Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Тема начата: Любитель от октября 12, 2005, 17:35

Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Любитель от октября 12, 2005, 17:35
Связаны ли топонимы Галичина, Галисия, Галатия с этнонимами "галлы" и "кельты", а Бавария и Богемия - с этнонимом "бойи"?

Связаны ли этнонимы "бойи" и "бойки" (украинская народность)?
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: AlefZet от октября 13, 2005, 02:54
Цитата: ЛюбительСвязаны ли топонимы Галичина, Галисия, Галатия с этнонимами "галлы" и "кельты"... ?
Конечно, это - общеизвестный факт.
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Iskandar от октября 13, 2005, 14:28
Не знаю, как насчет последних, но Галичина здесь совершенно ни при чем.

"Бойки" - пренебрежительная экзоэтнонимическая кличка одной из групп карпатских русинов. Никакого отношения к исчезнувшим двумя тысячелетиями раньше и пятьюстами километрами западнее бо(h)ям они не имеют.
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Кассивелан от октября 13, 2005, 19:53
Цитата: ЛюбительСвязаны ли топонимы Галичина, Галисия, Галатия с этнонимами "галлы" и "кельты", а Бавария и Богемия - с этнонимом "бойи"?

Связаны ли этнонимы "бойи" и "бойки" (украинская народность)?


Топонимы "Галисия", "Галиция" и т.п. происходят от этнонима "gallus", т.к. входили в такие римские названия, как ".... Gallici" (Галльские ....).
"Галатия" - восходит уже не к латинскому, а к греческому наименованию тех же племен ("galatoi").
"Богемия" - "Boi-a-haemia"
"Бавария" - "Boi-u-varii". Верно подметил, это бойи во всем виноваты.
А вот насчет связей кельтов с украинцами - это глюк, ИМХО.
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Капустняк от октября 14, 2005, 10:13
Цитата: КассивеланТопонимы "Галисия", "Галиция" и т.п. происходят от этнонима "gallus", т.к. входили в такие римские названия, как ".... Gallici" (Галльские ....).
Но до Карпат, думаю, римляне никогда не успели дойти. :_1_12
Максимально к городу Lavgaritio. :)
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 15, 2005, 16:21
Цитата: КассивеланТопонимы "Галисия", "Галиция" и т.п. происходят от этнонима "gallus", т.к. входили в такие римские названия, как ".... Gallici" (Галльские ....).
"Галатия" - восходит уже не к латинскому, а к греческому наименованию тех же племен ("galatoi").
Ну вы накрутили...
Галисия или Galicia - это латинская Galaecia, названная от племени галаиков, живших там раньше. Галатия названа от племени галатов. Ни то, ни другое название к галлам отношения не имеет. :yes:
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Ревета от октября 15, 2005, 21:17
Цитата: IskandarНе знаю, как насчет последних, но Галичина здесь совершенно ни при чем.

"Бойки" - пренебрежительная экзоэтнонимическая кличка одной из групп карпатских русинов. Никакого отношения к исчезнувшим двумя тысячелетиями раньше и пятьюстами километрами западнее бо(h)ям они не имеют.

А сами бойки знают, что это их пренебрежительная кличка, а то ведь так себя называют?:D

Галичина (Галиция - по-русски и по-польски) - название края произошло от города Галич, который был одно время столицей Галицкого, позже Галицко-Волынского княжеств.
Произошло от названия птицы "галка" ("галич" - собирательное), котороя была на гербе города и княжества, если я правильно помню.
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Iskandar от октября 16, 2005, 08:02
Цитата: РеветаА сами бойки знают, что это их пренебрежительная кличка, а то ведь так себя называют?

Никогда слово "бойки" не было самоназванием бойков и воспринималось ими всегда как обидное. Ну а если сейчас оно им нравится... Если человека все время звать ослом, он в конце концов будет считать себя ослом...

Цитата: РеветаГаличина (Галиция - по-русски и по-польски)

Галиция - это на латыни и по-немецки. А по-польски Galiczyzna. Да и по-русски Галичина она и есть Галичина...

Цитата: РеветаПроизошло от названия птицы "галка" ("галич" - собирательное), котороя была на гербе города и княжества, если я правильно помню.

:yes:
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Кассивелан от октября 16, 2005, 11:41
Цитата: Wolliger Mensch
Цитата: КассивеланТопонимы "Галисия", "Галиция" и т.п. происходят от этнонима "gallus", т.к. входили в такие римские названия, как ".... Gallici" (Галльские ....).
"Галатия" - восходит уже не к латинскому, а к греческому наименованию тех же племен ("galatoi").
Ну вы накрутили...
Галисия или Galicia - это латинская Galaecia, названная от племени галаиков, живших там раньше. Галатия названа от племени галатов. Ни то, ни другое название к галлам отношения не имеет. :yes:

:x Галаики? Племя галаиков?! Может хватит прикалываться, а то Полибий со Страбоном себе в земле покоя не найдут... Ю. Цезарь как-то тоже скрыл от нас сию важную информацию...
Галаты - это не племя! Литературу читай. Это союз племен трокмов, толистобогиев и тектосагов, переселившихся на территорию гос-ва Селевкидов.
Галлы - латинское название континентальных кельтских племен,
Галаты - греческое их же название. Еще возражения есть? :x
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Letizia от октября 16, 2005, 11:56
Цитата: IskandarГалиция - это на латыни и по-немецки. А по-польски Galiczyzna.
:o Вы хотя бы у Гугла спросили?
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Highlander от октября 16, 2005, 13:51
Ну да, польское название Галичины - Galicia.Но!Город Галич по-польски - Halicz.Почему же тогда Galicia, а не Halicia?Влияние латинского?
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 16, 2005, 19:07
Цитата: Кассивелан:x Галаики? Племя галаиков?! Может хватит прикалываться, а то Полибий со Страбоном себе в земле покоя не найдут... Ю. Цезарь как-то тоже скрыл от нас сию важную информацию...
:lol: Что ж я могу вам ответить. Откуда пошло название пиренейской Галисии, написано во многих книгах, вероятно, все они прошли мимо вашего внимания.
Цитата: КассивеланГалаты - это не племя! Литературу читай. Это союз племен трокмов, толистобогиев и тектосагов, переселившихся на территорию гос-ва Селевкидов.
Цитата: КассивеланГаллы - латинское название континентальных кельтских племен, Галаты - греческое их же название. Еще возражения есть? :x
Где ж я сказал, что галаты не вторгались? Я сказал, что галаты, хотя и кельты были, но это не галлы. :D

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Цитата: HighlanderНу да, польское название Галичины - Galicia.Но!Город Галич по-польски - Halicz.Почему же тогда Galicia, а не Halicia?Влияние латинского?
Наверное потому, что название города в польском - из местных говоров Галича, а название Galicia - влияние названия пиренейской Галисии.
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Ревета от октября 16, 2005, 20:52
Цитата: Iskandar
Цитата: РеветаА сами бойки знают, что это их пренебрежительная кличка, а то ведь так себя называют?

Никогда слово "бойки" не было самоназванием бойков и воспринималось ими всегда как обидное. Ну а если сейчас оно им нравится... Если человека все время звать ослом, он в конце концов будет считать себя ослом...

Всегда слово "бойки" было самоназванием бойков и воспринималось ими всегда как нормальное. (Никогда также не видел человека с фамилией Бойко, который считал бы это унизительным прозвищем.)
Кстати, гуцулы, лемки - это тоже "обидное" название? 8-)

А по поводу вашей реформы польского вам уже ответили.:D
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 16, 2005, 21:46
Цитата: РеветаВсегда слово "бойки" было самоназванием бойков и воспринималось ими всегда как нормальное.
Здесь вы не правы. Они сами себя не могли называть бойками, это все равно, что англичане называли бы себя асейками. Это название они получили от соседей, которым казалась чуднóй речь бойков. Сами бойки должно быть называли себя просто русами. Привитое извне название не такое уж редкое явление.
Цитата: Ревета(Никогда также не видел человека с фамилией Бойко, который считал бы это унизительным прозвищем.)
Это не значит, что таких нет.
Цитата: РеветаКстати, гуцулы, лемки - это тоже "обидное" название? 8-)
Вы знаете историю этих прозвищ, чтобы так однозначно судить?
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Letizia от октября 16, 2005, 21:46
Цитата: HighlanderНу да, польское название Галичины - Galicia.
Точнее Galicja.
Цитата: HighlanderНо!Город Галич по-польски - Halicz.Почему же тогда Galicia, а не Halicia?Влияние латинского?
Скорее немецкого - Galizien.
Цитата: Wolliger MenschНаверное потому, что название города в польском - из местных говоров Галича,
Очень сомневаюсь.
Цитироватьа название Galicia - влияние названия пиренейской Галисии
Тоже сомневаюсь - Галисия далеко, а Галичина близко, скорее было бы наоборот. Более вероятным мне кажется влияние немецкого.
Цитата: РеветаКстати, гуцулы, лемки - это тоже "обидное" название?
О гуцулах не скажу, но лемки (как и бойки) было  шутливым названием (так их называли соседи), которое сначала не очень нравилось, но потом прижилось. Ничего априорно обидного в этих названиях не было, поэтому не надо сравнивать с ослом (это я Искандару).
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 16, 2005, 21:53
Цитата: Tizia
Цитата: Wolliger MenschНаверное потому, что название города в польском - из местных говоров Галича,
Очень сомневаюсь.
Цитироватьа название Galicia - влияние названия пиренейской Галисии
Тоже сомневаюсь - Галисия далеко, а Галичина близко, скорее было бы наоборот. Более вероятным мне кажется влияние немецкого.
Латынь была долгое время языком межгосударственной переписки, и неудивителен отсюда тот факт, что многие названия местностей в языках Европы имеют латинизированную форму. Влияние немецкого тут выглядит странным: например, короны раздавал Папа, который писал отнюдь не по-немецки. 8-)

Ваши сомнения по поводу происходения слова Halicz в польском не обоснованы. Жду разъяснений. :_1_12
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Elik от октября 16, 2005, 21:54
Насчет названия "бойки" во Львове полуофициальной версией происхождения этого этнонима было то, что якобы в бойковском диалекте сильно упирают на слово "бо". Сам я этого диалекта не слышал, так что за что купил, за то и продаю. Но версия вполне правдоподобная - мол, бойки все время "бойкают".

Насчет Галиции все намного проще. Просто город Галич, дав имя целому краю, сам так и остался захолустным местечком. Поэтому поляки усвоили еще в 13-м веке название Galicja со взрывным g (при этом перекроив его из Галичина в Галиция на латинский лад). И лишь спустя пару веков им попалось на глаза и местечко Галич, название которого поляки уже усвоили на украинский лад, с фрикативным h, подобно слову hulac.

От чего происходит название Галич, сказать затрудняюсь. Честно говоря, мне мало верится, что от слова "галка". Это, по-моему, очередная народная этимология.
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 16, 2005, 21:59
Цитата: ElikНасчет Галиции все намного проще. Просто город Галич, дав имя целому краю, сам так и остался захолустным местечком. Поэтому поляки усвоили еще в 13-м веке название Galicja со взрывным g (при этом перекроив его из Галичина в Галиция на латинский лад). И лишь спустя пару веков им попалось на глаза и местечко Галич, название которого поляки уже усвоили на украинский лад, с фрикативным h, подобно слову hulac.
Согласен.
Цитата: ElikОт чего происходит название Галич, сказать затрудняюсь. Честно говоря, мне мало верится, что от слова "галка". Это, по-моему, очередная народная этимология.
Галичь - притяжательное от *галик, что значит последнее не знаю. :)
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Letizia от октября 16, 2005, 22:33
Цитата: Wolliger MenschСами бойки должно быть называли себя просто русами.
Русинами или руснаками.

ЦитироватьЭто не значит, что таких нет.
Во всяком случае если даже когда-то название бойки и воспринималось как шутливое или пренебрежительное прозвище, то сейчас уже нет.

Добавлено спустя 26 минут 24 секунды:

Цитата: Wolliger MenschВаши сомнения по поводу происходения слова Halicz в польском не обоснованы. Жду разъяснений. :_1_12
:oops: Простите, недопоняла в спешке. Конечно, вы правы. Не обоснованы абсолютно никак :)

Цитата: ElikНасчет названия "бойки" во Львове полуофициальной версией происхождения этого этнонима было то, что якобы в бойковском диалекте сильно упирают на слово "бо". Сам я этого диалекта не слышал, так что за что купил, за то и продаю. Но версия вполне правдоподобная - мол, бойки все время "бойкают".
Да вроде это уже не полуофициальная, а официальная версия. Во всяком случае так пишет этимологический словарь.

ЦитироватьПоэтому поляки усвоили еще в 13-м веке название Galicja со взрывным g (при этом перекроив его из Галичина в Галиция на латинский лад).
Да, если это название в таком виде употреблялось уже в 13 веке (вы это точно знаете?) то конечно влияние латинского более вероятно. У меня почему то были сомнения в давности употребления этого слова в польском языке.
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Ревета от октября 17, 2005, 08:33
Цитата: Wolliger MenschВы знаете историю этих прозвищ, чтобы так однозначно судить?
Не, в натуре, вы бы просветили, а уж потом вот так вот, по-отцовско-профессорски...:D
Таки знаю, правда примитивно: на уровне этимологических словарей, информации о жизни этих этнических групп в прессе, книгах, встреч с их представителями - т.е. практически не знаю...
Не знаю, может быть грузинам, немцам (особенно), армянам и др. народам не особо понравилось бы их название, но так уже сложилось. :yes:
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 17, 2005, 09:01
Цитата: РеветаНе, в натуре, вы бы просветили, а уж потом вот так вот, по-отцовско-профессорски...:D
Таки знаю, правда примитивно: на уровне этимологических словарей, информации о жизни этих этнических групп в прессе, книгах, встреч с их представителями - т.е. практически не знаю...
Не знаю, может быть грузинам, немцам (особенно), армянам и др. народам не особо понравилось бы их название, но так уже сложилось. :yes:
Я знаю так же "примитивно", как и вы. Разница в том, что таких далеко идущих выводов не делаю. 8-)
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Drunkie от октября 17, 2005, 10:14
Цитата: Wolliger Menschангличане называли бы себя асейками
Кем-кем бы себя называли? :?
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Ревета от октября 17, 2005, 10:32
Цитата: Wolliger MenschЯ знаю так же "примитивно", как и вы. Разница в том, что таких далеко идущих выводов не делаю. 8-)
Каких выводов? Внимательно просмотрите мое сообщение, которое вызвало ваше "далеко идущих выводов"?
Насчет того, что бойки - оскорбительное название, у вас таких же реакций не возникло?
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 17, 2005, 11:37
Цитата: РеветаКаких выводов? Внимательно просмотрите мое сообщение, которое вызвало ваше "далеко идущих выводов"?
В том-то и дело, что я внимательно прочитал. Вы с самого начала только и делали, что делали всякие совершенно неочевидные выводы из прозвищ народностей. Откуда вам знать, что кому обидно, а что необидно? :_1_12

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Цитата: Drunkie
Цитата: Wolliger Menschангличане называли бы себя асейками
Кем-кем бы себя называли? :?
Асейка - архангельское название англичан, от английского I say. См. у Фасмера. Примечательно, что староиспанское название итальянских солдат bisoño - из итальянского bisogno "мне нужно". Отсюда нетрудно сделать вывод, что прозвищем народа может стать совершенно неуместное слово, которое по тем или иным причинам запомнилось.
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Кассивелан от октября 17, 2005, 13:15
Так, на галаиков - ссылочку, если не трудно. Из всех кельтиберийских племен что-то я таких не припоминаю...

Галаты и галлы - одно и то же, просто в первом случае кельтов так называли эллины, во втором - римляне. Если бы в Малую Азию вторглись сенноны с инсубрами - в эллинистическом мире они бы тоже фигурировали как галаты. Чего непонятного-то?!
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Ревета от октября 17, 2005, 15:03
Цитата: Wolliger MenschВ том-то и дело, что я внимательно прочитал. Вы с самого начала только и делали, что делали всякие совершенно неочевидные выводы из прозвищ народностей. Откуда вам знать, что кому обидно, а что необидно?

Я правильно ронял: название "бойки" является оскорбительным для бойков названием и это очевидно из сообщения любого человека, а сомнение в этой "очевидности" - оскорбительно для высказавшего мнение, что бойки ну просто ненавидят когда их так называют? :D
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 17, 2005, 19:17
Цитата: РеветаЯ правильно ронял: название "бойки" является оскорбительным для бойков названием и это очевидно из сообщения любого человека, а сомнение в этой "очевидности" - оскорбительно для высказавшего мнение, что бойки ну просто ненавидят когда их так называют? :D
Есть название "бойки". И всё. Обидное ли оно сейчас, можно узнать, проведя опрос среди бойков. А в прошлом - уже гораздо труднее определить: нужно изучать их литературу и культуру. А вы так просто сказали, что не обидное. Я тоже могу сказать: обидное. Кто переспорит? 8-):D
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Ревета от октября 17, 2005, 23:13
Цитата: Wolliger Menschли оно сейчас, можно узнать, проведя опрос среди бойков. А в прошлом - уже гораздо труднее определить: нужно изучать их литературу и культуру. А вы так просто сказали, что не обидное. Я тоже могу сказать: обидное. Кто переспорит? 8-):D
У меня есть опыт общения с бойками, равно как и с гуцулами и лемками. Все они себя так и называли. Правда, при этом рассказывали анекдоты о тупых (лемки о гуцулах, гуцулы о бойках, бойки о гуцулах и т.д).
Но я так понял, что безапелляционное "обидное", выссказанное господином Iskandar'ом, у вас не вызвало замечаний, т.к. соответствует вашему видению?..
ОК, снимаю вопрос, т.к. не разбираюсь достаточно в теме. Обидное так обидное. А сами, вы говорите, себя они русскими называют? :D
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 17, 2005, 23:42
Цитата: РеветаНо я так понял, что безапелляционное "обидное", выссказанное господином Iskandar'ом, у вас не вызвало замечаний, т.к. соответствует вашему видению?..
И с Искандаром спорю. Во всяком случае, прозвище чаще всего и дается, чтобы посмеяться на соседом, следовательно, изначально оно должно быть обидно, ИМХО. Потом обидность может выветриться, а может и не выветриться, все зависит от ситуации.
Цитата: РеветаОК, снимаю вопрос, т.к. не разбираюсь достаточно в теме. Обидное так обидное. А сами, вы говорите, себя они русскими называют? :D
Я так не говорю утвердительно, а предполагаю.
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Iskandar от октября 19, 2005, 13:37
Конечно, можно смеяться над Искандаром, когда у него случилась аберрация nazwy "Galicia" nazwą "Hucułszczyzna", однако это еще не повод тюкать на его мысли по поводу бойков, объявляя их «безапелляционными»...

ЦитироватьОднако, одним из важнейших аргументов против этой теории (теории происхождения бойков от кельтских боев – Isk.) является то, что термин «бойки» для данной группы украинского населения, называвшего себя «русинами», не самоназвание и длительное время воспринималось ими как оскорбительное.
(Горленко В.Ф. Этнографические группы. Из сборника "Украинцы" М. 2000)

Собственно непонятно, зачем украинские друзья вцепились в эту самую «оскорбительность». Если некоторые из них будут утверждать, что «бойки» – это исконное самоназвание бойков, то с таким же успехом можно самоназванием украинского населения курской и воронежских областей и далее степной полосы России считать слово «хохлы» и объявлять, что «хохлы» не имеет ничего в себе оскорбительного. Если же другие из них (слава Тоби, Господы), признали изначальную экзоэтнонимичность слова «бойки», то все их дальнейшие разговоры про «неоскорбительность» совершенно ни к чему. Ведь главное то (см. вопрос в первом посту), что происхождение бойков от живших двумя тысячелетиями ранее боев можно было предполагать только в том случае, если бы этот этноним происходил из среды самих бойков.

Возвращаясь же к Галичу, можно вспомнить, что слово галъ имело адъекативное значение «черный». Поэтому Галич может быть иметь значение «происходящий от Черного», ср. Чернигов.
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 19, 2005, 15:13
Цитата: IskandarВозвращаясь же к Галичу, можно вспомнить, что слово галъ имело адъекативное значение «черный». Поэтому Галич может быть иметь значение «происходящий от Черного», ср. Чернигов.
Галъ - "черный"? Не знал. Можно источник? :_1_12

Если так, что *галик - "чернец", а Галич, соответственно, "чернецов". :)
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Iskandar от октября 21, 2005, 10:55
Ну а собственно от какого слова образовано восточнославянизм "галка"?
Я всего лишь заглянул в простой этимологический словарь.

Только вот мне кажется, что -ич здесь - это патрономический суффикс (*-itjь)
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 21, 2005, 13:15
Цитата: IskandarНу а собственно от какого слова образовано восточнославянизм "галка"?
Я всего лишь заглянул в простой этимологический словарь.
Я тоже заглянул, но потом. :roll:
Цитата: IskandarТолько вот мне кажется, что -ич здесь - это патрономический суффикс (*-itjь)
Не думаю. С чего вдруг патроним? Тем более тогда должно было быть имя "Галъ, от него притяжательное *галовъ, а уже от него патроним *галович. С другой стороны, притяжательные прилагательные как названия городов - обыденность у славян, в частности: Володимѣрь "Владимиров", Ярославль "Ярославов", сюда же Киев, Чернигов и т. д. и т. п. - это только русские, и у других славян масса таких названий. Поэтому и Галич должно бы тоже притяжательным прилагательным. :yes:
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Iskandar от октября 21, 2005, 16:04
Тогда гипотетическое *галикъ есть мужской вариант к галиця - "галка"? Вроде как от женского рода притяжательные на *-j-ь не образовывались, или я не прав?
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 21, 2005, 17:13
Цитата: IskandarТогда гипотетическое *галикъ есть мужской вариант к галиця - "галка"? Вроде как от женского рода притяжательные на *-j-ь не образовывались, или я не прав?
За нашими рассуждениями всегда полезно вернуться к Фасмеру. 8-)
Цитата: ФасмерГа́лич, -- название нескольких городов: 1. в Станиславской обл., 2. Га́лич Ме́рский близ Костромы, др.-русск. Галичь, часто, ср.-греч. Γάλιτζα; см. Томашек, Zschr. f. österr. Gymn., 1876, стр. 343. Представляет собой прилаг. галичь от галица "галка". Совершенно ошибочно сравнение Брауна (Разыскания 168) с польск. hala "высокогорное пастбище" (топоним Podhale), укр. га́лява "прогалина в лесу"; гот. hallus "скала" тоже не имеет сюда отношения.
Название: Re: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: alamir от декабря 7, 2006, 22:11
Кстати, насчет бойков-русинов. К сожалению, под рукой нет текста, а в Сети не нашел, поэтому точной цитаты привести не смогу, но любой из вас сможет проверить, заглянув в "Катехизис" Лаврентия Зизания. Там есть нравоучительный стих, касающийся ситуации, когда муж "праведный", т.е. православный, а жена нет, т.е. от католиков, или наоборот, а также если муж и жена праведные, но от "разных людей", то есть муж, дословно: "руснак, козак, украинец и малорос", а жена от московитов, от литвинов или от бойков, или наоборот. Т.е. бойки почему-то выделяются в особую этническую группу. К чему это может быть?
Название: Re: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Xenia от декабря 8, 2006, 18:10
 Я живу в Закарпатье и бойки у нас считаются этногруппой украинцев.
   Кстати, КЕЛЬТЫ  ПЕРЕШЛИ КАРПАТЫ. Ихни следы есть и за Карпатами в селе Бовшив. А у нас на Закарпатье есть Галлиш - Ловачка - это их бывший  промышленный центр (возле Мукачева).
Название: Re: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: alamir от декабря 21, 2006, 04:43
Цитата: Xenia от декабря  8, 2006, 18:10
Я живу в Закарпатье и бойки у нас считаются этногруппой украинцев.
   Кстати, КЕЛЬТЫ  ПЕРЕШЛИ КАРПАТЫ. Ихни следы есть и за Карпатами в селе Бовшив. А у нас на Закарпатье есть Галлиш - Ловачка - это их бывший  промышленный центр (возле Мукачева).
шотландцам, думаю, ничего не мешает считать себя британцами, но англичанами - очень вряд ли. У нас, к сожалению, этнонимика какая-то сильно перепутанная получилась.
Про археологию есть вот такая ссылка:
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/268/24100/
Вообще, мне показалось, что бойки действительно другие. Они все "на своей волне", хотя и очень по-разному. Помню, когда был там в экспедиции, ощущение было похоже на херцоговское "стеклянное сердце". Какие-то реликтовые они все, отрешенные, нездешние. Знавал и "столичных" бойков - наоборот, гиперактивны, но тоже как-то странно, очень герметично. Другие попонятнее, теплее, даже гуцулы.
Название: Re: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Xenia от декабря 21, 2006, 18:45
Спасибо за ссылку и за свои наблюдения, кстати "ЗН" -  одна из моих любимых газет (надеюсь, это не будет считатся рекламой :-))
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: MacSolas от декабря 22, 2006, 13:30
Цитата: Iskandar от октября 16, 2005, 08:02
Никогда слово "бойки" не было самоназванием бойков и воспринималось ими всегда как обидное. Ну а если сейчас оно им нравится... Если человека все время звать ослом, он в конце концов будет считать себя ослом...

ты б не говорил тут чего не знаешь. по началу лемко, бойко и лемак - было как бы погонялом. это правда. и совсем не обидным погонялом.
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Костобок от марта 16, 2009, 14:19
Може варто почути думку властивого представника бойківського племені, а не займатися здогадками далекими від науки. Оглядаючи форум я переконався, що нічого у вас кацапів нема жодного правильного уявлення про нас. Серця і мозок ваші отруюють стереотипи виплекані тупим московським імперським шовенізмом. Відсутність ознайомлення з етнографічними та історичними працями українських, польських, чеських та словацьких вчених промовляє сама за себе. Навіть Кудрявцев який вважав  костобоків першими слов'янами вам невідомий. А костобоки 141р н.е. першими перейшли з усіх варварів римський лімес і спустошили Балкани аж до Афін. А римляни спромоглися лише найняти на них вандалів. Так костобоки і сабоки жили у 1-2 століттях на бойківських землях і їх поряд з кельтами бойями вважають можливими предками бойків. Є ще інші претенденти на наших родоначальників наприклад боїски - яке вважають іраномовним племенем, котре тут таки теж було присутнє. Може вам невідомо що Бой був легендарним королем рутенів (тобто русинів-українців) і сином бога Одіна та Ринди (Саксон Граматик. Діяння данів). Невідомо що ріка Західний Буг давніми прусами називалася Бойко. (Войденут-круль прускі // Пшияцель Люду). Відміність нашу та лемків з гуцулами від решти українців я б порівняв б радше зі відміностями між сванами, мегрелами, лазами з одного боку та іншими грузинами=картвелами з протилежного.
Галка це не обовязково різновид ворони, а швидше різновид сокола чи беркута точно не тямлю який ми на відміну від решти галичан називаємо кавка. Так само як балабан або каня це також різновиди хижих птахів.
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: jvarg от марта 24, 2009, 18:06
 
Цитироватьпроисхождение бойков от живших двумя тысячелетиями ранее боев можно было предполагать только в том случае, если бы этот этноним происходил из среды самих бойков.
А вы уверены, что слово "бойи" само не было обидным экзоэтнонимом?
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: SIVERION от марта 24, 2009, 18:16
Да не обидное слово Бойки.эт чушь
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: SIVERION от марта 24, 2009, 18:19
Кстати бойки некогда небыли "холопами"у панов.Бойки очень гордый народ чтоб быть под панами
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: SIVERION от марта 24, 2009, 18:23
Для бойек крепацтво это нонсес
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 24, 2009, 18:24
Цитата: SIVERION от марта 24, 2009, 18:19
Кстати бойки некогда небыли "холопами"у панов.Бойки очень гордый народ чтоб быть под панами

Ну что за детский сад?
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: SIVERION от марта 24, 2009, 18:33
Wolliger Mensch.Помешики говорили так:Бойки на поле хуже Еврея
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 24, 2009, 18:40
Цитата: SIVERION от марта 24, 2009, 18:33
Wolliger Mensch.Помешики говорили так:Бойки на поле хуже Еврея

Если бойки были столь скверными землепашцами, как же они кормились?
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: SIVERION от марта 24, 2009, 18:45
Както жили.горный народ .занимались скотоводством в основном.в крепацтве небыли
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: IamRORY от марта 24, 2009, 19:36
Цитата: Костобок от марта 16, 2009, 14:19
Може варто почути думку властивого представника бойківського племені, а не займатися здогадками далекими від науки. Оглядаючи форум я переконався, що нічого у вас кацапів нема жодного правильного уявлення про нас. Серця і мозок ваші отруюють стереотипи виплекані тупим московським імперським шовенізмом. Відсутність ознайомлення з етнографічними та історичними працями українських, польських, чеських та словацьких вчених промовляє сама за себе. Навіть Кудрявцев який вважав  костобоків першими слов'янами вам невідомий. А костобоки 141р н.е. першими перейшли з усіх варварів римський лімес і спустошили Балкани аж до Афін. А римляни спромоглися лише найняти на них вандалів. Так костобоки і сабоки жили у 1-2 століттях на бойківських землях і їх поряд з кельтами бойями вважають можливими предками бойків. Є ще інші претенденти на наших родоначальників наприклад боїски - яке вважають іраномовним племенем, котре тут таки теж було присутнє. Може вам невідомо що Бой був легендарним королем рутенів (тобто русинів-українців) і сином бога Одіна та Ринди (Саксон Граматик. Діяння данів). Невідомо що ріка Західний Буг давніми прусами називалася Бойко. (Войденут-круль прускі // Пшияцель Люду). Відміність нашу та лемків з гуцулами від решти українців я б порівняв б радше зі відміностями між сванами, мегрелами, лазами з одного боку та іншими грузинами=картвелами з протилежного.
Галка це не обовязково різновид ворони, а швидше різновид сокола чи беркута точно не тямлю який ми на відміну від решти галичан називаємо кавка. Так само як балабан або каня це також різновиди хижих птахів.

1. Які докази присутності у Східних Карпатах боїсків, на чому грунтується твердження про їх іраномовність?
2. Свідоцтво про народження Боя покажіть!
3. Чи не забагато на себе берете, визначаючи "етнічну відстань" між українцями та бойками, гуцулами й лемками?
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Nekto от марта 24, 2009, 21:56
Один черт расказывал, что вроде бойки обижаются, когда их так называют, предпочитают "верховинці"... :) А прозвище их вроде от "бойи" - да... Не уверен... 8-)
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Bhudh от марта 24, 2009, 22:02
Цитата: "Nekto" от Один черт расказывал
[flood]Э-э-э, прошу прощения, после какого стакана?..[/flood]
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Nekto от марта 24, 2009, 22:03
Цитата: Iskandar от октября 13, 2005, 14:28
Не знаю, как насчет последних, но Галичина здесь совершенно ни при чем.

По Трубачеву О.Н. при чем. А галка-палка - то народная этимология...
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Kostobok от апреля 14, 2009, 18:00
IamRORY
відповідаю по порядку
що іраномовних Боїсків сватають на предків бойків я взяв з однієї статті про бойків
яку зможу віднайти
данський хроніст 12 ст. Саксон Граматик  називає Боя сином jдіна від рутенської королеви Рінди і сам Бой король рутенів ТОБТО РУСИНІВ теж можу дати посилання
аякже вас забув спитати якщо хочете відміряю цю відстань вашою або ж своєю кровію
дільняк зальойданий теж мені вшехукраїнець
я як бойко заставляю рахуватися з собою на відстані яку сам визначу
Отак
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: IamRORY от апреля 14, 2009, 18:19
Цитата: Kostobok от апреля 14, 2009, 18:00
що іраномовних Боїсків сватають на предків бойків я взяв з однієї статті про бойків
яку зможу віднайти
Ну так віднайдіть.

Цитата: Kostobok от апреля 14, 2009, 18:00
данський хроніст 12 ст. Саксон Граматик  називає Боя сином jдіна від рутенської королеви Рінди і сам Бой король рутенів ТОБТО РУСИНІВ теж можу дати посилання
Авжеж, дайте.

Цитата: Kostobok от апреля 14, 2009, 18:00
аякже вас забув спитати якщо хочете відміряю цю відстань вашою або ж своєю кровію
дільняк зальойданий теж мені вшехукраїнець
:uzhos:

Цитата: Kostobok от апреля 14, 2009, 18:00
я як бойко заставляю рахуватися з собою на відстані яку сам визначу
Отак
:'(


Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Kostobok от апреля 15, 2009, 10:36
IamRORY
Ось маєш витяг про боїсків. Першим про це написав Багринець у 1892р.
Более научно обоснованными гипотезами являются так называемые - «кельтская» и «скифская». И. Вагилевич (Wahilewic, 1841), Я. Головацкий (1884), О. Партицкий (1894) и их последователи выводили название бойки от кельтского племени бойев (бонов), живших в VI в. до н.э. - I в.н.э. на обширной территории Австрии, Чехии (отсюда Богемия), Германии, и, как полагали сторонники данной гипотезы, Бойковщины. В.М. Багринец, напротив, считал предками бойков скифское племя боисков, кочевавших в степях и лесостепях Поднестровья (1892). Несмотря на позитивные моменты перечисленных гипотез (опиравшихся на данные не только лингвистики, но и историографии), они остаются на уровне домыслов, так как современная историография, археология и лингвистика не подтверждают факт проживания бойев или боисков на рассматриваемой территории. Кроме того, приход сюда славян состоялся гораздо позднее чем разгром бойев и уход боисков (I в.н.э.) (Худаш, 1995).
а тепер посилання
http://planetadisser.com/see/dis_203115.html
З іншого про боїсків відомо з Йордана, що вони жили в Скитії біля моря і були підкоренені готським королем Германаріхом
Всех скифов, забранных еще при вступлении, они принесли в жертву победе, а остальных, покоренных, подчинили себе. Лишь только они перешли громадное озеро, то — подобные некоему урагану племен — захватили там алпидзуров, алцилдзуров, итимаров, тункарсов и боисков 387, сидевших на побережье этой самой Скифии. Аланов , хотя и равных им в бою, но отличных от них [общей] человечностью, образом жизни и наружным видом, они также подчинили себе, обессилив частыми стычками. Когда геты увидели этот воинствующий род — преследователя множества племен, они испугались и стали рассуждать со своим королем, как бы уйти от такого врага. Германарих, король готов хотя, как мы сообщили выше, и был победителем многих племен, призадумался, однако, с приходом гуннов.
ось посилання на статтю Германарих
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%85
Щодо Боя то згодом я викладу кацапський переклад того уривка Саксона Граматика, де він пронього згадує.
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: IamRORY от апреля 15, 2009, 10:50
Шановний Костобоку, Вам відомо про таке явище, як міфологія? Так ось, усе, що Ви навели, належить до сучасної міфології, яка зумовлена міркуваннями історичного та соціального престижу. Які боїски у Карпатах, який, у біса, бог Один, га? Є нормальне пояснення походження назви "бойки", але воно настільки приземлене, що ну аж ніяк не підходить до ідеї самостійного бойківського народу із славетними предками: це звичайнісеньке прізвисько від виразу "бо є". Так само за особливостями своєї мови названі лемки (лемчаки, лемаки), лишаки, йони тощо.
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Kostobok от апреля 15, 2009, 12:11
IamRORY
з вашого боку я не почув жодного тверезого зауваження
яке відношення до сучасної мітології має писанина про Боя дана Саксона Граматика, що помер 1216 р.
я не казав що боїски були у Карпатах, а що їх сватають на ту роль і показав хто - Багринець.
а щодо іраномовності боїсків то варто знати що 1-3 ст. між Тисою і Дунаєм жили сарматські племена язигів і вони сюди дісталися через карпатські перевали бо Дакія до 272 р. загороджувала шлях долиною Дунаю, зокрема яблунецький він же татарський, яким на Угорщину нападали і печеніги і половці і монголо-татари.
Біля згаданого перевалу є цікавий гідронім Салатрук яикй відповідає поширеному царському імені серед іранців Санатрук (його носив один парфянський, три вірменські та кілька східноіранських царів і цар Хатри).
Крім цього літописні хорвати були спочатку іраномовним племенем що визнаноно багатьма істориками і у Галичині є чимало хорватських топонімів та сарматських поховань (у її східній частині).
Ваше нормальне пояснення нашого єтноніма тупе і безглузде. Все пішло від ідйота Верхратського, якому ще Іван Франко (етнічний бойко що написав свої перші твори нашов мовов) слушно закидав йому абсурдність цього твердження БОЙЄ у розумінні ТАК. Мій батько з Рожнїтівського а мати з Скільського тобто східна і центральна частина  північнокарпатської УКРАЇНИ БОЙКІВ. І ні вони ні мої рідні не бойкають. Бойкання носить дуже локальний характер ( наприклад хлопця з Ільника дражнили і кпинили з нього у сусідньому селі, яке теж є бойківське можу дати посилання) і не може бути предметом передражнювання між бойками та лемками, оскільки бойкання як зазначали фахівці більше властиве бойкам, що межуютьз гуцулами. А гуцули що також гуцкають? Де здоровий глузд. Неможна заперечувати що бойко людське імя , бо син болгарського комуняки Димитрова називається Бойко. Вно дуже поширене серед балканських словян , як колись так і тепер.
Лемки від лем,  а Степана Худаша читали власне імя Лем теж засвідчено в історичних джерелах, як і кельти лемовії, жили поблизу Татр. а може  не знаєте що існувало словянське племя Лемузи (Лемуси) в середньовічній Чехії, що їх також дражнили їх сусіди??? Передразнювання присутнє передусім у словаків, це вони понадавали призвіськ через мовні особливості як своїм етнографічним групам так і сусіднім з ними українським польським моравським. Словаки навіть вигорлятських бойків прозивають пуйденяками, але ті у себе у Словаччині.
Порада моя вам проста не йдіть за штампами кацапсько-совітської етнографії бо вона тупа. Приклад щодо бойків раданські вчені вперто відкидали факти присутності нашого племені у лівобережжі верхнього Сяну, а поляки завжди писали що ми там були, бо потім нас під час АКЦІЇ ВІСЛА виселили кацапи і браття-українські яничари. ОСЬ ПРО ЦЕ ДРУГА ЧАСТИНА СПІВАНКИ
ВОНИ НАС ВИВОЗЯТЬ І Д ДНІПРУ НА МЛАКИ
НАШУ РІДНУ ЗЕМЛЮ ВІДДАЮТЬ ПОЛЯКАМ
А вже про існування словацьких бойків і радянські вчені взагалі ні пари з вуст, ще й зробили бойків Перечинського району лемками. Нонсенс українське населення словаки до Лаборця у Словачиині це бойки, а позаду них анклав лемків у басейнах Туррї та Лютої. Треба ж було якось виправдатися що віддали українські землі до Остурні в Татрах, і коштом бойківського безперервного масиву засвідчити присутність лемків в радаській Україні. Трикляті собірателі рускіх земель.
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: IamRORY от апреля 15, 2009, 12:15
Костобоку! Терміни тупість і безглуздість залиште собі. Вам хочеться фантастики - будь ласка. Подальше спілкування з Вами припиняю як безнадійне.
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: UWWRM от апреля 15, 2009, 12:41
IamRORY
Я дуже тішуся до дійняв таки своїми доказами
Звичайно якщо макітра не варить та вам варто стулити писок
бо нічого з етнографії мого племені ви не знаєте крім заяложених радянських постулатів про бойків
затямте раз і назавжди бойки не бойкають, але битися вміют файно остання війна це яскраво довела ми трималися проти вас східняків та кацапів до початку 1960-х рр. Я вірю відродження України піде саме з наших теренів, а не з козацьких степів. Недаремно у нашій мові слово покозачитися означає люто посварититися з кимось або через щось.
Фантазер саме ви і то недійдавий, нездалий та пинявий.
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Kostobok от апреля 15, 2009, 12:46
amRORY
Я дуже тішуся до дійняв таки своїми доказами
Звичайно якщо макітра не варить та вам варто стулити писок
бо нічого з етнографії мого племені ви не знаєте крім заяложених радянських постулатів про бойків
затямте раз і назавжди бойки не бойкають, але битися вміют файно остання війна це яскраво довела ми трималися проти вас східняків та кацапів до початку 1960-х рр. Я вірю відродження України піде саме з наших теренів, а не з козацьких степів. Недаремно у нашій мові слово покозачитися означає люто посварититися з кимось або через щось.
Фантазер саме ви і то недійдавий, нездалий та пинявий.
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: IamRORY от мая 15, 2009, 15:59
Цитата: SIVERION от марта 24, 2009, 18:45
Както жили.горный народ .занимались скотоводством в основном.в крепацтве небыли

ЦитироватьНа третий день отец Федор стал проповедовать птицам. Он почему-то склонял их к лютеранству.
– Птицы, – говорил он им звучным голосом, – покайтесь в своих грехах публично!
На четвертый день его показывали уже снизу экскурсантам.
– Направо – замок Тамары, – говорили опытные проводники, – а налево живой человек стоит, а чем живет и как туда попал – тоже неизвестно.
– И дикий же народ! – удивлялись экскурсанты. – Дети гор!
© И. Ильф, Е. Петров
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: 5park от июля 6, 2010, 20:32
Ага. Еще одна тема про укро-кельтику.
Название: Галичина, Галатия, Галисия...
Отправлено: Predrag от апреля 1, 2013, 02:13
Підтримую користувача Костобока. Часто здається, що люди, які обговорюють для себе такі важливі теми, як походження бойків, лемків чи гуцулів, користуються наперед сформованими шаблонами з радянської літератури, яка гіпотетично не могла об,єктивно висвітлити цю тему, бо бойки стоять найближче до кельтів, а не до рускіх. Довгі переносні хати, любов до страв з борошна, ромбовидні узори, суворість,  вуса і довгі коси у воїв - усе це спільні прекмети, які свідчать про давність українського племені. Само собою, що за часів існування кельтів - ніяких славян, а тим більше рускіх - і близько не було. Тому, слушно зауважив Костобок, потрібно вивчати книги тих самих словацьких вчених чи балканських, де описані правдиві погляди. Це допоможе пролити на цю тему світло.