Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Лингвисты открыли неизвестный науке язык на территории Малайзии

Автор zwh, февраля 8, 2018, 19:35

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

zwh

Лингвисты открыли неизвестный науке язык на территории Малайзии

07.02.2018

МОСКВА, 7 фев – РИА Новости. Жители одной из деревень на севере Малазийского полуострова общаются между собой на ранее неизвестном языке из австроазиатской языковой семьи, в котором нет аналогов слов "купить" и "продать", заявляют шведские ученые в статье, опубликованной в журнале Linguistic Typology.

"На этом языке говорят не представители какого-то неизвестного племени охотников-собирателей, живущих в глухих джунглях, как это можно ожидать, а обитатели одной из малайских деревень, которую раньше часто посещали антропологи. Они не заметили их главной особенности, что удалось сделать нам, лингвистам", — рассказывает Никлас Буренхулт (Niclas Burenhult) из университета Лунда (Швеция).

По текущим оценкам лингвистов, сегодня на Земле существует примерно шесть или семь тысяч языков, на которых говорят народы со всех уголков планеты. Лишь 6% из них являются широко распространенными – на них говорит более миллиона человек, а на долю 10 самых распространенных языков приходится около 40% населения планеты.

Остальным 94% языков, как считают лингвисты, в ближайшее время угрожает вымирание из-за распространения западной массовой культуры и глобализации. Сегодня ЮНЕСКО и многие другие международные организации пытаются разработать меры по спасению наследия этих языков и тех культур, к которым они относятся.

Одной из первых жертв этого процесса может стать джедек – язык, открытый Буренхултом и его коллегами в малазийской деревне Сунгай Руал, расположенной в штате Келантан на севере страны. Три сотни ее жителей, как отмечают ученые, принадлежат к числу охотников-собирателей, "застрявших" в первобытно-общинном строе, и за их жизнью антропологи наблюдают уже более полувека.

Несмотря на большой интерес к Сунгай Руал, как отмечает Буренхулт, антропологи не замечали, что их друзья говорят не на одном из уже известных языков аслийской группы, широко распространенных среди племен охотников-собирателей Юго-Восточной Азии, а на абсолютно новом и неизвестном науке наречии.

Об этом, по словам шведского лингвиста, ученые узнали лишь пять лет назад, когда его команда проводила своеобразную "перепись" языков аслийской группы, изучая всех ее носителей, живущих на севере Малазийского полуострова, на территории Малайзии и Таиланда.

"Когда мы начали говорить с жителями деревни на языке джахай, мы внезапно поняли, что большая часть ее обитателей говорит на совсем другом наречии. Они использовали слова, фонемы и грамматические структуры, которые отсутствовали в джахае. Некоторые из этих слов были похожи на выражения из других аслийских языков, носители которых живут в очень далеких уголках полуострова", — добавила Джоанн Йагер (Janne Yager), одна из коллег Буренхулта.

Джедек, по ее словам, интересен тем, что в нем нет выражений, связанных с куплей и продажей, частной собственностью, судами, преступлениями и прочими "продуктами" цивилизации. Его исчезновение, как считает Буренхулт, сделает человечество более однообразным и менее богатым с культурной точки зрения.


https://ria.ru/science/20180207/1514150126.html

Easyskanker

Цитата: zwh от февраля  8, 2018, 19:35языке из австроазиатской языковой семьи, в котором нет аналогов слов "купить" и "продать"
Ничего себе, язык коммунистов.

zwh

Цитата: Easyskanker от февраля  8, 2018, 19:50
Цитата: zwh от февраля  8, 2018, 19:35языке из австроазиатской языковой семьи, в котором нет аналогов слов "купить" и "продать"
Ничего себе, язык коммунистов.
Тык у них и есть первобытный коммунизм же!

Хэнбэ

ЦитироватьМалазийского полуострова
Это что за географические новости?

Цитироватьнет аналогов слов "купить" и "продать"
Ну да, ну да. По-русски тоже до сих пор стрелами _стреляют_, какая отсталая нация. Вот только времени нет, а так-то и в шведском можно много найти, для чего у них, у шведов, в языке (и в головах) нет аналогов.
А я в гóроді був! Воду з бульбашками пив! Два рази на трамваї катався!
---
"...народ, който 500 години живя под чуждо иго, без да загуби своя език и националност, не може да бъде див и варварски."

Nevik Xukxo

(wiki/en) Jahaic_languages джедек всего-то восточноджахайский в аслийской группе.
экая сенсация!
вот если бы изолят нашли! >(

zwh

Цитата: Хэнбэ от февраля  8, 2018, 20:55
Цитироватьнет аналогов слов "купить" и "продать"
Ну да, ну да. По-русски тоже до сих пор стрелами _стреляют_, какая отсталая нация. Вот только времени нет, а так-то и в шведском можно много найти, для чего у них, у шведов, в языке (и в головах) нет аналогов.
Просто если люди понятия не имеют, что такое продавать и покупать, то вполне таки логично, что у них и слов соответствующих нет. Подозреваю, что слов "скафандр" и "песец" в ихнем языке тоже нет.

Toman

...Я вот помню, как нас относительно некоторой русской сельской местности предупреждали о том, что слово "продать" является практически ругательным и означает не то, что мы привыкли, так что необходимо употреблять другие слова.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Хэнбэ

Не, ну понятно, что в языках нету готовых слов для явлений, с которыми народ не знаком. Но выпятить надо было только "купить" и "продать" - во какие благородные дикари пропадают, оказывается!

Но всё равно не верю, что там у них нет конструкции "я дам тебе А, если ты дашь мне Б" или "даю тебе столько-то Б, чтобы получить от тебя А".
А я в гóроді був! Воду з бульбашками пив! Два рази на трамваї катався!
---
"...народ, който 500 години живя под чуждо иго, без да загуби своя език и националност, не може да бъде див и варварски."

СНовосиба

По-русски тоже можно прекрасно обойтись без слов "купить" и "продать". Например "дать/взять за + Acc".

Zavada

Цитата: Хэнбэ от февраля  9, 2018, 13:40
Но всё равно не верю, что там у них нет конструкции "я дам тебе А, если ты дашь мне Б" или "даю тебе столько-то Б, чтобы получить от тебя А".

Да, слов для описания обмена у них много (а слов "одолжить" и "украсть" нет).

Цитата: sci-news.com от
There are no indigenous words for occupations or for courts of law, and no indigenous verbs to denote ownership such as borrow, steal, buy or sell, but there is a rich vocabulary of words to describe exchanging and sharing.

http://www.sci-news.com/othersciences/linguistics/jedek-language-malaysia-05702.html

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

zwh

Цитата: Zavada от февраля  9, 2018, 14:20
Цитата: Хэнбэ от февраля  9, 2018, 13:40
Но всё равно не верю, что там у них нет конструкции "я дам тебе А, если ты дашь мне Б" или "даю тебе столько-то Б, чтобы получить от тебя А".

Да, слов для описания обмена у них много (а слов "одолжить" и "украсть" нет).

Цитата: sci-news.com от
There are no indigenous words for occupations or for courts of law, and no indigenous verbs to denote ownership such as borrow, steal, buy or sell, but there is a rich vocabulary of words to describe exchanging and sharing.

http://www.sci-news.com/othersciences/linguistics/jedek-language-malaysia-05702.html
Это типа как Карлсон (в книжке) -- спер где-то бутылочку с детской едой, чтоб покормить малышку, а Малышу объяснил, что просто позаимствовал ее. А на вопрос Малыша: "А когда ты собираешься вернуть ее?" честно ответил: "Никогда". LOL

Awwal12

"Продать" и "купить" примечательны тем, что семантически идентичны друг другу, отличаясь только перспективой. Стоит скорее удивляться тому, что большинство языков упорно использует для этого отдельные лексемы. Впрочем, неизбежное наличие в акте покупки-продажи сразу четырех семантических актантов делает стремление как-то упростить модели (пусть даже за счет лексического усложнения) понятным.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

bvs

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2018, 19:31
Стоит скорее удивляться тому, что большинство языков упорно использует для этого отдельные лексемы
В казахском есть глагол "продавать", но нет отдельного простого глагола "купить", значение выражается сложным глаголом "сатып алу" (продав взять).

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2018, 19:31
"Продать" и "купить" примечательны тем, что семантически идентичны друг другу, отличаясь только перспективой. Стоит скорее удивляться тому, что большинство языков упорно использует для этого отдельные лексемы. Впрочем, неизбежное наличие в акте покупки-продажи сразу четырех семантических актантов делает стремление как-то упростить модели (пусть даже за счет лексического усложнения) понятным.

Ну тогда уже говорите о паре дать ~ взять, и.-е. *dehʷ- значило и то, и другое: ср. хет. da- «брать», прагерм. *takanan «хватать» < *dә-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agabazar

Цитата: bvs от февраля  9, 2018, 20:07
Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2018, 19:31
Стоит скорее удивляться тому, что большинство языков упорно использует для этого отдельные лексемы
В казахском есть глагол "продавать", но нет отдельного простого глагола "купить", значение выражается сложным глаголом "сатып алу" (продав взять).

Возможно, даже не сложное слово "сатып алу", а просто "алу" (брать), ибо то, что не бесплатно, обычно ясно по контексту. Ну вот этот глагол и выражает в данном случае  значение "купить". Можно обойтись без "сатып".

В чувашском: сут- (продать) , сутăн ил-(купить). Но сутăн здесь не "продав", а "во время продажи, в процессе родажи" (буквально).  Сут — ă — ăн.  Сутă — продажа, а аффикс -ăн указывает на некий процесс.

bvs

Цитата: Agabazar от февраля  9, 2018, 20:23
Возможно, даже не сложное слово "сатып алу", а просто "алу" (брать), ибо то, что не бесплатно, обычно ясно по контексту. Ну вот этот глагол и выражает в данном случае  значение "купить". Можно обойтись без "сатып".
Ну так и в русском можно сказать "взять" в значении "купить", когда это и так ясно из контекста.

Agabazar

Цитата: zwh от февраля  8, 2018, 19:35
Лингвисты открыли неизвестный науке язык на территории Малайзии

Цитата:
ЦитироватьПомню, в реестре народов России значился нагайбакский народ с татарским языком. Во время дискуссии в Институте этнологии и антропологии им. Миклухо-Маклая РАН в связи с подготовкой переписи 2010 года я указал на явное противоречие, мол, нагайбаки записаны как особый народ, а язык у них татарский. Эту оплошность быстро исправили — в следующем реестре уже значился нагайбакский народ с нагайбакским языком.
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/124187
Вот как появляются иногда "новые" языки...

Agabazar

Мораль тут такая: Сидели бы на заседании в институте имени Миклухо-Маклая тихо, не заикались бы насчёт "расхождения"  —   оставили бы всё как было, без изменений.

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Цитатель

в монгольском языке слово "продавать" (и сложный глагол "купить"- "продав взять" как в казахском) образованы от слова "ложь". :(

сложные видимо у кочевников были отношения с торговцами...

Geoalex

Цитата: Agabazar от февраля  9, 2018, 20:30
Цитата: zwh от февраля  8, 2018, 19:35
Лингвисты открыли неизвестный науке язык на территории Малайзии

Цитата:
ЦитироватьПомню, в реестре народов России значился нагайбакский народ с татарским языком. Во время дискуссии в Институте этнологии и антропологии им. Миклухо-Маклая РАН в связи с подготовкой переписи 2010 года я указал на явное противоречие, мол, нагайбаки записаны как особый народ, а язык у них татарский. Эту оплошность быстро исправили — в следующем реестре уже значился нагайбакский народ с нагайбакским языком.
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/124187
Вот как появляются иногда "новые" языки...
Но это же враньё автора статьи. Результаты переписи не выделяют никакого нагайбакского языка.

Zavada

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов


Guldrelokk

Цитата: Zavada от февраля  9, 2018, 14:20
Да, слов для описания обмена у них много (а слов "одолжить" и "украсть" нет).

ЦитироватьThere are no indigenous words for occupations or for courts of law, and no indigenous verbs to denote ownership such as borrow, steal, buy or sell, but there is a rich vocabulary of words to describe exchanging and sharing.
Так аслийцы. Охотникам-собирателям они не нужны.

Nevik Xukxo

Цитата: Guldrelokk от марта  3, 2018, 14:52
Так аслийцы. Охотникам-собирателям они не нужны.
Зачем охотники-собиратели перешли на аграрные австроазиатские? :umnik:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр