Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Этимология слова глаз

Автор Валентин Н, октября 14, 2010, 00:05

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Валентин Н

Откуда появился миф про заимствование из немецкого?
Там история про рабочих которые дразнили немцев: глас, глас
Да и вообще хотелось бы прояснить этимологию :umnik:
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от октября 14, 2010, 00:05
Откуда появился миф про заимствование из немецкого?

Не знаю. О таком мифе не слышал.

Цитата: Валентин Н от октября 14, 2010, 00:05
Там история про рабочих которые дразнили немцев: глас, глас
Да и вообще хотелось бы прояснить этимологию :umnik:

Праслав.*glazъ «округлый камень», в коем значении и сохранилось в современных славянских языках. В значении глаза это слово употребляться начало для экспрессивности (ещё в др.-русском глазъ — «стеклянный шарик» и «глаз», совр. русск. шары выкатить), то же и в чешском (ст.-чешск. hlaz «глаз»), — параллельное развитие.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Konopka

Цитата: Wolliger Mensch от октября 14, 2010, 14:05
ст.-чешск. hlaz «глаз
Ни в одном старочешском словаре мне такое слово не попалось. Где вы такое видели?
Me man vičinav e Čar.

Wolliger Mensch

Цитата: Konopka от октября 14, 2010, 14:27
Цитата: Wolliger Mensch от октября 14, 2010, 14:05
ст.-чешск. hlaz «глаз
Ни в одном старочешском словаре мне такое слово не попалось. Где вы такое видели?

F. Št. Kott. Česko-německý slovník. I—VII. Praha, 1878—1893.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Konopka

Цитата: Wolliger Mensch от октября 14, 2010, 14:32
F. Št. Kott. Česko-německý slovník. I—VII. Praha, 1878—1893.
Спасибо. Может некой диалектизм - я в книгах такое никогда не встречала.

П.с. чешский язык конца 19 века уже никак нельзя называть старочешским.
Старочешским называют язык периода  12 -15 вв.
Me man vičinav e Čar.

Wolliger Mensch

Цитата: Konopka от октября 14, 2010, 15:24
П.с. чешский язык конца 19 века уже никак нельзя называть старочешским.
Старочешским называют язык периода  12 -15 вв.

В русском XII—XV вв. — это древнечешский. А старый чешский — это вот, как раз, XVIII век и около того.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Konopka

Цитата: Wolliger Mensch от октября 14, 2010, 15:28
В русском XII—XV вв. — это древнечешский. А старый чешский — это вот, как раз, XVIII век и около того.
Понятно - а я смотрела в словари средневекового языка. :)
(П.с. у нас этот период (с начала 19 в.) уже считают периодом новочешского.)
Me man vičinav e Čar.

Wolliger Mensch

Цитата: Konopka от октября 14, 2010, 15:32
(П.с. у нас этот период (с начала 19 в.) уже считают периодом новочешского.)
(У нас, как бы, тоже. Старый в названиях языков (и вообще) в русском не всегда имеет терминологическое значение.)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

А этимология слова какова, было ли в ИЕ?
Есть ли связь со стеклом?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

jvarg

Цитата: Валентин Н от октября 15, 2010, 23:37
Есть ли связь со стеклом?
Встречал версию, что и то, и то к янтарю восходит...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от октября 15, 2010, 23:37
А этимология слова какова, было ли в ИЕ?
Есть ли связь со стеклом?

И.-е. *glōg̑os. Прагерм. *klaknaz «шишка», «бугор» < *glog̑nos или *gləg̑nos, далее, праслав. прилагательное *gleznъ «округлый», «гладкий» < балтослав. *gleǯnås (лит. gležnas) < и.-е. *gleg̑nos, no-вое прилагательное от и.-е. *gleg̑os > балтослав. *gleǯås «нежный», «мягкий» (от которого праслав. *gleziti «ласкать», «гладить»), *gleǯō «делаюсь мягким» (лит. (glèžti). Значения «мягкий», «нежный» < «приятный на ощупь» < «гладкий».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Darkstar

"др.-русск. глазкы стекляныи "стеклянные шарики" (Ипатьевск. летоп. под 6622 г.; см. Срезн. I, 518)." (Фасмер)

Что (=от себя) скорее всего, все-таки, от скандинавского glas -- стекло. Торговаля бусами со шведскими викингами, путь из варяг и т.д.
Потом, как сказано выше, через слэнг или уменьшительно-ласкательное в обычную речь.

Остальное, в том числе "гладкий", "гляделки" как-то связано, но видимо, не напрямую (способствовало проникновению такого слова через ассоциативное восприятие).
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Wolliger Mensch

Цитата: Darkstar от октября 16, 2010, 12:08
Что (=от себя) скорее всего, все-таки, от скандинавского glas -- стекло. Торговаля бусами со шведскими викингами, путь из варяг и т.д.

???
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Vembras

Цитата: jvarg от октября 16, 2010, 06:57
Цитата: Валентин Н от октября 15, 2010, 23:37
Есть ли связь со стеклом?
Встречал версию, что и то, и то к янтарю восходит...

Есть такая версия. У Тацита (De situ, moribus et populis Germaniae ) написанно, что на берегу Свебского моря проживали Айстии(Aestii) и собирали на этом берегу glesum .

Darkstar

Цитата: Darkstar от октября 16, 2010, 12:08
6622 г

Это вроде 1114 год. Тогда еще Константинополь не взяли, поэтому путь был.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

piton

Цитата: Wolliger Mensch от октября 16, 2010, 10:56
И.-е. *glōg̑os. Прагерм. *klaknaz «шишка», «бугор» < *glog̑nos или *gləg̑nos, далее, праслав. прилагательное *gleznъ «округлый», «гладкий» < балтослав. *gleǯnås (лит. gležnas) < и.-е. *gleg̑nos, no-вое прилагательное от и.-е. *gleg̑os > балтослав. *gleǯås «нежный», «мягкий» (от которого праслав. *gleziti «ласкать», «гладить»), *gleǯō «делаюсь мягким» (лит. (glèžti). Значения «мягкий», «нежный» < «приятный на ощупь» < «гладкий».
Перевидите для темного.
Аглицкий стакан тут имеет отношение?
W

Wolliger Mensch

Цитата: piton от октября 16, 2010, 20:07
Перевидите для темного.
Аглицкий стакан тут имеет отношение?

Нет. Прагерм. *ǥlásan и *glazán «янтарь», «стекло» — субстантивизированное в среднем роде прилагательное *ǥlasaz (*ǥlazaz) «сияющий», «сверкающий». Последнее — s-вое (от старого s-основного существительного) производное от *ǥlađaz «гладкий», «сияющий» < и.-е. *ghladhos «гладкий». Сюда и ещё с суффиксом -to- прагерм. *ǥlastaz «яркий свет» (тоже сначала to-вое прилагательное типа праслав. *berstъ «светлый» от *berzъ с тем же значением). С другой стороны, и.-е. *ghlādhus > балтослав. *glādus «гладкий» > праслав. *gladъ (u-основа, позже регулярно осложнённая суффиксом -ko- — *gladъkъ). Долгий гласный обнаруживается также в прагерм. *ǥlēsjanan «делать блестящим», — каузатив от несохранившегося прилагательного *ǥlēsaz (или *glēsuz, как в балтослав.). Судя по латинскому r-вому прилагательному glaber < и.-е. *ghladhros, в основе лежит глагол *ghladhō.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Darkstar

"Гладкий" и герм. glas возможно и дальнеродственны, но в славянских не было такого исконного значения "стекло" = глазъ. Хотя бы потому что, "гладь" должно быть. И оно бы проявилось как-то более наглядно, а не в 2-3 словах.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Vembras

Wolliger Mensch - Вы там написали много слов - но на тему никак неответили. Все эти *пра - то высасывание из пальца. А в семантическом плане - уже совсем там ...И гладкий, и сияющий, и береза там, и литовский gležnas ( но как он стал балто-славянским?) и еще туда яркий свет - это оливье получается.

Wolliger Mensch

Цитата: Vembras от октября 17, 2010, 15:58
Wolliger Mensch - Вы там написали много слов - но на тему никак неответили.

Я, вроде бы, исчерпывающе ответил на вопрос темы. Если вы что-то не поняли, можно спросить, а не делать хамские наезды.

Цитата: Vembras от октября 17, 2010, 15:58
Все эти *пра - то высасывание из пальца.

Ohne Kommentar.

Цитата: Vembras от октября 17, 2010, 15:58
А в семантическом плане - уже совсем там ...И гладкий, и сияющий, и береза там,

Какая ещё берёза?! Где вы там берёзу нашли? (Внимательно смотрит в монитор.)

Цитата: Vembras от октября 17, 2010, 15:58
и литовский gležnas ( но как он стал балто-славянским?)

(Упал под стол...)

Цитата: Vembras от октября 17, 2010, 15:58
и еще туда яркий свет - это оливье получается.

Мда. Не хочется всяких эпитетов, но то, что вы написали, за гранью. Особенно, в свете хамского тона, с которым было написано ваше сообщение. Чтобы так отвечать, недурно было бы хотя представлять, о чём речь идёт. У вас даже и этого нет. Зато есть Мнение. Ну-ну.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vembras

Где там хамство? Цитатку можно?
ЦитироватьЯ, вроде бы, исчерпывающе ответил на вопрос темы.
Где ответили?
ЦитироватьЕсли вы что-то не поняли, можно спросить, а не делать хамские наезды.
См. выше
ЦитироватьКакая ещё берёза?! Где вы там берёзу нашли?
Цитироватьтоже сначала to-вое прилагательное типа праслав. *berstъ «светлый» от *berzъ с тем же значением
Цитировать(Упал под стол...)
Дайте, пожалуйста, доказательство "балтославяности" слова gležnas. *Пра несойдет - дайте факт присутсвия в любом славянском языке этого корня.
ЦитироватьОсобенно, в свете хамского тона, с которым было написано ваше сообщение.
Вы с кем-то меня попутали. Или Ваш АВТОРИТЕТ трогать нельзя? Просто с первого труда господина Pokorny уже много воды утекло.
ЦитироватьЧтобы так отвечать, недурно было бы хотя представлять, о чём речь идёт.
Ну да. Представление то как раз и есть. Ну и мнение - конечно. Но с маленькой буковки.

Тайльнемер

Цитата: Vembras от октября 17, 2010, 16:59
Дайте, пожалуйста, доказательство "балтославяности" слова gležnas. *Пра несойдет - дайте факт присутсвия в любом славянском языке этого корня.
Литовский ∈ балтийские ⊂ балто-славянские ⊂ индоевропейские.

Если вам сказать, что это слово индоевропейское, вы потребуете подтверждения его присутствия в языках Индии?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр