Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Внимание! Пока вы просматривали тему, появилось несколько новых ответов (8). Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Tibaren
 - июля 3, 2018, 23:45
Автор bvs
 - июня 4, 2018, 20:11
Цитата: рекуай от июня  4, 2018, 20:03
Цитата: bvs от июня  3, 2018, 23:33
Обосновывается в частности тем, что заимствования банту в мальгашском из языков типа суахили, а не тех, на которых говорят в Мозамбике (откуда следовало бы ожидать переселения банту). Кроме того, есть австронезийские заимствования в суахили, что служит дополнительным свидетельством контактов.
Суахили, я так подозреваю, очень молодой язык, возникший на торговом маршруте.


Не суахили, а язык-предшественник суахили.
Автор рекуай
 - июня 4, 2018, 20:03
Цитата: bvs от июня  3, 2018, 23:33
Обосновывается в частности тем, что заимствования банту в мальгашском из языков типа суахили, а не тех, на которых говорят в Мозамбике (откуда следовало бы ожидать переселения банту). Кроме того, есть австронезийские заимствования в суахили, что служит дополнительным свидетельством контактов.
Суахили, я так подозреваю, очень молодой язык, возникший на торговом маршруте.

Автор bvs
 - июня 3, 2018, 23:33
Цитата: рекуай от июня  3, 2018, 22:36
Подробности будут?
Почитайте здесь:
https://www.academia.edu/2326500/Evidence_for_the_Austronesian_voyages_in_the_Indian_Ocean
Цитироватьthe Malay settlements on the East African coast
transported captured mainland African populations
from the Sabaki-speaking area to Madagascar,
primarily for agricultural labour, between the fifth
and seventh centuries ad;
Обосновывается в частности тем, что заимствования банту в мальгашском из языков типа суахили, а не тех, на которых говорят в Мозамбике (откуда следовало бы ожидать переселения банту). Кроме того, есть австронезийские заимствования в суахили, что служит дополнительным свидетельством контактов.
ЦитироватьHistorical
accounts of the formation of the Malagasy population,
such as Kent (1970) point to intensive interaction
with Mozambique coastal peoples. However, it seems
that the earlier interaction of Malay/Barito crews with
their coastal interlocutors must have been much more
than casual trade. To explain the dominance of Sabaki
languages in the Malagasy lexicon and the rich borrowings
in the field of flora and fauna, it must be that
substantial numbers of coastal Bantu were carried to
Madagascar, and were primary observers of the natural
world. This might be because they were engaged
to herd livestock or were captured and set to work to
produce food. Whatever the explanation, this points
to intensive interactions between the Malay/Barito
and the precursors of the Swahili on the coast prior to
the settlement of Madagascar proper. Malay nautical
terms borrowed into Swahili independently suggests
external influences played an important role in the
evolution of Swahili maritime culture.
Автор рекуай
 - июня 3, 2018, 22:36
Цитата: bvs от мая 26, 2018, 22:12
Бленч вроде писал, что изначально мальгаши заселили африканское побережье в районе Танзании, а потом оттуда уже вместе с банту (рабами или зависимыми людьми) переселились на Мадагаскар.
Подробности будут? А то смахивает на полёт фантазии.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 25, 2018, 23:18
Цитата: рекуай от мая 25, 2018, 22:52
Учитывая почти 100% преобладание малайского языка и первичное заселение ими острова можно сделать некоторые выводы
Какой ещё малайский язык? Малагасийский - в восточных барито. С какого бодуна их в малайские записали и кто? :uzhos:
Да все, кому ни лень записывают, про восточных барито вообще мало кто слышал. Термин малайцы многоуровневый. Малайцы так сказать в широком смысле этого термина.

Я наверное уже упоминал, что экспансия малайцев седьмой век, Империя Шриваджайя исходно с Восточной Суматры. Вот они то всех родственников барито по островам и затоптали. Если кто то где то в заповедном уголке уцелел, то это не значит, что до того как, они не жили ширшее.
Автор bvs
 - мая 26, 2018, 22:12
Бленч вроде писал, что изначально мальгаши заселили африканское побережье в районе Танзании, а потом оттуда уже вместе с банту (рабами или зависимыми людьми) переселились на Мадагаскар.
Автор Nevik Xukxo
 - мая 25, 2018, 23:18
Цитата: рекуай от мая 25, 2018, 22:52
Учитывая почти 100% преобладание малайского языка и первичное заселение ими острова можно сделать некоторые выводы
Какой ещё малайский язык? Малагасийский - в восточных барито. С какого бодуна их в малайские записали и кто? :uzhos:
Автор рекуай
 - мая 25, 2018, 22:52
http://генофонд.рф/?page_id=28105

ЦитироватьМадагаскар первыми заселили индонезийцы

Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.

Малагасийцы, сформировалось в результате межконтинентальных контактов. Они говорят на языке австронезийской семьи, а в их внешнем облике и культуре сочетаются африканские и азиатские черты.

ДНК 2704 жителей Мадагаскара из 257 деревень, расположенных в разных частях острова. Они проанализировали данные как по отцовским линиям наследования (Y-хромосомы), так и по материнским (митохондриальная ДНК), а также полногеномные данные. И в результате представили более-менее полную картину генетического разнообразия населения.

Среди гаплогрупп мтДНК восточноазиатские и африканские встречаются примерно с равной частотой (42,4% и 50,1% соответственно). Африканские линии мтДНК характерны для популяций, говорящих на языке банту. Среди Y-хромосомных гаплогрупп малагасийцев африканские встречаются более часто, чем восточноазиатские (70,7% и 20,7% соответственно). Оставшаяся доля состоит из ближневосточных гаплогрупп.

О смешанном восточноазиатско-африканском происхождении малагасийцев говорят и полногеномные данные — анализ предковых компонентов показывает, что основной вклад в их геном внесли популяции Юго-Восточной Азии и восточноафриканских банту. Авторы вычислили, что африканский компонент в геноме малагасийцев в среднем составляет 59.4±0.4%, азиатский компонент — 36.6±0.4%, в то время как на оставшийся западноевразийский компонент приходится лишь 3.9±0.1%. Причем доли африканского и восточноазиатского компонентов различаются в разных регионах. Авторы выделили среди населения 10 генетических групп. Африканский генетический вклад наиболее велик на севере острова, а восточноазиатский – в центре. Соотношение отцовских и материнских линий разного происхождения также неодинаково.

Смешение предковых популяций африканского происхождения (банту) и восточноазиатского происхождения (индонезийцы с Борнео) происходило уже на Мадагаскаре, из этого они делают вывод о независимой колонизации острова двумя группами населения. Отделение малагасийцев от южноафриканских банту произошло около 1500 лет назад, а отделение от популяций южного Борнео – от 3000 до 2000 лет назад. Так что, по-видимому, индонезийцы прибыли на Мадагаскар раньше, чем африканцы, заселив юго-восточное побережье острова, а африканские переселенцы осели на севере. Индонезийская миграция включала как мужчин и женщин, а африканская – преимущественно мужчин. Гипотеза о первоначальной восточноазиатской колонизации Мадагаскара соответствует лингвистическим данным – объясняет австронезийский язык населения, и археологическим данным – следы рыболовства и разведения риса на юге острова. По-видимому, был также небольшой генетический поток (миграция мужчин) с Ближнего Востока.

«бутылочное горлышко», через которое прошла популяция, живущая на центральном нагорье острова.

Подведём итоги:

мужские линии
Африканские гаплогруппы В и Е более 70 %
Ближневосточные T P L G ещё до 10%
Индонезийские гаплогруппы O C чуть больше 20 %

женские линии
Африканские гаплогруппы более 42 %
Индонезийские гаплогруппы более 50 %
происхождение 7% осталось неопределённым

Учитывая почти 100% преобладание малайского языка и первичное заселение ими острова можно сделать некоторые выводы:

Выходцы из Индонезии, близкие родственники которых после экспансии малайцев в 7 веке, сохранились во внутренних районах Калимантана, заселили Мадагаскар пару тысяч лет назад.

В результате контактов с цивилизацией суахили на остров стали попадать многочисленные выходцы из Африки, которые были ассимилированы австронезийцами. Однако преобладание у них традиций матриархата привело к резкому падению доли мужских гаплогрупп как в целом по острову до 20% так и в сравнении с женскими линиями порядка 40%.
А по идее должны были преобладать полностью.
Автор Хэнбэ
 - марта 17, 2018, 12:12
ЦитироватьЕсли вы согласны, что у чем-то неуловимым эстетичнее, чем I, то и к вам тоже.
Ух ты! Если (допустим) у нас с вами разные точки зрения на одно и то же явление, значит, ко мне можно претензии выдвигать? Да как я посмел не разделять ваше мнение?! Так, что ли? На самом деле мне всё равно, по какой причине англичане или там малагасийцы пишут игрек на конце слова. Они так решили, значит, им виднее, и не наше право объявлять чьи-то правила орфографии бредом просто потому, что мы не понимаем причины их возникновения (или нам кажется, что понимаем).

ЦитироватьСтранное у вас восприятие. Дураки, мол, все, спорят исключительно ради спора.
Степень странности моего восприятия с точки зрения окружающих, зависит от того общества, куда я попал. А так-то да, спор исключительно ради спора - это удел дураков. А теперь можете считать моё восприятие сколь угодно странным.

ЦитироватьВам не пришло в голову, что я на самом деле не вижу, чем у эстетичнее i?
Пришло, конечно же, первой же мыслью. Да только какое это отношение имеет к действительным причинам выбора той или иной буквы для написания? Вы не видите, кто-то другой видит, этот кто-то другой в своё время рулил ситуацией, теперь пишется так, причины известны, изложены в книге по истории языка. А я вот этого не понимаю и потому считаю чужую орфографию бредом. Очень умно, ага.

ЦитироватьУж не думаете ли вы, что я спустился с дерева и никогда, никогда не работал ни с каким письменным материалом?
Да как-то вообще не задумывался над вопросами, откуда вы спустились и с чем вы работали. А надо? Если вы захотите, так сами расскажете, а нет, ну так нет.

ЦитироватьИли что вы хотите сказать этим своим характерным тоном безусловного превосходства?
То, что вы изрекаете очевидную вещь по поводу письма как курица лапой в качестве "убойного" аргумента. В общем случае вы правы, но есть алфавиты, которые лучше "держат" (до некоторого предела, естественно) небрежность письма, а есть те, которые этого практически не терпят. Ну а мой тон... Ну извините, если он вам показался выражением безусловного превосходства. Как говорил один древний мудрец - я такой, каким ты меня видишь...
Автор RockyRaccoon
 - марта 15, 2018, 20:42
Цитата: Хэнбэ от марта 15, 2018, 09:13
ЦитироватьНикогда не понимал, чем Y эстетичнее I. В тысячах языках легко пишут i на конце и ничуть не страдают, а в английском и, как оказалось, в малагасийском это, видите ли, не эстетично.
Вы это мне претензии выдвигаете, что ли?
Если вы согласны, что у чем-то неуловимым эстетичнее, чем I, то и к вам тоже.
Цитата: Хэнбэ от марта 15, 2018, 09:13
Или лишь бы поспорить?
Цитата: Хэнбэ от марта 15, 2018, 09:13
Не, ну опять же спор ради спора
Странное у вас восприятие. Дураки, мол, все, спорят исключительно ради спора. Вам не пришло в голову, что я на самом деле не вижу, чем у эстетичнее i?
Цитата: Хэнбэ от марта 15, 2018, 09:13
Вы поработайте с реальным письменным материалом, а потом и будете с умным видом известного Капитана очевидные сентенции изрекать.
Чего-чего? Уж не думаете ли вы, что я спустился с дерева и никогда, никогда не работал ни с каким письменным материалом? Или что вы хотите сказать этим своим характерным тоном безусловного превосходства?