Лингвофорум

Цитата: Наманджигабо от августа 27, 2015, 12:15
Штука в том, как мне кажется, что, например, алгонкины-оджибве, что-то прихватывая у сиуязычных виннебаго или дакота, зачастую просто не могли выговорить сиуязычное название озера, реки или мыса какого. Но они прекрасно умели описывать это место на своем языке. Карт у них не было. Поэтому им легче было дать свой топоним, чем запоминать невыговариваемый и непонятный чужой. Точно так же и ирокезам, и сиу, и прочим разным.

Да-да, именно об этом я и писал 11 мая про "Чханкпе Опи Вакпала".

Цитата: NICOLSL от августа 22, 2015, 22:10
Кто бы ни были "воинственные пришельцы" - европейские колонисты или пришлые племена аборигенов - топонимика завоеванной местности изменялась незначительно. Она сохранялась и благодаря некоторому периоду соседства между "пришлыми" победителями и побежденными, и за счет пленения части автохтонного населения. Так было по всей Евразии и Африке. Почему характер американских миграций в доевропейский период должен отличаться?

Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2015, 19:09
...говорилось о довольно специфической склонности индейцев к описательным названиям и несклонности к заимствованиям. А вот откуда такие склонности/несклонности взялись - да чёрт его знает.

Штука в том, как мне кажется, что, например, алгонкины-оджибве, что-то прихватывая у сиуязычных виннебаго или дакота, зачастую просто не могли выговорить сиуязычное название озера, реки или мыса какого. Но они прекрасно умели описывать это место на своем языке. Карт у них не было. Поэтому им легче было дать свой топоним, чем запоминать невыговариваемый и непонятный чужой. Точно так же и ирокезам, и сиу, и прочим разным.

Цитата: NICOLSL от августа 22, 2015, 22:10
Извините, что не смог самостоятельно разобраться в Ваших двусмысленных
сообщениях. Я даже готов впредь, не стесняясь вновь выглядеть смешным,
переспрашивать у Вас, что именно имеется ввиду.

Хорошо. Даже если мои сообщения покажутся вам трёхсмысленными, четырёхсмысленными, пятисмысленными и так далее - я буду удивительно терпеливо отвечать на ваши переспрашивания три, четыре, пять и более раз.

Цитата: NICOLSL от августа 22, 2015, 22:10
Между тем, смысл моего замечания и после Вашего уточнения сохранился. 

Если вы о сохранении топонимики в Сев. Америке до прихода европейцев, то нельзя ли примерчиков? Или вы о чём ином?

Цитата: NICOLSL от августа 22, 2015, 22:10
Почему характер американских миграций в доевропейский период должен отличаться?

Мы, вообще-то, говорили не о характере миграций, а о сохранении топонимики до прихода европейцев. Так вот, североамериканскую специфику я и попытался осмыслить в том самом столь не понравившемся вам сообщении. Там, напоминаю, говорилось о довольно специфической склонности индейцев к описательным названиям и несклонности к заимствованиям. А вот откуда такие склонности/несклонности взялись - да чёрт его знает.

Цитата: smith371 от августа 23, 2015, 14:56
да меня тут за это подвергли жесткой обструкции на другом смежном форуме давеча. мол, хочешь чтобы обсуждали только заявленную тему - вали в ЖЖ. так-то!

И ведь правы, черти занудные

Цитата: Iyeska от августа 23, 2015, 14:54
В идеале - "с лингвистической колокольни", ибо сама суть форума предполагает. А тут о Пушкине, миграциях, посмертном освобождении, и т.д., и т.п.

да меня тут за это подвергли жесткой обструкции на другом смежном форуме давеча. мол, хочешь чтобы обсуждали только заявленную тему - вали в ЖЖ. так-то!

Цитата: NICOLSL от августа 22, 2015, 21:53
Я понимаю задачи, которое решает практика предварительного модерирования текстов новых участников. Однако именно из-за этих ограничений я и не смог самостоятельно перенести этот мой пост, ошибочно размещенный в данной теме, в тему "Алгонкинская и салишская гидронимия".
Вам не будет сложно исправить мою ошибку?

Боюсь, вы преувеличиваете полномочия участников... Пост перенесу, разумеется. Но вы, как мне кажется, всё же не поняли меня. Если тема о гидронимах, то в ней лучше обсуждать именно гидронимы как таковые. В идеале - "с лингвистической колокольни", ибо сама суть форума предполагает. А тут о Пушкине, миграциях, посмертном освобождении, и т.д., и т.п.

Цитата: RockyRaccoon от августа 21, 2015, 21:46

Цитата: NICOLSL от августа 21, 2015, 13:59
И не могу согласиться с таким вот мнением (RockyRaccoon): "тамошним как правило воинственным пришельцам [речь о колонистах], и в голову не приходило спрашивать у изгоняемых аборигенов (или на худой конец жёстко ассимилируемых), как называется река или озеро на их неудобоваримом аборигенском языке".
Североамериканская топонимика, исключая некоторое количество основанных
европейцами населенных пунктов, на 9/10 имеет аборигенное происхождение.

И правильно делаете, что не можете согласиться с таким вот мнением. Я тоже с таким вот мнением не согласен, и - мало того - его и не высказывал. Если бы вы читали чуть-чуть повнимательнее, то легко бы поняли, что речь идёт вовсе не о европейских колонистах, а о пришлых индейских племенах. Пожалуйста, не торопитесь скорее высказать своё мнение, не разобравшись в чужом, а то снова попадёте в смешную ситуацию, как сейчас.

Извините, что не смог самостоятельно разобраться в Ваших двусмысленных сообщениях. Я даже готов впредь, не стесняясь вновь выглядеть смешным, переспрашивать у Вас, что именно имеется ввиду. Между тем, смысл моего замечания и после Вашего уточнения сохранился. Кто бы ни были "воинственные пришельцы" - европейские колонисты или пришлые племена аборигенов - топонимика завоеванной местности изменялась незначительно. Она сохранялась и благодаря некоторому периоду соседства между "пришлыми" победителями и побежденными, и за счет пленения части автохтонного населения. Так было по всей Евразии и Африке. Почему характер американских миграций в доевропейский период должен отличаться?

Цитата: Iyeska от августа 21, 2015, 21:16
Эммм... Может, некоторое количество "странности" испарится, если Вы, возведя очи горе, прочтёте название сего раздела, а то и форума в целом...

Я понимаю задачи, которое решает практика предварительного модерирования текстов новых участников. Однако именно из-за этих ограничений я и не смог самостоятельно перенести этот мой пост, ошибочно размещенный в данной теме, в тему "Алгонкинская и салишская гидронимия".
Вам не будет сложно исправить мою ошибку?

Цитата: NICOLSL от августа 21, 2015, 13:59
И не могу согласиться с таким вот мнением (RockyRaccoon): "тамошним как правило воинственным пришельцам [речь о колонистах], и в голову не приходило спрашивать у изгоняемых аборигенов (или на худой конец жёстко ассимилируемых), как называется река или озеро на их неудобоваримом аборигенском языке".
Североамериканская топонимика, исключая некоторое количество основанных
европейцами населенных пунктов, на 9/10 имеет аборигенное происхождение.

И правильно делаете, что не можете согласиться с таким вот мнением. Я тоже с таким вот мнением не согласен, и - мало того - его и не высказывал. Если бы вы читали чуть-чуть повнимательнее, то легко бы поняли, что речь идёт вовсе не о европейских колонистах, а о пришлых индейских племенах. Пожалуйста, не торопитесь скорее высказать своё мнение, не разобравшись в чужом, а то снова попадёте в смешную ситуацию, как сейчас.

Цитата: NICOLSL от августа 21, 2015, 13:59
Немного странно, что в теме, касающе//йся вопроса алгонкинской прародины, упомянута лишь гипотеза Ивеса Годдарда...

Эммм... Может, некоторое количество "странности" испарится, если Вы, возведя очи горе, прочтёте название сего раздела, а то и форума в целом...