Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Баскский

Автор chelas, сентября 3, 2005, 20:09

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от января 20, 2017, 21:49
В джунглях Амазонии эдак около 25 семей и около 50 изолятов. :smoke:
Да, чукчам виднее :)
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

jbionic

Я согласен про языковое разнообразие вокруг, по крайней мере, 3 высочайших горных цепей: 1) Индия-Китай, 2) Кавказ, 3) Южная Америка.

А как быть с другими? Где языковое разнообразие вокруг высочайшей горы Сев.Америки пика Мак Кинли на Аляске?
(wiki/en) Indigenous_languages_of_the_Americas#/media/File:Langs_N.Amer.png

Где языковое разнообразие в Африке рядом с Килиманджаро?
(wiki/en) Languages_of_Africa#/media/File:Map_of_African_language_families.svg

Почему языковой разнообразие в Австралии на противоположной стороне от высочайшей точки континента?
(wiki/en) Australian_Aboriginal_languages#/media/File:Australian_language_families.png

Или Всемирный потоп дошёл только в 1) Индия-Китай, 2) Кавказ, 3) Южная Америка ???
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Guldrelokk

Цитата: jbionic от октября 23, 2017, 14:01
(wiki/en) Languages_of_Africa#/media/File:Map_of_African_language_families.svg
Вы по этой карте ничего не увидите, потому что это не семьи.
Когда люди поймут, что карты Африки с нило-сахарскими и койсанскими соответствуют картам Евразии с евразийскими и дене-кавказскими и одноцветной Австралии?

Nevik Xukxo

С нигер-конго тоже не всё гладко. По глоттологу отдельные семьи - манде, догонские, иджоидные, несколько кордофанских, несколько изолятов...
Но вот семья ли атлантик-конго даже без части кордофанских? :what:
Наверняка в Африке счёт таксонов уровня примерно ИЕ - минимум несколько десятков! а то и больше сотни? :-\
В минорных языках той же Нигерии, например, чёрт ногу сломит - какого вообще ранга все эти мелкие группки Западной Африки?

Guldrelokk

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  5, 2017, 16:51
С нигер-конго тоже не всё гладко.
С гринбергианскими — разумеется.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря  5, 2017, 16:51
По глоттологу отдельные семьи - манде, догонские, иджоидные, несколько кордофанских, несколько изолятов...
В Glottolog атлантическо-конголезские по сути собраны по наличию системы именных классов (не считая групп, где они бесспорно утеряны). Языки без неё идут отдельно.
Насколько это правильно — вопрос, но количество ссылок в комментарии внушает.

Nevik Xukxo

Цитата: Guldrelokk от декабря  5, 2017, 17:01
В Glottolog атлантическо-конголезские по сути собраны по наличию системы именных классов. Языки без неё идут отдельно.
У части кордофанских они ж тоже есть. Но глоттоложцы решили, что все кордофанские - скопище изолированных семей.

Nevik Xukxo

Цитата: Guldrelokk от декабря  5, 2017, 17:01
С гринбергианскими — разумеется.
Вот вся и беда, что призрак гринбергианства подмял языки Африки.
Без этого Африка была бы сравнима, имхо, если не с обеими Америками, то с Папуасией запросто. ;)

Guldrelokk

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  5, 2017, 17:06
Цитата: Guldrelokk от декабря  5, 2017, 17:01
С гринбергианскими — разумеется.
Вот вся и беда, что призрак гринбергианства подмял языки Африки.
Без этого Африка была бы сравнима, имхо, если не с обеими Америками, то с Папуасией запросто. ;)
Скорее с Евразией. Она и сравнима, если считать не по Гринбергу. А то можно и Меланезию считать по Вурму, Россу и другим любителям местоимений (не дружащим с математикой).

Nevik Xukxo

Цитата: Guldrelokk от декабря  5, 2017, 17:18
Скорее с Евразией.
Если объединить с Австралией. На всякий случай ловли кучи изолятов. ::)

Валентин Н

Цитата: Guldrelokk от декабря  5, 2017, 16:48
Вы по этой карте ничего не увидите, потому что это не семьи.
Это территориальные претензии
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

tetramur

Некоторые черты моего произношения не существуют в баскском, как-то:
1) s как /ш/,
2) некоторое выделение последнего слога голосом (хотя ударение плавающее),
3) другие.

tetramur

Как сказала одна знакомая басконка: "Иметь что-то своё, читать и вообще существовать - неправильно!"

Киноварь

Цитата: tetramur от декабря 29, 2018, 05:30
Как сказала одна знакомая басконка: "Иметь что-то своё, читать и вообще существовать - неправильно!"
Что, простите?

tetramur

Цитата: Киноварь от декабря 29, 2018, 05:33
Цитата: tetramur от декабря 29, 2018, 05:30
Как сказала одна знакомая басконка: "Иметь что-то своё, читать и вообще существовать - неправильно!"
Что, простите?
Имелось в виду, что баскские аналоги этих глаголов образуют часть своих форм неправильно.

Tibaren

Цитата: tetramur от декабря 29, 2018, 05:29
Некоторые черты моего произношения не существуют в баскском, как-то:
1) s как /ш/,
2) некоторое выделение последнего слога голосом (хотя ударение плавающее),
3) другие.
Простите, а какое, вообщя говоря, отношение имеет ваше произношение к сабжу?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: tetramur от декабря 29, 2018, 06:34
Цитата: Киноварь от декабря 29, 2018, 05:33
Цитата: tetramur от декабря 29, 2018, 05:30
Как сказала одна знакомая басконка: "Иметь что-то своё, читать и вообще существовать - неправильно!"
Что, простите?
Имелось в виду, что баскские аналоги этих глаголов образуют часть своих форм неправильно.
Извините, на фоне вашей неуместной цитаты куда более убедительно звучит фраза другой общеизвестной басконки:
"Prefiero morir de pie que vivir siempre arrodillado"

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

tetramur

Цитата: Tibaren от декабря 29, 2018, 19:55
Цитата: tetramur от декабря 29, 2018, 05:29
Некоторые черты моего произношения не существуют в баскском, как-то:
1) s как /ш/,
2) некоторое выделение последнего слога голосом (хотя ударение плавающее),
3) другие.
Простите, а какое, вообщя говоря, отношение имеет ваше произношение к сабжу?
Здесь был спор на тему: "Какое чтение имеет буква s?". Ударение - отдельная тема для беседы.

tetramur

Глаголы izan, ukan и irakurri действительно неправильные. Только вот первый - супплетивный, второй - сильный неправильный (основа -u-), а у третьего неправильно образуется только одно причастие: irakurtzen.

Tibaren

Цитата: tetramur от декабря 29, 2018, 20:24
Здесь был спор на тему: "Какое чтение имеет буква s?".
Был. И зачем его реанимировать, когда проще съездить и послушать речь носителей батуа и диалектов?

ЦитироватьУдарение - отдельная тема для беседы.
Уверены, что там есть, что обсуждать?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: tetramur от декабря 29, 2018, 20:28
Глаголы izan, ukan и irakurri действительно неправильные. Только вот первый - супплетивный, второй - сильный неправильный (основа -u-), а у третьего неправильно образуется только одно причастие: irakurtzen.
Мннн. Это к чему вообще?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Fox123

Прочитала сейчас в одной статье, что бакский является одним из примеров ergative languages, то есть падежи зависят от того, transitive или intransitive глагол там используется. Примеров к сожалению не было, я поняла так:
Собака пьет воду. (transitive глагол).
Собаку пьет. (здесь должен использоваться тот же падеж, что и у объекта при intransitive глаголе, а не у субъекта, как в большинстве языков в т.ч. русском).

Как-то странно получается... Может кто-нибудь примеры на бакском привести?

Mona


yurifromspb

Цитата: Fox123 от декабря 29, 2018, 21:20
Прочитала сейчас в одной статье, что бакский является одним из примеров ergative languages, то есть падежи зависят от того, transitive или intransitive глагол там используется. Примеров к сожалению не было, я поняла так:
Собака пьет воду. (transitive глагол).
Собаку пьет. (здесь должен использоваться тот же падеж, что и у объекта при intransitive глаголе, а не у субъекта, как в большинстве языков в т.ч. русском).

Как-то странно получается... Может кто-нибудь примеры на бакском привести?
Если объект не указан, глагол всё равно остаётся переходным.
Собака пьет воду.
Собака пьет ---.
Собаку спит.

Но лучше так это передать:
Собакой пьётся вода.
Собакой пьётся.
Собака спит.
Вода льётся.

Вроде так.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Tibaren

:) Txakurrak edatzen ura du "собакой в cостоянии пития вода имеется".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Wolliger Mensch

Цитата: Fox123 от декабря 29, 2018, 21:20
Прочитала сейчас в одной статье, что бакский является одним из примеров ergative languages, то есть падежи зависят от того, transitive или intransitive глагол там используется. Примеров к сожалению не было, я поняла так:
Собака пьет воду. (transitive глагол).
Собаку пьет. (здесь должен использоваться тот же падеж, что и у объекта при intransitive глаголе, а не у субъекта, как в большинстве языков в т.ч. русском).

Это на каком языке вы это сообщение написали? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр