все его сексуальные фантазии. А женщина склонна покоряться и быть униженной. И когда натиск мужчины достаточно силён, женщина теряет способность к сопротивлению и сдаётся, т. е. позволяет делать с собой то, что в здравом уме никогда бы не позволила. Но всё это действует, когда нет любви. Любовь вносит очень большие перемены и теснит "звериную" сторону отношений.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

alant

Цитата: Mechtatel от января 12, 2017, 09:15
Ну да, тут нет чёткой границы, отделяющей доминирование от агрессии. Суть в том, что мужчина стремится подчинить женщину ("завоевать" - ещё один глагол) и даже унизить её, чтобы она выполняла все его сексуальные фантазии. А женщина склонна покоряться и быть униженной. И когда натиск мужчины достаточно силён, женщина теряет способность к сопротивлению и сдаётся, т. е. позволяет делать с собой то, что в здравом уме никогда бы не позволила. Но всё это действует, когда нет любви. Любовь вносит очень большие перемены и теснит "звериную" сторону отношений.
Без денег и без любви любая женщина позволяет мужчине делать это с собой?
Я уж про себя молчу

Мечтатель

Цитата: alant от января 12, 2017, 10:01
Цитата: Mechtatel от января 12, 2017, 09:15
Ну да, тут нет чёткой границы, отделяющей доминирование от агрессии. Суть в том, что мужчина стремится подчинить женщину ("завоевать" - ещё один глагол) и даже унизить её, чтобы она выполняла все его сексуальные фантазии. А женщина склонна покоряться и быть униженной. И когда натиск мужчины достаточно силён, женщина теряет способность к сопротивлению и сдаётся, т. е. позволяет делать с собой то, что в здравом уме никогда бы не позволила. Но всё это действует, когда нет любви. Любовь вносит очень большие перемены и теснит "звериную" сторону отношений.
Без денег и без любви любая женщина позволяет мужчине делать это с собой?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно исследовать каждую женщину. Но в литературе по психологии и сексологии можно прочитать о том, что женщины в общем склонны получать удовольствие от собственного подчинения и (в крайних формах) унижения. А мужчина, соответственно, возбуждается от унижения женщины.

Так вот, если вернуться к основной теме, порнография в основном воздействует именно на эти начала. Взаимная нежность, любовные объятия там никого не интересуют. "Отодрать" женщину в какой-нибудь нетрадиционной позе или как-нибудь особым образом унизить, низведя до уровня бл... - вот и суть порно, прошу прощения за жёсткость выражений.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

alant

Цитата: Mechtatel от января 12, 2017, 11:10
Так вот, если вернуться к основной теме, порнография в основном воздействует именно на эти начала. Взаимная нежность, любовные объятия там никого не интересуют. "Отодрать" женщину в какой-нибудь нетрадиционной позе или как-нибудь особым образом унизить, низведя до уровня бл... - вот и суть порно, прошу прощения за жёсткость выражений.
Часты и обратные сюжеты.
Я уж про себя молчу

Мечтатель

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

true

Порно есть разное. И с объятиями тоже. Аудитория ж широкая.

alant

Я уж про себя молчу

Мечтатель

Цитата: true от января 12, 2017, 12:15
Порно есть разное. И с объятиями тоже. Аудитория ж широкая.

Возможно. Я опираюсь на то порно, которое сам видел (десятка два видеороликов, не считая случайных попаданий на порноматериалы в интернете).

Есть, конечно, очень розовые ролики, профессионально сработанные в студиях, но выложенные рядом любительские записи говорят о том, что людям нравятся более жёсткие сцены.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Цитата: alant от января 12, 2017, 12:25
Цитата: Mechtatel от января 12, 2017, 12:01
В каком смысле обратные?
С мужским унижением и женским доминированием.

А, ну есть же мужчины-мазохисты. Почему бы не быть женщинам-садисткам.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Python

Цитата: mnashe от января 12, 2017, 08:16
Я же говорю, среди народа в целом таких большинство.
Только из этого большинства большинство либо вообще никогда не смотрели порнуху, либо глянули разок из любопытства, получили отрицательную эмоцию и больше не хотят повторять опыт.
Потому и остаётся небольшой процент.
Вот-вот. Насчет «никогда не смотрели» — в наше время сомнительно, но в остальном, именно так и формируется спрос на одно и отсутствие спроса на другое.

Цитата: mnashe от января 12, 2017, 08:16
Не понял, о чём речь.
О том, что в «обычной порнухе» зачастую мы видим не естественное (пусть и несколько усиленное) проявление инстинктов и влечений, а лишь преувеличенную имитацию (включая закадровые стоны порноактеров озвучки), которую, в общем-то, несложно создать, но имеющую ценность преимущественно для целевой аудитории, сформировавшейся как было описано выше.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Мечтатель

Это не только теоретизирование.
Учитываются и результаты всматривания в глубины собственной психики (мужской в моём случае).
И наблюдения над жизнью.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Lodur

Цитата: Mechtatel от января 12, 2017, 13:36
Это не только теоретизирование.
Учитываются и результаты всматривания в глубины собственной психики (мужской в моём случае).
И наблюдения над жизнью.
Я тоже мужчина, если что. У меня другие наблюдения.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Мечтатель

Цитата: Lodur от января 12, 2017, 13:39
Цитата: Mechtatel от января 12, 2017, 13:36
Это не только теоретизирование.
Учитываются и результаты всматривания в глубины собственной психики (мужской в моём случае).
И наблюдения над жизнью.
Я тоже мужчина, если что. У меня другие наблюдения.
И что, вас совсем не тянет властвовать над женщиной, превратить её в сексуальную рабыню?
Пусть в самых глубоких, дремучих закоулках психики.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Python

Цитата: mnashe от января 12, 2017, 08:16
Так я не говорю о враждебном отношении. Я говорю об эгоистическом отношении, когда единственная цель — оплодотворить как можно больше самок, а забота об этих самках полностью отсутствует, поэтому и эмпатии нет.
Если цель — распространить свои гены среди максимального количества женщин, то точно так же целесообразно иметь среди потомства максимальный процент мальчиков (что в некоторых культурах решалось путем убийства новорожденных девочек). Но, в конечном итоге, такая тактика выгодна лишь для распространения генов Y-хромосомы, как и для распространения самого обычая. Для вида в целом такая тактика невыгодна.

В природе у мышей встречается ген, влияющий на половой состав потомства (приводящий к высокой смертности самок в молодом возрасте). Благодаря тому, что среди потомства процент самцов растет, ген быстро распространяется в популяции, пока не приведет к дефициту самок. Но, если вредный обычай можно отменить/запретить, то генетическая программа работает как вирус, полностью уничтожающий популяцию.

Конечно, эгоистическая программа оплодотворения не несет столь пагубного эффекта, но, тем не менее, мало кому из самцов-доминаторов приятно осознавать, что его жену, сестру или дочь другой самец будет точно так же доминировать. Потому что популяции выгоднее модель заботы, отношение к женщине, подобное отношению к ребенку. Не случайно нормой для большинства культур является постоянный брак, в котором мужчина берет на себя не только возможность оплодотворять женщину, но и заботу о ней, а «оплодотворитель-эгоист» воспринимается как мошенник или преступник.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр