Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Стилистика => Тема начата: arseniiv от октября 16, 2008, 16:10

Название: Наверное и наверно
Отправлено: arseniiv от октября 16, 2008, 16:10
Либо я неправильно видел глазами (долгое время думал о существовании таких слов как учереждение и совкупность, пока не присмотрелся к тексту получше  ;D это правда), либо есть два слова: "наверное" и "наверно" без "е". Если они оба есть, чем они отличаются? На устной речи они же оба одинаково слышатся, конечная шва у "наверное" уж точно улетает. Так чем же? Одно из них м.б. употребимо в официальных текстах и т.п.?
Название: Наверное и наверно
Отправлено: Dana от октября 16, 2008, 16:18
Цитата: "arseniiv" от
На устной речи они же оба одинаково слышатся, конечная шва у "наверное" уж точно улетает.

Ну, у кого как ;)

"Наверно" мне кажется вульгарным (просторечным) словом.
Наверное, было бы неплохо заглянуть в толковый и орфоэпический словарь... :)
Название: Наверное и наверно
Отправлено: arseniiv от октября 16, 2008, 16:25
мне тоже кажется ближе к просторечию "наверно", но у большего количества людей выпадает шва или нет? Тогда если нет - это чисто письменное различие, а просторечие - это устная форма, на письме она только отображаться может. Вроде.

Ещё об улетании. Если не ошибаюсь, транскрипция "наверное" будет такой (аканье): [nɒ'vʲernəə]. Как же не улететь?

Проговорил-проговорил. Если произносить, то не шва получается, а близкое к [ı]. У меня, но обычно всё же отлетает
Название: Наверное и наверно
Отправлено: Dana от октября 16, 2008, 16:36
Цитата: "arseniiv" от
Ещё об улетании. Если не ошибаюсь, транскрипция "наверное" будет такой (аканье): [nɒ'vʲernəə]. Как же не улететь?

А почему не [nɒ'vʲernəjə]?
Название: Наверное и наверно
Отправлено: arseniiv от октября 16, 2008, 16:42
Тогда будет ещё одно ударение (не знаю, как называется), и вообще сильной редукции в конце не будет, и будет она как раз в [ь] (лень в таблицу лазить). Да, о таком произношении не подумал
Название: Наверное и наверно
Отправлено: Vertaler от октября 16, 2008, 17:35
Второй шва передний.
Название: Наверное и наверно
Отправлено: Vertaler от октября 16, 2008, 17:37
А вообще тема уже была:

http://lingvoforum.net/index.php/topic,2833.0.html

Моя позиция и употребление совпадают с аматёровскими:

ЦитироватьКстати, я, когда пишу, то букву 'е' не забываю. Вот произносить её лень. :)
Название: Наверное и наверно
Отправлено: Драгана от октября 16, 2008, 19:59
Обычно говорят наверно, а наверное - более книжная форма. И наверно образовалось от наверное, и стало преобладающим. По крайней мере, в устной речи. Это не просторечие, а разговорное слово, а возможно, уже вошло и в литературный.
Название: Наверное и наверно
Отправлено: Словогрызик от октября 23, 2008, 16:01
В «Словаре правильной русской речи» Н. В. Соловьёва (2006 г.) оба варианты зафиксированы как равноправные.
Название: Наверное и наверно
Отправлено: myst от октября 23, 2008, 17:11
Цитата: "Словогрызик" от
В «Словаре правильной русской речи» Н. В. Соловьёва (2006 г.)
Ссылочкой не поделитесь?
Название: Наверное и наверно
Отправлено: Словогрызик от октября 23, 2008, 17:23
Могу одолжить только в офлайне. :)
Название: Наверное и наверно
Отправлено: Liisa от ноября 23, 2012, 17:03
Слово НАВЕРНО - малоиспользуемое наречие в наши дни. Запятыми не выделяется. Означает: точно, несмненно, обязательно, верно. Например, я наверно сегодня буду поздно. Я наверно смогу повесить лампу. Я наверно придумаю план. Наверно его любят дети.

Слово НАВЕРНОЕ - до сих пор используемое вводное слово. Выделяется запятыми с двух сторон. Означает: вероятно, по-видимому, по всей вероятности, вероятнее всего. Например, наверное, все понимали, что он лжет, но молчали. Мы, наверное, проснемся до вашего прихода. Думаю, наверное, дома лучше, чем в гостях.

Удачных всем выходных и правильного русского языка  :yes:
Название: Наверное и наверно
Отправлено: Alexi84 от ноября 23, 2012, 19:13
Цитата: Liisa от ноября 23, 2012, 17:03
Слово НАВЕРНО - малоиспользуемое наречие в наши дни. Запятыми не выделяется. Означает: точно, несмненно, обязательно, верно. Например, я наверно сегодня буду поздно. Я наверно смогу повесить лампу. Я наверно придумаю план. Наверно его любят дети.
Бывает, мне в старых книгах попадается слово "наверно" в значении "несомненно", и до меня не сразу доходит его смысл. :) Не привык.
Название: Наверное и наверно
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 23, 2012, 20:48
Цитата: Liisa от ноября 23, 2012, 17:03
Слово НАВЕРНО - малоиспользуемое наречие в наши дни. Запятыми не выделяется.
Означает: точно, несмненно, обязательно, верно. Например, я наверно сегодня буду
поздно. Я наверно смогу повесить лампу. Я наверно придумаю план. Наверно его
любят дети.
Это вы Достоевского и Толстого начитались (хотя, в принципе, это не негативная оценка...). У них именно так - "точно". Но в таком смысле, увы, давно уже никто не говорит и даже не пишет.
Сейчас "наверно" и "наверное" - полные синонимы.
Название: Наверное и наверно
Отправлено: vlad9486 от ноября 23, 2012, 21:47
По аналогии с краткой и долгой формой прилагательного может что-то с наречием делается.
Название: Наверное и наверно
Отправлено: arseniiv от ноября 24, 2012, 08:19
Liisa, ум ваш блистателен настолько, что блеск его замечают даже в галактике Андромеды как яркую неизбежность. Я бы сочинил вам хвалу, да только от очарования все слова растерял, кроме этих. Ave! := := := :=
Название: Наверное и наверно
Отправлено: kemerover от ноября 24, 2012, 08:35
Цитата: Liisa от ноября 23, 2012, 17:03
Слово НАВЕРНО - малоиспользуемое наречие в наши дни. Запятыми не выделяется. Означает: точно, несмненно, обязательно, верно. Например, я наверно сегодня буду поздно. Я наверно смогу повесить лампу. Я наверно придумаю план. Наверно его любят дети.

Слово НАВЕРНОЕ - до сих пор используемое вводное слово. Выделяется запятыми с двух сторон. Означает: вероятно, по-видимому, по всей вероятности, вероятнее всего. Например, наверное, все понимали, что он лжет, но молчали. Мы, наверное, проснемся до вашего прихода. Думаю, наверное, дома лучше, чем в гостях.

Удачных всем выходных и правильного русского языка  :yes:
Шмелизм. Наверное и наверно — одно слово. Просто со времен значение поменялось в сторону меньшей уверенности.
Название: Наверное и наверно
Отправлено: AlexGopin от января 11, 2013, 14:40
по мне более благозвучно употреблять в письменной речи наверное, а наверно больше подходит для разговора
Название: Наверное и наверно
Отправлено: OlgaNick от июля 24, 2013, 06:51
Цитата: Liisa от ноября 23, 2012, 17:03
Слово НАВЕРНО - малоиспользуемое наречие в наши дни. Запятыми не выделяется. Означает: точно, несмненно, обязательно, верно. Например, я наверно сегодня буду поздно. Я наверно смогу повесить лампу. Я наверно придумаю план. Наверно его любят дети.
НАВЕРНЯКА это раньше было так. А сейчас позапрошловековое "наверно" превратилось в "наверняка", которое именно так и употребляется. И запятыми не выделяется, и означает "несомненно, обязательно, верно, точно".
Название: Наверное и наверно
Отправлено: maristo от июля 24, 2013, 07:58
И "наверно" и "наверное" в современном языке имеют значение "вероятно", "вполне возможно", всё остальное устаревшая словарщина и литературное ретро.
Название: Наверное и наверно
Отправлено: Марго от июля 24, 2013, 10:09
ЦитироватьВопрос № 249714    
Как будет правильно: навернО или навернОЕ, или же это зависит от контекста? Если да, то в каких случаях употреблять то либо иное.
   
Ответ справочной службы русского языка
Варианты наверно и наверное равноправны. Выбираете Вы.

http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_351980
Название: Наверное и наверно
Отправлено: Марго от июля 24, 2013, 10:11
Плюс для тех, кто почему-то не считает слово "наверно" вводным: http://www.gramota.ru/spravka/punctum/58_426
Название: Наверное и наверно
Отправлено: Artiemij от июля 24, 2013, 11:10
Цитата: Dana от октября 16, 2008, 16:36А почему не [nɒ'vʲernəjə]?
А это вообще произносибельно? :no:
Название: Наверное и наверно
Отправлено: antic от июля 24, 2013, 11:22
Цитата: Artiemij от июля 24, 2013, 11:10
А это вообще произносибельно?
А почему нет?
Название: Наверное и наверно
Отправлено: Artiemij от июля 24, 2013, 11:25
Цитата: antic от июля 24, 2013, 11:22А почему нет?
Йот между гласными? Разве что в диалектах... Но речь же о СРЛЯ, верно?  :-\
Название: Наверное и наверно
Отправлено: kemerover от июля 24, 2013, 11:30
Цитата: Artiemij от июля 24, 2013, 11:25
Цитата: antic от июля 24, 2013, 11:22А почему нет?
Йот между гласными? Разве что в диалектах... Но речь же о СРЛЯ, верно?  :-\
«Майа», «её» — тысячи их.
Название: Наверное и наверно
Отправлено: antic от июля 24, 2013, 11:33
Цитата: Artiemij от июля 24, 2013, 11:25
Йот между гласными?
А что такого? "Первого Мая" вы как произносите?
Название: Наверное и наверно
Отправлено: Artiemij от июля 24, 2013, 11:41
Цитата: antic от июля 24, 2013, 11:33А что такого? "Первого Мая" вы как произносите?
Что-то вроде [pʲervəvə maə].
Цитата: kemerover от июля 24, 2013, 11:30«Майа», «её» — тысячи их.
Согласен, здесь может быть (хотя в майя, кажется, не совсем [j]), но в конечном безударном «ое» вряд ли.
Название: Наверное и наверно
Отправлено: antic от июля 24, 2013, 12:14
Цитата: Artiemij от июля 24, 2013, 11:41
Что-то вроде [pʲervəvə maə].
Для меня это звучит дико
Название: Наверное и наверно
Отправлено: Artiemij от июля 24, 2013, 12:19
Цитата: antic от июля 24, 2013, 12:14
Цитата: Artiemij от июля 24, 2013, 11:41Что-то вроде [pʲervəvə maə].
Для меня это звучит дико
Произношение некой «Cumulus_Humilis» на Forvo (http://ru.forvo.com/word/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%8F/#ru) для вас звучит дико? :???
Название: Наверное и наверно
Отправлено: rrr от июля 24, 2013, 12:23
Цитата: antic от июля 24, 2013, 11:33
Цитата: Artiemij от июля 24, 2013, 11:25
Йот между гласными?
А что такого? "Первого Мая" вы как произносите?

В "мая" одна из этих гласных ударная в отличие от наверное
Название: Наверное и наверно
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 17:30
Цитата: Margot от июля 24, 2013, 10:11
Плюс для тех, кто почему-то не считает слово "наверно" вводным: http://www.gramota.ru/spravka/punctum/58_426
Ну так там как раз и написано, что в одном из значений оно не вводное :) А когда речь шла о запятых, то именно сие значение и подразумевалось.
Название: Наверное и наверно
Отправлено: Марго от июля 24, 2013, 18:12
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 17:30
Ну так там как раз и написано, что в одном из значений оно не вводное
Вы невнимательно читали: там как раз написано, что и наверное, и наверно могут быть как вводными, так и наречиями, от этого и зависит обособление (выделение запятыми). А разницы между этими словами как таковыми нет.
Название: Наверное и наверно
Отправлено: cetsalcoatle от июля 24, 2013, 18:12
Цитата: Alexi84 от ноября 23, 2012, 19:13
Цитата: Liisa от ноября 23, 2012, 17:03
Слово НАВЕРНО - малоиспользуемое наречие в наши дни. Запятыми не выделяется. Означает: точно, несмненно, обязательно, верно. Например, я наверно сегодня буду поздно. Я наверно смогу повесить лампу. Я наверно придумаю план. Наверно его любят дети.
Бывает, мне в старых книгах попадается слово "наверно" в значении "несомненно", и до меня не сразу доходит его смысл. :) Не привык.
Так ударение в этом смысле должно быть в начале же?
Название: Наверное и наверно
Отправлено: Drundia от июля 24, 2013, 18:16
Цитата: Artiemij от июля 24, 2013, 12:19
Произношение некой «Cumulus_Humilis» на Forvo для вас звучит дико? :???
Нет, но она ведь не произносит [pʲervəvə maə]. Больше похоже на [pʲervəvə mae].
Название: Наверное и наверно
Отправлено: Artiemij от июля 24, 2013, 19:12
Цитата: Drundia от июля 24, 2013, 18:16Нет, но она ведь не произносит [pʲervəvə maə]. Больше похоже на [pʲervəvə mae].
[pʲervəvə maæ], вероятно. Но воспринимается это [æ] скорее как фонема [а] ([ъ]). Точно так же и с [æ:] ([ə:]?) в словах чёрная/чёрное/чёрные [ʨornæ:] ([ʨornə:]), которые воспринимаются как [а:] ([ъ:]). Мрак. Неужели никто не пытался исследовать современное российское произношение? Информации с вики не особо верится. Где они умудрились услышать заударный неконечный [ᵻ] вообще непонятно. :-\
Название: Наверное и наверно
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 19:13
Margot

Так Вы ж дали эту ссылку по поводу слово "наверно"... Ну ладно, неважно :)
Название: Наверное и наверно
Отправлено: Poirot от июля 24, 2013, 20:43
Цитата: arseniiv от октября 16, 2008, 16:10
Либо я неправильно видел глазами
напомнило фразу из одного известного советского фильма: "Бабу не проведёшь, она сердцем видит."
Название: Наверное и наверно
Отправлено: Drundia от июля 25, 2013, 19:49
Цитата: Artiemij от июля 24, 2013, 19:12
Но воспринимается это [æ] скорее как фонема [а] ([ъ]).
Как [ь] потому что очень передний.
Название: Наверное и наверно
Отправлено: ALEXIN от мая 17, 2014, 23:28
Цитата: Марго от июля 24, 2013, 18:12
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 17:30
Ну так там как раз и написано, что в одном из значений оно не вводное
Вы невнимательно читали: там как раз написано, что и наверное, и наверно могут быть как вводными, так и наречиями, от этого и зависит обособление (выделение запятыми). А разницы между этими словами как таковыми нет.

Wolliger Mensch!

Прошу прощения, наверно, ничего никому непонятно. Почти нет возмущений, а молчание — знак согласия. Дескать, буду возражать, то все примут за недалёкого. Сказка «Голый король».
Вы, как филолог и лингвист, поясните, прошу, мне на русском языке: куда же делось в значении сказуемого?  Всем интересно наверно?!

Цитироватьнаверно
Наречие
(по всей вероятности) probably, most likely — 2 источника
for sure, certainly, exactly, definitely; without fail разг. (наверняка) —1 источник
https://slovari.yandex.ru/наверно/перевод/#lingvo/
ЦитироватьТолковые словари
НАВЕРНО НАВЕ́РНО. 1. вводное слово. По всей вероятности, повидимому, надо думать. Наверно так и будет. 2. в знач. сказуемого. Несомненно, верно. Будь покоен, это уж наверно. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
ALEXIN, там выше опечатка, надо: Наверно, так и будет.
dic.academic.ru
https://slovari.yandex.ru/наверно/правописание/
ЦитироватьПО-ВИДИМОМУ, вводн. сл.
Вероятно, должно быть, весьма возможно. По-видимому, будет дождь. По-видимому, никуда от этого не денешься. По-видимому, поход сорвётся.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=повидимому (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%EF%EE%E2%E8%E4%E8%EC%EE%EC%F3)
Название: Наверное и наверно
Отправлено: ALEXIN от мая 18, 2014, 00:21
Прошу прощения, хватил лишку!

Крупная ошибка: ...ничего никому непонятно. Потерян смысл!

Правильно при такой конструкции: ...ничего никому  НЕ  понятно.