Название: 1. Грамматические категории имени существительного
Отправлено: _Swetlana от января 17, 2014, 10:50
Отправлено: _Swetlana от января 17, 2014, 10:50
Урок 1.
1.1. Греческие и латинские названия частей речи
ὂνομα (http://ru.forvo.com/search/%E1%BD%82%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B1/)
οὐσιασ (http://ru.forvo.com/search/%CE%BF%E1%BD%90%CF%83%CE%B9%CE%B1%CF%83/)
ῥῆμα (http://ru.forvo.com/search/%E1%BF%A5%E1%BF%86%CE%BC%CE%B1/grc/)
1.2. Грамматические категории имени существительного
Три рода
Категория рода для существительных является классификационной, для остальных имён – согласовательной. При согласовании окончания могут:
а) отмечать отдельно все три рода:
ἀγαθός, ἀγαθή, ἀγαθόν (добрый, добрая, доброе);
б) характеризовать оппозицию:
мужской/женский (активный) – средний (инактивный):
σώφρων (благоразумный, -ная) – σῶφρον (благоразумное);
в) либо вовсе не обозначать категорию рода:
πένες (бедный, -ая, -ое).
ἀγαθός (http://ru.forvo.com/word/%E1%BC%80%CE%B3%CE%B1%CE%B8%CF%8C%CF%82/#grc)
σώφρων (http://ru.forvo.com/search/%CF%83%E1%BD%BD%CF%86%CF%81%CF%89%CE%BD/grc/)
1.3. Род имени существительного узнаётся по значению и по окончанию.
Кроме общего правила, что названия лиц мужского пола суть masculina, а название лиц женского рода суть – feminina, надо запомнить следующее:
а) названия рек – мужского рода:
ὁ Εὐφράτης Евфрат, ὁ Τίγρης Тигр, ὁ Ἀχέρων Ахеронт;
б) названия деревьев, стран, островов и большей части городов – женского рода:
ἡ δρῦς дуб, ἡ Αἴγυπτος Египет, ἡ Ἑλλάς Греция, ἡ Δῆλος Делос,
ἡ Βαδυλών Вавилон, ἡ Κόρινθος Коринф.
в) мужского рода названия городов во множественном числе на οι:
οἱ Δελφοί Дельфы и некоторые другие;
среднего рода названия городов в единственном числе на ον:
τὸ Ἲλιον Илион;
и во множественном числе на α:
τὰ Λεῦκτρα Левктры;
г) большая часть существительных, обозначающих абстрактные понятия, – женского рода:
ἡ ἐλπίς надежда, ἡ αἰδώς стыд, ἡ ψυχή душа;
д) как узнаётся род по окончанию, будет сказано отдельно для каждого склонения.
Ἀχέρων (http://ru.forvo.com/search/%E1%BC%88%CF%87%E1%BD%B3%CF%81%CF%89%CE%BD/grc/)
Ἑλλάς (http://ru.forvo.com/search/%E1%BC%99%CE%BB%CE%BB%E1%BD%B1%CF%82/grc/)
Δῆλος (http://ru.forvo.com/search/%CE%94%E1%BF%86%CE%BB%CE%BF%CF%82/grc/)
κόρινθος (http://ru.forvo.com/word/%CE%BA%CF%8C%CF%81%CE%B9%CE%BD%CE%B8%CE%BF%CF%82/#grc)
Ἲλιον (http://ru.forvo.com/search/%E1%BC%BA%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CE%BD/grc/)
ἐλπίς (http://ru.forvo.com/search/%E1%BC%90%CE%BB%CF%80%E1%BD%B7%CF%82/)
αἰδώς (http://ru.forvo.com/search/%CE%B1%E1%BC%B0%CE%B4%E1%BD%BD%CF%82/grc/)
ψυχή (http://ru.forvo.com/word/%CF%88%CF%85%CF%87%CE%AE/#grc)
1.4. Три числа (ἀριθμός, numerus)
Двойственное число обозначалось для обозначения двух предметов. В историческое время (V-IV века до н.э.) двойственное число употреблялось редко и заменялось множественным. Двойственное число было и в старо-славянском языке; остатки его сохранились и в русском языке (окончание «а» в словах «оба», «два»), и в латинском (окончание в словах "duo", "ambo").
1.5. Пять падежей (πτῶσις, casus)
Древнегреческая падежная система явилась результатом редукции общеиндоевропейской падежной системы, в которой было восемь падежей: именительный, винительный, звательный, родительный, отложительный (удалительный), дательный, местный, инструментальный. В греческом языке в одном падеже объединились родительный и отложительный, в другом – дательный, местный и инструментальный.
Винительный и звательный падежи называются прямыми, независимыми, остальные – косвенными.
Именительный (субъектный) и винительный (прямообъектный) падежи называются сильными, родительный и дательный (первоначально обстоятельственные и непрямообъектные) – слабыми.
При описании греческого склонения важно отметить сохранение архаического противопоставления сильных и слабых падежей; прямых и косвенных.
Эти принципы отразятся на особенностях ударения и формообразования.
1.6. Двойственное число имеет лишь две падежных формы: одну для именительного, винительного и звательного, другую для родительного и дательного.
Во множественном числе звательный падеж имеет одинаковую форму с именительным.
В единственном числе звательный падеж может иметь форму, отличную от именительного.
Слова среднего рода во всех числах имеют одинаковую форму в именительном и винительном падежах; во множественном числе оба эти падежа имеют окончание –α. Аналогично в латинском и русском языке: poma, genera; «дела», «времена».
P.S. Раздел "Артикль" был перенесён в урок 2 "Склонение личных местоимений", обсуждение осталась в этой теме, сорри.
1.1. Греческие и латинские названия частей речи
| τὸ ὂνομα | nomen | имя |
| τὸ (ὂνομα) οὐσιαστικόν | (nomen) substantīvum | имя существительное |
| τὸ (ὂνομα) ἐπίθετον | (nomen) adjectīvum | имя прилагательное |
| τὸ (ὂνομα) ἀριθμητικόν | (nomen) numerāle | имя числительное |
| ἡ ἀντωνυμία | pronōmen | местоимение |
| τὸ ῥῆμα | verbum | глагол |
| τὸ ἐπίῥῤημα | adverbium | наречие |
| ἡ πρόθεσις | praepositio | предлог |
| ὁ σύνδεσμος | coniunctio | союз |
| τὸ μόριον | particulum | частица |
οὐσιασ (http://ru.forvo.com/search/%CE%BF%E1%BD%90%CF%83%CE%B9%CE%B1%CF%83/)
ῥῆμα (http://ru.forvo.com/search/%E1%BF%A5%E1%BF%86%CE%BC%CE%B1/grc/)
1.2. Грамматические категории имени существительного
Три рода
| ἀρσενικόν | masculinum | мужской |
| θηλυκόν | femininum | женский |
| ούδετερόν | neutrum | средний |
Категория рода для существительных является классификационной, для остальных имён – согласовательной. При согласовании окончания могут:
а) отмечать отдельно все три рода:
ἀγαθός, ἀγαθή, ἀγαθόν (добрый, добрая, доброе);
б) характеризовать оппозицию:
мужской/женский (активный) – средний (инактивный):
σώφρων (благоразумный, -ная) – σῶφρον (благоразумное);
в) либо вовсе не обозначать категорию рода:
πένες (бедный, -ая, -ое).
ἀγαθός (http://ru.forvo.com/word/%E1%BC%80%CE%B3%CE%B1%CE%B8%CF%8C%CF%82/#grc)
σώφρων (http://ru.forvo.com/search/%CF%83%E1%BD%BD%CF%86%CF%81%CF%89%CE%BD/grc/)
1.3. Род имени существительного узнаётся по значению и по окончанию.
Кроме общего правила, что названия лиц мужского пола суть masculina, а название лиц женского рода суть – feminina, надо запомнить следующее:
а) названия рек – мужского рода:
ὁ Εὐφράτης Евфрат, ὁ Τίγρης Тигр, ὁ Ἀχέρων Ахеронт;
б) названия деревьев, стран, островов и большей части городов – женского рода:
ἡ δρῦς дуб, ἡ Αἴγυπτος Египет, ἡ Ἑλλάς Греция, ἡ Δῆλος Делос,
ἡ Βαδυλών Вавилон, ἡ Κόρινθος Коринф.
в) мужского рода названия городов во множественном числе на οι:
οἱ Δελφοί Дельфы и некоторые другие;
среднего рода названия городов в единственном числе на ον:
τὸ Ἲλιον Илион;
и во множественном числе на α:
τὰ Λεῦκτρα Левктры;
г) большая часть существительных, обозначающих абстрактные понятия, – женского рода:
ἡ ἐλπίς надежда, ἡ αἰδώς стыд, ἡ ψυχή душа;
д) как узнаётся род по окончанию, будет сказано отдельно для каждого склонения.
Ἀχέρων (http://ru.forvo.com/search/%E1%BC%88%CF%87%E1%BD%B3%CF%81%CF%89%CE%BD/grc/)
Ἑλλάς (http://ru.forvo.com/search/%E1%BC%99%CE%BB%CE%BB%E1%BD%B1%CF%82/grc/)
Δῆλος (http://ru.forvo.com/search/%CE%94%E1%BF%86%CE%BB%CE%BF%CF%82/grc/)
κόρινθος (http://ru.forvo.com/word/%CE%BA%CF%8C%CF%81%CE%B9%CE%BD%CE%B8%CE%BF%CF%82/#grc)
Ἲλιον (http://ru.forvo.com/search/%E1%BC%BA%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CE%BD/grc/)
ἐλπίς (http://ru.forvo.com/search/%E1%BC%90%CE%BB%CF%80%E1%BD%B7%CF%82/)
αἰδώς (http://ru.forvo.com/search/%CE%B1%E1%BC%B0%CE%B4%E1%BD%BD%CF%82/grc/)
ψυχή (http://ru.forvo.com/word/%CF%88%CF%85%CF%87%CE%AE/#grc)
1.4. Три числа (ἀριθμός, numerus)
| ἑνικός | singulāris | единственное |
| πληθυντικός | plurālis | множественное |
| δϋικός | duālis | двойственное |
Двойственное число обозначалось для обозначения двух предметов. В историческое время (V-IV века до н.э.) двойственное число употреблялось редко и заменялось множественным. Двойственное число было и в старо-славянском языке; остатки его сохранились и в русском языке (окончание «а» в словах «оба», «два»), и в латинском (окончание в словах "duo", "ambo").
1.5. Пять падежей (πτῶσις, casus)
| ὀνομαστική | nominativus | именительный | кто?(что?) |
| γενική | genetivus | родительный | кого?(чего?), чей? |
| δοτική | dativus | дательный | кому?(ч?) для кого?(ч?) с кем? чем? |
| αἰτιατική | accusativus | винительный | [вижу]кого?(что?), куда? |
| κλητική | vocativus | звательный | [зову] о, сын Зевса! |
Древнегреческая падежная система явилась результатом редукции общеиндоевропейской падежной системы, в которой было восемь падежей: именительный, винительный, звательный, родительный, отложительный (удалительный), дательный, местный, инструментальный. В греческом языке в одном падеже объединились родительный и отложительный, в другом – дательный, местный и инструментальный.
Винительный и звательный падежи называются прямыми, независимыми, остальные – косвенными.
Именительный (субъектный) и винительный (прямообъектный) падежи называются сильными, родительный и дательный (первоначально обстоятельственные и непрямообъектные) – слабыми.
При описании греческого склонения важно отметить сохранение архаического противопоставления сильных и слабых падежей; прямых и косвенных.
Эти принципы отразятся на особенностях ударения и формообразования.
1.6. Двойственное число имеет лишь две падежных формы: одну для именительного, винительного и звательного, другую для родительного и дательного.
Во множественном числе звательный падеж имеет одинаковую форму с именительным.
В единственном числе звательный падеж может иметь форму, отличную от именительного.
Слова среднего рода во всех числах имеют одинаковую форму в именительном и винительном падежах; во множественном числе оба эти падежа имеют окончание –α. Аналогично в латинском и русском языке: poma, genera; «дела», «времена».
P.S. Раздел "Артикль" был перенесён в урок 2 "Склонение личных местоимений", обсуждение осталась в этой теме, сорри.
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Маркоман от января 17, 2014, 17:23
Отправлено: Маркоман от января 17, 2014, 17:23
Цитата: _Swetlana от января 17, 2014, 10:50Второй вариант, по-моему, невозможен. Для облеченного ударения во втором слоге от конца, первый должен быть краток. Там, наверное, омикрон в среднем роде.
σώφρων (благоразумный, -ная) – σῶφρων (благоразумное)
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: _Swetlana от января 17, 2014, 17:29
Отправлено: _Swetlana от января 17, 2014, 17:29
спасибо!))
и у Славятинской всё правильно, это я копировала и не исправила
и у Славятинской всё правильно, это я копировала и не исправила
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Wolliger Mensch от января 17, 2014, 19:23
Отправлено: Wolliger Mensch от января 17, 2014, 19:23
А, «звательный падеж». Можно поговорить о нём, да. ;D
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: _Swetlana от января 17, 2014, 22:31
Отправлено: _Swetlana от января 17, 2014, 22:31
Звательного падежа артикль не имеет. Вместо него в аттической прозе обычно употреблялось междометие ὦ: ὦ σοφώτατοι θεαταί! ::)
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Wolliger Mensch от января 17, 2014, 23:32
Отправлено: Wolliger Mensch от января 17, 2014, 23:32
Цитата: _Swetlana от января 17, 2014, 17:18
*so, *sa, *tod > ὁ, ῾ᾱ, τό
Светлана, вы не задумывались, почему в греческом hā, а вы в индоевропейской праформе нарисовали *sa? :tss:
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: _Swetlana от января 18, 2014, 12:58
Отправлено: _Swetlana от января 18, 2014, 12:58
Цитата: Wolliger Mensch от января 17, 2014, 23:32не задумывалась, нагуглила, ссылку давать не буду, т.к. на этом сайте можно язык выучить за 25 дней, помолодеть за неделю, бросить курить за 40 минут, о прочем умолчу ;DЦитата: _Swetlana от января 17, 2014, 17:18
*so, *sa, *tod > ὁ, ῾ᾱ, τό
Светлана, вы не задумывались, почему в греческом hā, а вы в индоевропейской праформе нарисовали *sa? :tss:
ЦитироватьСледующие процессы выделили греческий язык из индоевропейского единства:почему оно перешло в h, на этом сайте не написано
начальное и интервокальное (между гласных) s перешло в h, которое в дальнейшем в начале слова стало тяжелым придыханием, а между гласных исчезло
а так, вообще, задумываюсь
вот, например, все мои знакомые перед поездкой в Грецию пытались выучить язык по разговорнику, и все выучили одно слово - "калимера" (добрый день)
видимо, образовалось от Καλή ἡμέρα!
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 13:43
Отправлено: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 13:43
Цитата: _Swetlana от января 18, 2014, 12:58Цитата: Wolliger Mensch от января 17, 2014, 23:32не задумывалась, нагуглила, ссылку давать не буду, т.к. на этом сайте можно язык выучить за 25 дней, помолодеть за неделю, бросить курить за 40 минут, о прочем умолчу ;DЦитата: _Swetlana от января 17, 2014, 17:18
*so, *sa, *tod > ὁ, ῾ᾱ, τό
Светлана, вы не задумывались, почему в греческом hā, а вы в индоевропейской праформе нарисовали *sa? :tss:ЦитироватьСледующие процессы выделили греческий язык из индоевропейского единства:почему оно перешло в h, на этом сайте не написано
начальное и интервокальное (между гласных) s перешло в h, которое в дальнейшем в начале слова стало тяжелым придыханием, а между гласных исчезло
Я не про регулярное развитие и.-е. *s > др.-греч. *h, а про гласный. Индоевропейская форма — *sā, долгота гласного в греческом ‛ᾱ именно оттуда. Будьте внимательны, когда даёте формы — если не понимаете, что они значат и как устроены, лучше вообще не давайте, потому что формы, данные с ошибками только путают читателя и вводят его в заблуждение.
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 14:29
Отправлено: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 14:29
Цитата: _Swetlana от января 18, 2014, 14:20
сори, но я была очень внимательна, и даже пыталась среди ночи найти юникод "долгий α с придыханием"
я действительно думала, что краткий перешёл в долгий
скриншот из учебника Славятинской
(http://f6.s.qip.ru/NYzSw1ZT.jpg)
У меня есть этот учебник, и я считаю его очень хорошим. Но компаративистика, конечно, требует большой внимательности.
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: _Swetlana от января 18, 2014, 14:38
Отправлено: _Swetlana от января 18, 2014, 14:38
Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 14:29не вопрос
У меня есть этот учебник, и я считаю его очень хорошим. Но компаративистика, конечно, требует большой внимательности.
пока не нашла юникоды некоторых символов, буду вставлять их картинками
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 14:42
Отправлено: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 14:42
Цитата: _Swetlana от января 18, 2014, 14:38
пока не нашла юникоды некоторых символов, буду вставлять их картинками
Какие именно знаки вы найти не можете?
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: _Swetlana от января 18, 2014, 14:46
Отправлено: _Swetlana от января 18, 2014, 14:46
долгий альфа с грависом (вставила в таблицу картинку)
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 15:08
Отправлено: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 15:08
Цитата: _Swetlana от января 18, 2014, 14:46
долгий альфа
— Твой машина стоит сосэднем дворе. Я так думаю! ;D
Цитата: _Swetlana от января 18, 2014, 14:46
с грависом (вставила в таблицу картинку)
Такого знака в уникоде нет. Если у вас есть Камбрия (последняя версия — 6.80), то можно комбайном сделать:
ᾱ̔
Greek small letter alpha with macron (U+1FB1) + combining reversed comma above (U+0314).
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Bhudh от января 18, 2014, 15:51
Отправлено: Bhudh от января 18, 2014, 15:51
Почему combining reversed comma above, а не combining grave accent или combining grave tone mark?
(Последний обычно выше и меньше цепляется за макрон.
Хотя как раз в Камбрии они выглядят одинаково:
ᾱ̀ ᾱ̀.)
(Последний обычно выше и меньше цепляется за макрон.
Хотя как раз в Камбрии они выглядят одинаково:
ᾱ̀ ᾱ̀.)
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 15:55
Отправлено: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 15:55
Цитата: Bhudh от января 18, 2014, 15:51
Почему combining reversed comma above, а не combining grave accent или combining grave tone mark?
Потому что придыхание запятой обозначается, а не чертой. Я Светлане про придыхание писал, а не про грав.
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Bhudh от января 18, 2014, 15:56
Отправлено: Bhudh от января 18, 2014, 15:56
Цитата: _Swetlana от января 18, 2014, 14:46(вставила в таблицу картинку)Лучше отсюда: http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage
(http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage/Make.ashx?src=W2Y9Q2FtYnJpYV1bc3o9MjRdz4ThvrHMgFsvc3pdWy9mXQ) (http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage?src=W2Y9Q2FtYnJpYV1bc3o9MjRdz4ThvrHMgFsvc3pdWy9mXQ)
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Bhudh от января 18, 2014, 15:57
Отправлено: Bhudh от января 18, 2014, 15:57
Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 15:55Я Светлане про придыхание писал, а не про грав.Странно писать про придыхание в ответ на сообщение о грависе...
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 16:01
Отправлено: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 16:01
Цитата: Bhudh от января 18, 2014, 15:57Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 15:55Я Светлане про придыхание писал, а не про грав.Странно писать про придыхание в ответ на сообщение о грависе...
Потому что выше шла речь о происхождении греческого местоимения ᾱ̔. Я примером с этим местоимения показал, что к греческим буквам с макроном новые диакритики можно добавлять только комбайнами, отдельных мест в уникоде для них нет.
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Bhudh от января 18, 2014, 16:05
Отправлено: Bhudh от января 18, 2014, 16:05
Кстати, в Уникоде нет отдельных комбинируемых греческих дасии и ѱили, зато есть кириллические:
U+0485 COMBINING CYRILLIC DASIA PNEUMATA
U+0486 COMBINING CYRILLIC PSILI PNEUMATA
При этом в Камбрии они довольно хорошо вешаются на греческие буквы:
(http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage/Make.ashx?src=W2Y9Q2FtYnJpYV1bc3o9NDBd4b6x0oUg4b6x0oYg4b-R0oUg4b-R0oZbL3N6XVsvZl0) (http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage?src=W2Y9Q2FtYnJpYV1bc3o9NDBd4b6x0oUg4b6x0oYg4b-R0oUg4b-R0oZbL3N6XVsvZl0)
U+0485 COMBINING CYRILLIC DASIA PNEUMATA
U+0486 COMBINING CYRILLIC PSILI PNEUMATA
При этом в Камбрии они довольно хорошо вешаются на греческие буквы:
(http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage/Make.ashx?src=W2Y9Q2FtYnJpYV1bc3o9NDBd4b6x0oUg4b6x0oYg4b-R0oUg4b-R0oZbL3N6XVsvZl0) (http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage?src=W2Y9Q2FtYnJpYV1bc3o9NDBd4b6x0oUg4b6x0oYg4b-R0oUg4b-R0oZbL3N6XVsvZl0)
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 16:10
Отправлено: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 16:10
Цитата: Bhudh от января 18, 2014, 16:05
Кстати, в Уникоде нет отдельных комбинируемых греческих дасии и ѱили, зато есть кириллические:
U+0485 COMBINING CYRILLIC DASIA PNEUMATA
U+0486 COMBINING CYRILLIC PSILI PNEUMATA
При этом в Камбрии они довольно хорошо вешаются на греческие буквы:
(http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage/Make.ashx?src=W2Y9Q2FtYnJpYV1bc3o9NDBd4b6x0oUg4b6x0oYg4b-R0oUg4b-R0oZbL3N6XVsvZl0) (http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage?src=W2Y9Q2FtYnJpYV1bc3o9NDBd4b6x0oUg4b6x0oYg4b-R0oUg4b-R0oZbL3N6XVsvZl0)
В Камбрии реализована полная поддержка опентайпа, поэтому там все комбайны вешаются на любые буквы (почти) в несколько рядов.
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Bhudh от января 18, 2014, 16:12
Отправлено: Bhudh от января 18, 2014, 16:12
Но только на сайте у Тайльнемера, в движке Presto, увы, такой радости нет.
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Bhudh от января 18, 2014, 16:14
Отправлено: Bhudh от января 18, 2014, 16:14
Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 15:08(последняя версия — 6.80)
Цитата: Version 6.81
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: _Swetlana от января 18, 2014, 16:25
Отправлено: _Swetlana от января 18, 2014, 16:25
в Arial Unicode MS (которым я по инерции пользуюсь) получается следующее:
ᾱ̔
ᾱ̔
ᾱ̔
прям порнография какая-то...
и какой шрифт тогда использовать, чтоб он у всех был, кто сюда зайдёт?
ᾱ̔
ᾱ̔
ᾱ̔
прям порнография какая-то...
и какой шрифт тогда использовать, чтоб он у всех был, кто сюда зайдёт?
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: _Swetlana от января 18, 2014, 16:35
Отправлено: _Swetlana от января 18, 2014, 16:35
а вот макрон + гравис получше
τᾱ̀
τᾱ̀
τᾱ̀
τᾱ̀
τᾱ̀
τᾱ̀
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 16:43
Отправлено: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 16:43
Цитата: _Swetlana от января 18, 2014, 16:25
в Arial Unicode MS (которым я по инерции пользуюсь) получается следующее:
ᾱ̔
ᾱ̔
ᾱ̔
прям порнография какая-то...
Светлана, если вы не будете использовать тег [font], каждый увидит вашу запись тем шрифтом, который у него установлен. Я вижу всё нормально, потому что у меня Камбрия стоит.
Цитата: _Swetlana от января 18, 2014, 16:25
и какой шрифт тогда использовать, чтоб он у всех был, кто сюда зайдёт?
Камбрию используйте.
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Neeraj от января 18, 2014, 16:51
Отправлено: Neeraj от января 18, 2014, 16:51
М.б. вот это (https://www.logos.com/shibboleth) пригодится.
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: _Swetlana от января 18, 2014, 16:52
Отправлено: _Swetlana от января 18, 2014, 16:52
посмотрите ещё раз, плиз
щас я использую тэг
щас я использую тэг
Код Выделить
[size=4][font=Arial Unicode MS]ᾱ̔[/font][/size]
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: _Swetlana от января 18, 2014, 16:55
Отправлено: _Swetlana от января 18, 2014, 16:55
ладно, следующий урок попробую на камбрии сделать, на пробу
всем БЧП (большое человеческое пасибко) :yes:
всем БЧП (большое человеческое пасибко) :yes:
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Bhudh от января 18, 2014, 17:25
Отправлено: Bhudh от января 18, 2014, 17:25
_Swetlana, а зачем Вы делаете отдельно и комбайн макрон и комбайн гравис, если можно прилепить гравис на альфу_с_макроном?
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 18:01
Отправлено: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 18:01
Цитата: Bhudh от января 18, 2014, 16:14Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 15:08(последняя версия — 6.80)Цитата: Version 6.81
Значит, уже обновили.
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Bhudh от января 18, 2014, 18:18
Отправлено: Bhudh от января 18, 2014, 18:18
На сайте Микрософта обновлять не хотят. Я ставил с выложенного здесь архива с восьмёрочными шрифтами.
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: _Swetlana от января 18, 2014, 18:43
Отправлено: _Swetlana от января 18, 2014, 18:43
Цитата: Bhudh от января 18, 2014, 17:25а разве эти операции не ассоциативны? :)
_Swetlana, а зачем Вы делаете отдельно и комбайн макрон и комбайн гравис, если можно прилепить гравис на альфу_с_макроном?
следующий урок будет называться "Юникоды для древнегреческого", сделаю две таблички: одну для дополнительных комбинируемых диакритических знаков, вторую - для базовых символов.
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 18:43
Отправлено: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 18:43
Цитата: _Swetlana от января 18, 2014, 18:43
а разве эти операции не ассоциативны? :)
Что это значит? :what:
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Bhudh от января 18, 2014, 18:50
Отправлено: Bhudh от января 18, 2014, 18:50
Цитата: _Swetlana от января 18, 2014, 18:43а разве эти операции не ассоциативны? :)К сожалению, нет. 3 символа ≠ 2-м.
Цитата: | → |  |
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: _Swetlana от января 18, 2014, 18:50
Отправлено: _Swetlana от января 18, 2014, 18:50
(ab)c = a(bc)
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 18:53
Отправлено: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 18:53
Цитата: Bhudh от января 18, 2014, 18:50Цитата: _Swetlana от января 18, 2014, 18:43а разве эти операции не ассоциативны? :)К сожалению, нет. 3 символа ≠ 2-м.
(http://puu.sh/6pjqf.png)
Не так. Зависит от программы: нормальные программы комбайны, имеющие кодовый аналог, заменяют эти комбайны на кодовый знак. Поэтому в таких программах навешивание на альфу макрона и грава равносильно навешиванию грава на единый знак альфы с макроном. К сожалению, не все программы умеют это делать.
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 18:53
Отправлено: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 18:53
Цитата: _Swetlana от января 18, 2014, 18:50
(ab)c = a(bc)
Не во всех программах, см. выше сообщение.
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: _Swetlana от января 18, 2014, 19:01
Отправлено: _Swetlana от января 18, 2014, 19:01
удобнее всего это делать в математических редакторах типа Tex, но здесь его нет, как я понимаю
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Bhudh от января 18, 2014, 19:05
Отправлено: Bhudh от января 18, 2014, 19:05
Как раз здесь TeX есть.
И даже в форме быстрого ответа.
[tex]![[tex]\alpha\beta\gamma[/tex]](https://latex.codecogs.com/png.latex?\alpha\beta\gamma "\alpha\beta\gamma")
[/tex]
И даже в форме быстрого ответа.
[tex]
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: _Swetlana от января 18, 2014, 19:09
Отправлено: _Swetlana от января 18, 2014, 19:09
вот это да! а что им здесь делают?
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 19:13
Отправлено: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 19:13
Цитата: _Swetlana от января 18, 2014, 19:01
удобнее всего это делать в математических редакторах типа Tex, но здесь его нет, как я понимаю
Если TeX — математическая программа, я — Мао Цзэдун. :yes:
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Bhudh от января 18, 2014, 19:14
Отправлено: Bhudh от января 18, 2014, 19:14
Цитата: _Swetlana от января 18, 2014, 19:09а что им здесь делают?Раньше писали формулы, таперича позабыт-позаброшен... :donno:
TeX (http://lingvoforum.net/index.php/topic,31208.0.html)
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: _Swetlana от января 18, 2014, 20:28
Отправлено: _Swetlana от января 18, 2014, 20:28
Очевидно, что погрешность алгоритма ![[tex]R_A[/tex]](https://latex.codecogs.com/png.latex?R_A "R_A")
не может быть равна 1 - иначе бы для всех индивидуальных задач выполнялось бы ![[tex]Opt(I) = A(I)[/tex]](https://latex.codecogs.com/png.latex?Opt(I) = A(I) "Opt(I) = A(I)")
, и алгоритм ![[tex]A[/tex]](https://latex.codecogs.com/png.latex?A "A")
был бы точным алгоритмом.
А вот асимптотическая погрешность![[tex]R_A^{\infty}[/tex]](https://latex.codecogs.com/png.latex?R_A^{\infty} "R_A^{\infty}")
может быть равна 1, не для всех индивидуальных задач, а только для задач с достаточно большой величиной решения.
Определение 6. Для оптимизационной задачи![[tex]П[/tex]](https://latex.codecogs.com/png.latex?П "П")
назовём асимптотически наилучшей достижимой относительной погрешностью величину ![[tex]R_{MIN}(П):[/tex]](https://latex.codecogs.com/png.latex?R_{MIN}(П): "R_{MIN}(П):")
![[tex]R_{MIN}(П) = inf \left \{ r \geq 1: \ [/tex]](https://latex.codecogs.com/png.latex?R_{MIN}(П) = inf \left \{ r \geq 1: \ "R_{MIN}(П) = inf \left \{ r \geq 1: \")
![[tex]для \ решения \ задачи \ П [/tex]](https://latex.codecogs.com/png.latex?для \ решения \ задачи \ П "для \ решения \ задачи \ П")
![[tex]существует \ такой \ приближённый \ полиномиальный \ алгоритм \ A, \ [/tex]](https://latex.codecogs.com/png.latex?существует \ такой \ приближённый \ полиномиальный \ алгоритм \ A, \ "существует \ такой \ приближённый \ полиномиальный \ алгоритм \ A, \")
![[tex]что \ R_A^{\infty} = r \left \} [/tex]](https://latex.codecogs.com/png.latex?что \ R_A^{\infty} = r \left \} "что \ R_A^{\infty} = r \left \}")
Перечислим три основных типа оценок погрешности приближённых алгоритмов.
![[tex]1.[/tex]](https://latex.codecogs.com/png.latex?1. "1.")
![[tex]R_{MIN}(П) = \infty[/tex]](https://latex.codecogs.com/png.latex?R_{MIN}(П) = \infty "R_{MIN}(П) = \infty")
.
![[tex]2.[/tex]](https://latex.codecogs.com/png.latex?2. "2.")
![[tex]1 < R_{MIN}(П) < \infty[/tex]](https://latex.codecogs.com/png.latex?1 < R_{MIN}(П) < \infty "1 < R_{MIN}(П) < \infty")
.
![[tex]3.[/math] [math]R_{MIN}(П) = 1[/tex]](https://latex.codecogs.com/png.latex?3.[/math] [math]R_{MIN}(П) = 1 "3.[/math] [math]R_{MIN}(П) = 1")
.
Если![[tex]R_{MIN}(П) = 1[/tex]](https://latex.codecogs.com/png.latex?R_{MIN}(П) = 1 "R_{MIN}(П) = 1")
, то можно выделить ещё 4 важных подслучая.
Задача может быть решена:
1. полиномиальной приближенной схемой (PTAS);
2. вполне полиномиальной приближенной схемой (FPTAS);
3. приближенным полиномиальным алгоритмом с асимптотической погрешностью ![[tex]R_A^{\infty} = 1[/tex]](https://latex.codecogs.com/png.latex?R_A^{\infty} = 1 "R_A^{\infty} = 1")
;
4. приближенным полиномиальным алгоритмом, для которого при некотором фиксированном ![[tex]K[/tex]](https://latex.codecogs.com/png.latex?K "K")
выполнено неравенство ![[tex]|A(I) – OPT(I)| \leq K[/tex]](https://latex.codecogs.com/png.latex?|A(I) – OPT(I)| \leq K "|A(I) – OPT(I)| \leq K")
для любого входа ![[tex]I[/tex]](https://latex.codecogs.com/png.latex?I "I")
.
А вот асимптотическая погрешность
Определение 6. Для оптимизационной задачи
Перечислим три основных типа оценок погрешности приближённых алгоритмов.
Если
Задача
1. полиномиальной приближенной схемой (PTAS);
2. вполне полиномиальной приближенной схемой (FPTAS);
3. приближенным полиномиальным алгоритмом
4. приближенным полиномиальным алгоритмом
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: _Swetlana от января 18, 2014, 20:31
Отправлено: _Swetlana от января 18, 2014, 20:31
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Bhudh от января 18, 2014, 21:28
Отправлено: Bhudh от января 18, 2014, 21:28
Так он здесь вообще кириллицу не понимает.
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 22:44
Отправлено: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 22:44
Цитата: _Swetlana от января 17, 2014, 10:50
τὸ ὂνομα nomen[/font] имя τὸ (ὂνομα) οὐσιαστικόν (nomen) substantῑvum имя существительное τὸ (ὂνομα) ἐπίθετον (nomen) adjectῑvum имя прилагательное τὸ (ὂνομα) ἀριθμητικόν (nomen) numerᾱle имя числительное ἡ ἀντωνυμία pronōmen местоимение τὸ ῥῆμα verbum глагол τὸ ἐπίῥῤημα adverbium наречие ἡ πρόθεσις praepositio предлог ὁ σύνδεσμος coniunctio союз τὸ μόριον particulum частица
ἀρσενικόν masculinum мужской θηλυκόν femininum женский ούδετερόν neutrum средний
Светлана, проставьте все макроны нормально, а то в нынешнем виде выглядит
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: _Swetlana от января 18, 2014, 23:06
Отправлено: _Swetlana от января 18, 2014, 23:06
да, конечно
завтра и макроны переделаю, и все теги с ариалом уберу
всем спокойной ночи, приятных кошмаров :)
завтра и макроны переделаю, и все теги с ариалом уберу
всем спокойной ночи, приятных кошмаров :)
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: _Swetlana от января 19, 2014, 10:20
Отправлено: _Swetlana от января 19, 2014, 10:20
расширенная латиница - А
(wiki/ru) Шрифты,_поддерживающие_юникод (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%F0%E8%F4%F2%FB,_%EF%EE%E4%E4%E5%F0%E6%E8%E2%E0%FE%F9%E8%E5_%FE%ED%E8%EA%EE%E4)
код символа а_с_макроном 0101 вот он сам ā ā
код символа иота_с_макроном 012B ī ī
код символа о_с_макроном 014D ō ō ō
(wiki/ru) Шрифты,_поддерживающие_юникод (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%F0%E8%F4%F2%FB,_%EF%EE%E4%E4%E5%F0%E6%E8%E2%E0%FE%F9%E8%E5_%FE%ED%E8%EA%EE%E4)
код символа а_с_макроном 0101 вот он сам ā ā
код символа иота_с_макроном 012B ī ī
код символа о_с_макроном 014D ō ō ō
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Bhudh от января 19, 2014, 16:43
Отправлено: Bhudh от января 19, 2014, 16:43
Ē ē Ū ū Ȳ ȳ
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: _Swetlana от января 19, 2014, 16:47
Отправлено: _Swetlana от января 19, 2014, 16:47
пасибки, Бхудх))
маленький вопросик, как читать конъюнкцию?
"coniunctio" читаю как [kon. ˈynktsio] (http://forum.sources.ru/smiles/Main/unsure.gif)
маленький вопросик, как читать конъюнкцию?
"coniunctio" читаю как [kon. ˈynktsio] (http://forum.sources.ru/smiles/Main/unsure.gif)
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Bhudh от января 19, 2014, 17:47
Отправлено: Bhudh от января 19, 2014, 17:47
Если классическая латынь, то /konʹjunktio/
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: _Swetlana от января 19, 2014, 17:54
Отправлено: _Swetlana от января 19, 2014, 17:54
пасибки :)
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 19:43
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 19:43
Цитата: Bhudh от января 19, 2014, 17:47
Если классическая латынь, то /konʹjunktio/
[kɔn-i̥u:ŋk-ti-o]
Место ударения лучше не ставить, потому что на третьей море было лишь повышение тона, силовое — на первом слоге.
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Bhudh от января 19, 2014, 20:04
Отправлено: Bhudh от января 19, 2014, 20:04
Разве силовое на первом и связанные с ним редукции были не в доклассический период? :what:
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: _Swetlana от января 19, 2014, 20:10
Отправлено: _Swetlana от января 19, 2014, 20:10
пасибки, а то я как "цыо" читала
посмотрите через камбрию:
а_долгое_краткое
(http://f6.s.qip.ru/Fspxfjej.jpg)
бревис юникод 0306 ᾰ
а_макрон_бревис ᾱ̆ ᾱ̆
а_бревис_макрон ᾰ̄ ᾰ̄
адолгий_бревис ā̆ ā̆
не знаю, как в камбрии, а в мс ариале просто жосткое порно
посмотрите через камбрию:
а_долгое_краткое
(http://f6.s.qip.ru/Fspxfjej.jpg)
бревис юникод 0306 ᾰ
а_макрон_бревис ᾱ̆ ᾱ̆
а_бревис_макрон ᾰ̄ ᾰ̄
адолгий_бревис ā̆ ā̆
не знаю, как в камбрии, а в мс ариале просто жосткое порно
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Bhudh от января 19, 2014, 20:21
Отправлено: Bhudh от января 19, 2014, 20:21
Цитата: _Swetlanaпосмотрите через камбрию:
Цитата: _Swetlanaбревис юникод 0306 ᾰ
а_макрон_бревис ᾱ̆ ᾱ̆
а_бревис_макрон ᾰ̄ ᾰ̄
адолгий_бревис ā̆ ā̆
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Bhudh от января 19, 2014, 20:28
Отправлено: Bhudh от января 19, 2014, 20:28
У меня это выглядит так:
(http://puu.sh/6qEeZ.png)
А можно воспользоваться сервисом Тайльнемера и получить:
(http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage/Make.ashx?src=W3N6PTIyXVtmPUFyaWFsXdCx0YDQtdCy0LjRgSDRjtC90LjQutC-0LQgMDMwNlsvZl0gIFtmPUNhbWJyaWFdW3N6PTI2Xc6xzIZbL3N6XVsvZl0KW2Y9QXJpYWxd0LBf0LzQsNC60YDQvtC9X9Cx0YDQtdCy0LjRgVsvZl0gIFtmPUNhbWJyaWFdW3N6PTI2Xc6xzITMhlsvc3pdIFtzej0zMF3OscyEzIZbL3N6XVsvZl0KW2Y9QXJpYWxd0LBf0LHRgNC10LLQuNGBX9C80LDQutGA0L7QvVsvZl0gICBbZj1DYW1icmlhXVtzej0yNl3OscyGzIRbL3N6XSAgW3N6PTMwXc6xzIbMhFsvc3pdWy9mXQpbZj1BcmlhbF3QsNC00L7Qu9Cz0LjQuV_QsdGA0LXQstC40YFbL2ZdICAgICBbZj1DYW1icmlhXVtzej0yNl3EgcyGWy9zel0gW3N6PTMwXcSBzIZbL3N6XVsvZl1bL3N6XQ) (http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage?src=W3N6PTIyXVtmPUFyaWFsXdCx0YDQtdCy0LjRgSDRjtC90LjQutC-0LQgMDMwNlsvZl0gIFtmPUNhbWJyaWFdW3N6PTI2Xc6xzIZbL3N6XVsvZl0KW2Y9QXJpYWxd0LBf0LzQsNC60YDQvtC9X9Cx0YDQtdCy0LjRgVsvZl0gIFtmPUNhbWJyaWFdW3N6PTI2Xc6xzITMhlsvc3pdIFtzej0zMF3OscyEzIZbL3N6XVsvZl0KW2Y9QXJpYWxd0LBf0LHRgNC10LLQuNGBX9C80LDQutGA0L7QvVsvZl0gICBbZj1DYW1icmlhXVtzej0yNl3OscyGzIRbL3N6XSAgW3N6PTMwXc6xzIbMhFsvc3pdWy9mXQpbZj1BcmlhbF3QsNC00L7Qu9Cz0LjQuV_QsdGA0LXQstC40YFbL2ZdICAgICBbZj1DYW1icmlhXVtzej0yNl3EgcyGWy9zel0gW3N6PTMwXcSBzIZbL3N6XVsvZl1bL3N6XQ)
(http://puu.sh/6qEeZ.png)
А можно воспользоваться сервисом Тайльнемера и получить:
(http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage/Make.ashx?src=W3N6PTIyXVtmPUFyaWFsXdCx0YDQtdCy0LjRgSDRjtC90LjQutC-0LQgMDMwNlsvZl0gIFtmPUNhbWJyaWFdW3N6PTI2Xc6xzIZbL3N6XVsvZl0KW2Y9QXJpYWxd0LBf0LzQsNC60YDQvtC9X9Cx0YDQtdCy0LjRgVsvZl0gIFtmPUNhbWJyaWFdW3N6PTI2Xc6xzITMhlsvc3pdIFtzej0zMF3OscyEzIZbL3N6XVsvZl0KW2Y9QXJpYWxd0LBf0LHRgNC10LLQuNGBX9C80LDQutGA0L7QvVsvZl0gICBbZj1DYW1icmlhXVtzej0yNl3OscyGzIRbL3N6XSAgW3N6PTMwXc6xzIbMhFsvc3pdWy9mXQpbZj1BcmlhbF3QsNC00L7Qu9Cz0LjQuV_QsdGA0LXQstC40YFbL2ZdICAgICBbZj1DYW1icmlhXVtzej0yNl3EgcyGWy9zel0gW3N6PTMwXcSBzIZbL3N6XVsvZl1bL3N6XQ) (http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage?src=W3N6PTIyXVtmPUFyaWFsXdCx0YDQtdCy0LjRgSDRjtC90LjQutC-0LQgMDMwNlsvZl0gIFtmPUNhbWJyaWFdW3N6PTI2Xc6xzIZbL3N6XVsvZl0KW2Y9QXJpYWxd0LBf0LzQsNC60YDQvtC9X9Cx0YDQtdCy0LjRgVsvZl0gIFtmPUNhbWJyaWFdW3N6PTI2Xc6xzITMhlsvc3pdIFtzej0zMF3OscyEzIZbL3N6XVsvZl0KW2Y9QXJpYWxd0LBf0LHRgNC10LLQuNGBX9C80LDQutGA0L7QvVsvZl0gICBbZj1DYW1icmlhXVtzej0yNl3OscyGzIRbL3N6XSAgW3N6PTMwXc6xzIbMhFsvc3pdWy9mXQpbZj1BcmlhbF3QsNC00L7Qu9Cz0LjQuV_QsdGA0LXQstC40YFbL2ZdICAgICBbZj1DYW1icmlhXVtzej0yNl3EgcyGWy9zel0gW3N6PTMwXcSBzIZbL3N6XVsvZl1bL3N6XQ)
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 20:32
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 20:32
Цитата: Bhudh от января 19, 2014, 20:04
Разве силовое на первом и связанные с ним редукции были не в доклассический период? :what:
И в доклассический, и в классический. И сильный первый слог перешёл в романские языки, в некоторых словах сохранил и ударение.
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 20:33
Отправлено: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 20:33
Цитата: _Swetlana от января 19, 2014, 20:10
а_бревис_макрон ᾰ̄ ᾰ̄
Так не надо. :stop: Макрон под бревом рисуется. :yes:
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: _Swetlana от января 19, 2014, 20:35
Отправлено: _Swetlana от января 19, 2014, 20:35
а что это за сервис?
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Bhudh от января 19, 2014, 20:37
Отправлено: Bhudh от января 19, 2014, 20:37
Да, ᾰ ᾱ ῐ ῑ ῠ ῡ есть в готовом виде в Уникоде. А вот (http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage/Make.ashx?src=W3N6PTMyXVtmPUNhbWJyaWFdzrXMhiDOtcyEIM63zIYgzrfMhCDOv8yGIM6_zIQgz4nMhiDPicyEWy9mXVsvc3pd) (http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage?src=W3N6PTMyXVtmPUNhbWJyaWFdzrXMhiDOtcyEIM63zIYgzrfMhCDOv8yGIM6_zIQgz4nMhiDPicyEWy9mXVsvc3pd), к сожалению, нету.
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Bhudh от января 19, 2014, 20:37
Отправлено: Bhudh от января 19, 2014, 20:37
Цитата: _Swetlana от января 19, 2014, 20:35а что это за сервис?Пройдите по ссылке на картинке.
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: _Swetlana от января 19, 2014, 20:44
Отправлено: _Swetlana от января 19, 2014, 20:44
круто))
аватар можно себе новый сделать, со смыслом
всем спокойной ночи, приятных кошмаров ::)
аватар можно себе новый сделать, со смыслом
всем спокойной ночи, приятных кошмаров ::)
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 1, 2014, 22:21
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 1, 2014, 22:21
Цитата: _Swetlana от января 17, 2014, 10:50
(nomen) substantīvum
(nomen) adjectīvum
(nomen) numerāle
pronōmen
praepositio
coniunctio
masculinum
femininum
masculina
feminina
plurālis
nominativus
genetivus
dativus
accusativus
vocativus
Светлана, это не годится. :no:
Цитата: _Swetlana от января 17, 2014, 10:50
(casῡs recti)
(casῡs oblῑqui).
:3tfu: Что это?!
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: _Swetlana от февраля 1, 2014, 22:53
Отправлено: _Swetlana от февраля 1, 2014, 22:53
бред сивой кобылы :)
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Y.R.P. от февраля 2, 2014, 13:11
Отправлено: Y.R.P. от февраля 2, 2014, 13:11
Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 20:32Смело!Цитата: Bhudh от января 19, 2014, 20:04И в доклассический, и в классический. И сильный первый слог перешёл в романские языки, в некоторых словах сохранил и ударение.
Разве силовое на первом и связанные с ним редукции были не в доклассический период? :what:
Как я понимаю, отсутствие редукции в предударном слоге, ежели он первый, служит подтверждением существования побочного ударения на первом слоге по крайней мере в галлороманском.
Но как тогда объяснить спонтанную дифтонгизацию в нар. латыни, если там сохранялось инициальное динамическое ударение?
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 2, 2014, 16:57
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 2, 2014, 16:57
Цитата: Y.R.P. от февраля 2, 2014, 13:11
Но как тогда объяснить спонтанную дифтонгизацию в нар. латыни, если там сохранялось инициальное динамическое ударение?
Дифтонгизация имела место (там где имела) уже после того, как повышение тона на третьей море от конца слова переродилось в усиление артикуляции. Старолатинское силовое ударение на первом слоге ослабло, но не исчезло совсем, сохранившись в виде сильного первого слога.
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Y.R.P. от февраля 2, 2014, 18:31
Отправлено: Y.R.P. от февраля 2, 2014, 18:31
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 2, 2014, 16:57
Дифтонгизация имела место (там где имела) уже после того, как повышение тона на третьей море от конца слова переродилось в усиление артикуляции. Старолатинское силовое ударение на первом слоге ослабло, но не исчезло совсем, сохранившись в виде сильного первого слога.
Таким образом можно говорить, в нар. латинском слове к 3-4 вв. н.э. было два динамических ударения: побочное на первом слоге, и основное на месте тонического, за исключением случаев изменения его места (напр., при рекомпозиции глаголов, или перед группой muta cum liquida).
Название: Грамматические категории имени существительного
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 2, 2014, 18:45
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 2, 2014, 18:45
Цитата: Y.R.P. от февраля 2, 2014, 18:31
Таким образом можно говорить, в нар. латинском слове к 3-4 вв. н.э. было два динамических ударения: побочное на первом слоге, и основное на месте тонического,
Силовое ударение на первом слоге играло существенную роль в V—III вв. до н. э., позже ослабевало и видимо как ударение выродилось ещё до утраты музыкального ударения на третьей море. Когда музыкальное ударение стало силовым, от былого начального ударения осталась лишь реминисценция в виде сильного начального слога. Т. е. последовательность там, представляется, была такая: [начальное силовое ударение + непонятно что с музыкальным] → [слабое начальное силовое + повышение тона на третьей с конца море] → [сильный первый слог + музыкальное] → [сильный первый слог + переродившиеся в силовое старое музыкальное].
Цитата: Y.R.P. от февраля 2, 2014, 18:31
за исключением случаев изменения его места (напр., при рекомпозиции глаголов, или перед группой muta cum liquida).
Не только. Есть и примеры, когда тоническое ударение исчезло бесследно, а сохранилось лишь силовое на первом слоге. Это и общероманские случаи типа sécāle, а также местные диалектные (типа сардинских látine, cámpana).