Лингвофорум

На самом деле меня интересуют ответы всех, в том числе и тех, кто интересуется футболом. Просто таким названием темы я хотел привлечь в нее и тех, кому футбол неинтересен. При этом мнение тех, кто футбол не смотрит, мне особенно хотелось бы узнать. А также тех, кто смотрит его изредка, например, только чемпионаты мира и Европы и один-два матча других турниров в год. В общем, интересно мнение всех :)

Для начала необходимое пояснение для тех, кто не разбирается в теме. В футболе существуют сборные стран и клубы (говорю несколько упрощенно, но большей детализации и не требуется). О сборных сейчас речь идти не будет, поговорим о клубах. Клуб практически всегда дислоцируется в некотором населенном пункте и представляет этот населенный пункт в тех или иных соревнованиях. В населенном пункте клубов может быть любое количество - от одного до огромного множества. Скажем, в Томске и Новосибирске по одному клубу, в Краснодаре - два, в Москве и Лондоне - больше двух.
У каждого клуба есть своё название. Иногда это название повторяет наименование населенного пункта, который представляет клуб, например, ФК "Краснодар", ФК "Ростов", итальянская "Рома" (то есть, по сути, это ФК "Рим") и т.д. Однако у очень многих клубов название с наименованием их места дислокации не совпадает, скажем, у краснодарской "Кубани", у санкт-петербургского "Зенита", московских "Спартака", ЦСКА, "Локомотива", испанского "Бетиса" из Севильи, итальянского "Интера" из Милана, английского "Арсенала" из Лондона и так далее.

Когда по телевидению транслируется футбольный матч между двумя клубами, то почти всегда в левом (обычно) или правом верхнем углу экрана имеется небольшое табло, в котором указаны названия играющих сегодня команд (сокращенно или полностью) и счет (см. изображения ниже). И вот тут я как раз и подхожу к своему вопросу. Названия клубов могут быть указаны в двух вариантах:

1) Имена самих клубов. Например, вот так были указаны названия в трансляции матча московского "Спартака" и питерского "Зенита" (сокращенно):

(http://s020.radikal.ru/i703/1509/a0/5af8001d04ec.jpg)

2) Названия населенных пунктов, которые эти клубы представляют. Скажем, вот так было указано, кто играет, в матче между калиниградской "Балтикой" и астраханским "Волгарем":

(http://s017.radikal.ru/i409/1509/2a/0bf7bbc7492e.jpg)

Теперь вопрос ко всем. Если вы болельщик и активно смотрите футбол; если вы смотрите футбол изредка, новости и информацию вообще о нем редко читаете; если вы футболом не интересуетесь и попали случайно на трансляцию (представьте себе такую ситуацию). Какой вариант вам кажется лучше - чтобы команды были обозначены через название самих клубов ("Спартак", "Зенит", "Балтика", "Волгарь") или через название города ("Москва", "Санкт-Петебрург", "Калининград", "Астрахань")? Вопрос без всяких подвохов, если что, меня просто интересует ваше мнение. И такая просьба - если будете голосовать или отвечать в теме, пожалуйста, распишите, почему вы считаете предпочтительным тот или иной вариант. Даже, если ощущаете это смутно.

(Не смотрю футбол.)

Так получается, в обоих случаях возможны ситуации типа «Москва—Москва» или «Динамо—Динамо»?
Тогда, может, лучше писать полностью: город и название клуба (если не совпадает с городом)? Или это сильно длинно и не вариант?

Названия клубов, конечно. В случае, если название заигранное, типа того же "Динамо", то и первую букву города добавлять.

Да, может быть и "Москва - Москва", и "Динамо"  - "Динамо". Обычно, когда названия клубов совпадают, добавляют первую букву города, например, "Динамо" М и " Динамо" К, то есть, московское и киевское. Или "Динамо" Мн - минское, чтоб отличалось от московского.

Можно писать и клуб, и его город. Но на том "угловом" табло так практически никогда не пишут. Может, и правда, потому что слишком длинно.

А если выбирать между теми двумя вариантами вот лично для, у Вас есть какие-то причины предпочесть один из них или нет?

Второй вариант написания вижу впервые, и он меня удивил. Кроме России так ещё где-то пишут?

Это я Тайльнемеру отвечал)

Ламмик,  Вы сказали "конечно, название клуба". А Вы можете это как-то мотивировать?

Да, кто отвечает, пожалуйста, если не сложно, отмечайте, смотрите ли футбол.

Цитата: From_Odessa от сентября  7, 2015, 12:37
Это я Тайльнемеру отвечал)

Ламмик,  Вы сказали "конечно, название клуба". А Вы можете это как-то мотивировать?

Да, кто отвечает, пожалуйста, если не сложно, отмечайте, смотрите ли футбол.

Потому, что люди болеют за клубы, не за города. Я всю жизнь болел за "Спартак", не за Москву, тем более, что я из понаехавших.

Не смотрю футбол, и мне это кажется совершенно неважным. Название города лучше тем, что с чем-то ассоциируется. Название клуба лучше тем, что оно точнее идентифицирует футболисток. Так что у любого варианта есть преимущества, и можно выбрать любой.

Ситуаций «Сыктывкар—Сыктывкар», понятное дело, надо избегать.

Алант

В Германии основной транслятор первой и второй бундеслиг (вроде он только два дивизиона показывает) частично так делает. Скажем, бременский " Вердер" пишут как "Bremen", такая же ситупция с леверкузенским " Байером", дюссельдорфской " Фортуной", дортмундскоц и менхеншладбахскоц " Боруссиями". А вот гельзенкирхенский " Шальке" пишут как "Schalke 04", т.е. назаание клуба, а не города. Не знаю, как они определчют, как писать.

Еще так в НХЛ вроде, но то уже хоккей.

Цитата: Demetrius от сентября  7, 2015, 12:42
оно точнее идентифицирует футболисток.

Так вы женский футбол предпочитаете?

Цитата: alant от сентября  7, 2015, 12:44
Так вы женский футбол предпочитаете?

Я никакой не предпочитаю. Не очень понимаю, что там смотреть.

Цитата: From_Odessa от сентября  7, 2015, 12:44
Алант

В Германии основной транслятор первой и второй бундесли (вроде он только два дивизиона показывает) частично так делает. Скажем, бременский " Вердер" пишут как "Bremen", такая же ситупция с леверкузенским " Байером", дюссельдорфской " Фортуной", дортмундскоц и менхеншладбахскоц " Боруссиями". А вот гельзенкирхенский " Шальке" пишут как "Schalke 04", т.е. назаание клуба, а не города. Не знаю, как они определчют, как писать.

Еще так в НХЛ вроде, но то уже хоккей.

Я весьма редко смотрю. Иногда включишь какой-то зарубежный футбол, а на табло буквы аббревиатуры. И часто нельзя угадать, что они означают.

Цитата: Demetrius от сентября  7, 2015, 12:46

Цитата: alant от сентября  7, 2015, 12:44
Так вы женский футбол предпочитаете?

Я никакой не предпочитаю. Не очень понимаю, что там смотреть.

Однако, называть футболистов футболистками - обидно, считаю.

Алант

А Вам какой вариант видится предпочтительнее? Вот если б Вы для себя выбирали?

Цитата: alant от сентября  7, 2015, 12:48
Однако, называть футболистов футболистками - обидно, считаю.

Я стараюсь чередовать формы женского и мужского рода, когда говорю о неопределённых людях.

Женский футбол - извращение.

Деметриус

Тогда в данном случае, наверное, лучше использовать слова " игроки" или " играющие".

Цитата: lammik от сентября  7, 2015, 12:51
Женский футбол - извращение.

Как и мужской.

Цитата: From_Odessa от сентября  7, 2015, 12:50
Алант

А Вам какой вариант видится предпочтительнее? Вот если б Вы для себя выбирали?

Привык уже к клубным названиям.

Цитата: Demetrius от сентября  7, 2015, 12:50
Я стараюсь чередовать формы женского и мужского рода, когда говорю о неопределённых людях.

А зачем?

Цитата: From_Odessa от сентября  7, 2015, 12:52
Тогда в данном случае, наверное, лучше использовать слова " игроки" или " играющие".

Не лучше.

Цитата: alant от сентября  7, 2015, 12:54
А зачем?

Начитался феминисток. Они убедительны.

Деметриус

А почему вариант "играющие" во мн.ч. плох? Ведь он нейтрален в гендерном смысле.

Цитата: From_Odessa от сентября  7, 2015, 12:58
А почему вариант "играющие" во мн.ч. плох? Ведь он нейтрален в гендерном смысле.

Это полумера. Не будешь же при написании любого текста искать такие слова? Это не проще, чем писать по-белорусски без букв і и ў.

Но в данном случае это логично. Если использовать слово "футболистки", как сделали Вы, получается, что речь как будто лишь о женском футболе. И наоборот. А "играющие" может относиттся и к женщинам, и к мужчинам, и может быть множественным и от "играющий", и от "играющая". А Ваша фраза такая же, как если бы Вы сказали "требования к квалификации учительниц", подразумевая всех учителей.

Demetrius - лингвореволюционер.

Цитата: From_Odessa от сентября  7, 2015, 13:06
Если использовать слово "футболистки", как сделали Вы, получается, что речь как будто лишь о женском футболе.

От того, представит читающий женский или мужской футбол, ничего не изменится. Вполне очевидно, что принципы выбора, указывать город или команду, не зависят от пола.

Я бы предпочёл, чтобы полтора часа эфирного времени тратили на что-то другое. Например, на неразрекламированные виды спорта.
Честно, меня мало что в жизни по настоящему раздражает, но вот эта вакханалия вокруг футбола и (в меньшей степени) хоккея раздражает очень сильно. То, когда, по анекдоту, "повбывав бы". :-/
(Разумеется, футбол я, практически, не смотрю).

Цитата: Lodur от сентября  7, 2015, 13:10
Я бы предпочёл, чтобы полтора часа эфирного времени тратили на что-то другое.

:+1:

Деметриус

Да, пример с учителями не был аналогией, тут я был не прав.

Создаётся ощущение, что народ приковывают цепями и заставляют смотреть футбол. Разные люди имеют разные потребности, если вы их не разделяете, то это не даёт права судить.

Цитата: lammik от сентября  7, 2015, 13:49
Создаётся ощущение, что народ приковывают цепями и заставляют смотреть футбол. Разные люди имеют разные потребности, если вы их не разделяете, то это не даёт права судить.

А вот если государство тратит огромные суммы на пинание мяча — это уже даёт такое право.

Цитата: Demetrius от сентября  7, 2015, 13:51

Цитата: lammik от сентября  7, 2015, 13:49
Создаётся ощущение, что народ приковывают цепями и заставляют смотреть футбол. Разные люди имеют разные потребности, если вы их не разделяете, то это не даёт права судить.

А вот если государство тратит огромные суммы на пинание мяча — это уже даёт такое право.

Нет, конечно. Значит у немалой части сограждан есть такое желание - футбол смотреть. Государство и на науку деньги выделяет, хотя подавляющему большинству населения абсолютно наплевать, что там щёлкает в бушменской речи.

Цитата: lammik от сентября  7, 2015, 14:02
Нет, конечно.

:o

Цитата: lammik от сентября  7, 2015, 14:02
Значит у немалой части сограждан есть такое желание - футбол смотреть. Государство и на науку деньги выделяет, хотя подавляющему большинству населения абсолютно наплевать, что там щёлкает в бушменской речи.

Траты на науку точно так же можно (и правильно) критиковать.

Тайльнемер

Дело в том, что в моем примере действиткльно получается, что речь идет о требованиях к учителям женского пола. И это принципиально - требование ко всем или к женщинам. А вот то, как обозначать команды на экранном угловом табло от пола играющих не зависит (в принципе, может зависеть, если бы женский футбол был организован иначе, например, если бы там были только сборные городов, а клубов не было бы. Но в титульном посте я ведь не указал, что речь только о мужском футболе. Ну и на деле в женском футболе тоже клубы). Вот в этом смысле, на мой взгляд, примеры неравнозначные.

Цитата: Demetrius от сентября  7, 2015, 14:04

Цитата: lammik от сентября  7, 2015, 14:02
Нет, конечно.

:o

Цитата: lammik от сентября  7, 2015, 14:02
Значит у немалой части сограждан есть такое желание - футбол смотреть. Государство и на науку деньги выделяет, хотя подавляющему большинству населения абсолютно наплевать, что там щёлкает в бушменской речи.

Траты на науку точно так же можно (и правильно) критиковать.

Критиковать могут люди, что разбираются в предмете. В остальных случаях это не критика, а ворчание, в лучшем случае.

Цитата: lammik от сентября  7, 2015, 14:08
Критиковать могут люди, что разбираются в предмете. В остальных случаях это не критика, а ворчание, в лучшем случае.

Разбираться на 100% невозможно ни в чём. Но это не значит, что никто не может ничего критиковать.

Цитата: lammik от сентября  7, 2015, 13:49Создаётся ощущение, что народ приковывают цепями и заставляют смотреть футбол. Разные люди имеют разные потребности, если вы их не разделяете, то это не даёт права судить.

А то нет. Когда футбол пускают по центральным каналам в прайм-тайм - именно, что заставляют. (Ни для кого не секрет, каков процент ящикозависимых во всех "развитых" странах, да и в не очень развитых тоже).

Я, как человек, немножко разбирающийся в футболе, за то, чтобы обозначения соответствовали названиям клубов.

Вообще, конечно, абсурдно, что футболисты, при аналогичной отдаче, получают зарплату в разы большую, чем у других спортсменов. Задумался об этом, когда на олимпиаде смотрел выступление какого-то гимнаста на брусьях. Он там такое вытворял - и вот я думаю, ведь он пашет на тренировках ничуть не меньше футболистов, а денег имеет, в лучшем случае, на квартиру-машину, ну на курорт съездить. И это при условии, что он занимает призовые места на соревнованиях.

Тем не менее, объективный факт, что футбол популярен, одно из следствий - высокие гонорары у футболистов. И то, что из государственных бюджетов на футбол тратятся космические, по меркам других видов, суммы.

Цитата: злой от сентября  7, 2015, 14:35Вообще, конечно, абсурдно, что футболисты, при аналогичной отдаче, получают зарплату в разы большую, чем у других спортсменов. Задумался об этом, когда на олимпиаде смотрел выступление какого-то гимнаста на брусьях. Он там такое вытворял - и вот я думаю, ведь он пашет на тренировках ничуть не меньше футболистов, а денег имеет, в лучшем случае, на квартиру-машину, ну на курорт съездить. И это при условии, что он занимает призовые места на соревнованиях.

Вот. Это одна из причин моей неприязни к футболу (впрочем, не самая главная).

Цитата: Demetrius от сентября  7, 2015, 14:18

Цитата: lammik от сентября  7, 2015, 14:08
Критиковать могут люди, что разбираются в предмете. В остальных случаях это не критика, а ворчание, в лучшем случае.

Разбираться на 100% невозможно ни в чём. Но это не значит, что никто не может ничего критиковать.

Зачем же доводить до абсурда? Есть области знаний, в которых тот или иной человек является экспертом, а в других он профан и в этом нет ничего зазорного.

Футбол в РФ уже давно в полной з., его лечить можно только радикальными методами, которые в общем-то известны. Проблема в том что игроки ни играют, голов не забивают, зрители поэтому не смотрят, сборную не из кого выбирать.
Вот известные рецепты -
1. Резко ограничить количество легионеров, чтоб играли россияне.
2. Ввести систему МРОТ (максимальной разрешенной оплаты труда) с премиальной оплатой. Зарплата игроков в месяц не более МРОТа, если игрок забивает гол, то ему премия не больше МРОТа, за победу премия не больше МРОТа всем, а вратарю и тренеру разрешено еще одну премию не больше МРОТа.
Тогда появится стимул играть, забивать голы, атаковать (а не скучная игра от обороны, которая зрителю не интересна), а значит и зрительский интерес. Увы, русский национальный характер требует сильного стимулирования.

Злой  "немножко разбираюсь" - конкретизируйте, пожалуйста)

Скажите, почему Вы за то, чтобы были названия клубов? Можете это как-то мотивировать?

Конан-Барбар

По теме есть какие-нибудь мысли? Или в данном случае никаких?

Что до результативности. В прошлом сезоне в рфпл забивалось в среднем 2,43 гола за матч. Для сравнения, в АПЛ и испанской Примере, огромная популярность коих не вызывает никаких сомнений, - 2,57 и 2,66 соответственно. Больше, но пропасти нет. Нулевых ничьих в прошлом розыгрыше РФПЛ - 17 на 240 матчей. Так что говорить, что у нас прямо вообще голевая засуха, иэта одна из причин проблем, по-моему, не стоит. Впрочем, щас разговор не о том.

сборная России одна из самых возрастных, Игнашевич и Березуцкие наверно и на отборе ЧМ Мира 2022 будут играть, заменить их некем+ нет толковых нападающих, как и у Украины главная проблема нет нападающих, надежда только на вингеров в сборной Украины

Сиверион

По теме емть мысли?

Ну и можно поздравить Исландию которая сыграет на Евро во Франции, сборная впервые в своей истории пробилась на Евро 2016, а отборочная группа очень сильная Исландия,Чехия,Нидерланды,Турция,Казахстан, а вот Нидерланды на грани краха, бронзовые призеры ЧМ в Бразилии после проиграша туркам 0:3 опустились на 4 место в группе, кроме исландцев также чехи гарантировали себе выход на Евро 2016, теперь голландцам максимум светит борьба с турками за 3 место в группе что бы пробиться через стыковые матчи на Евро

Цитата: From_Odessa от сентября  7, 2015, 16:22
Сиверион

По теме емть мысли?

название клубов должно быть, на украинских каналах так и принято в основном, только Олимпик Лион выпадает, всегда просто Лионом называют

Цитата: From_Odessa от сентября  7, 2015, 15:22
Что до результативности. В прошлом сезоне в рфпл забивалось в среднем 2,43 гола за матч. Для сравнения, в АПЛ и испанской Примере, огромная популярность коих не вызывает никаких сомнений, - 2,57 и 2,66 соответственно. Больше, но пропасти нет. Нулевых ничьих в прошлом розыгрыше РФПЛ - 17 на 240 матчей. Так что говорить, что у нас прямо вообще голевая засуха, иэта одна из причин проблем, по-моему, не стоит.

Проблема как раз в этом. У нас игроки не нацелены на атаку, не выкладываются, играют скучно, поэтому нет зрительского интереса. Забивают скорее из-за низкого уровня игры противников, а не из-за высокого собственного уровня. Что очень хорошо показывают международные матчи сборной. Но могут играть когда хотят, когда их очень хорошо стимулируют, что например показал Зенит.
Вообще лучше в открытую смотреть на болезнь, чем утверждать что болезни нет, что всё хорошо, но почему-то, какие мы несчастные, зритель не ходит на стадионы, не смотрит по телевизору, проигрываем международные матчи и тд.

А "Марсель"? Но это другое, на самом деле.

А почему названия клубов? Вы просто так привыкли или имеете какие-то обосновагия?

Для обсуждения отбора Нвро я создал другую тему.

Конан

Тут переходить к обсуждению этого не хочу, тема совсем о другом. Не против обсудить в другом топике, если есть или будет желание.

"Зенит" С.-Пб. : "Крылья Советов" Самара.
Как-то так, наверное.

Цитата: VagneR от сентября  7, 2015, 22:51
"Зенит" С.-Пб. : "Крылья Советов" Самара.
Как-то так, наверное.

Или ЗенСПб : КрыСовСам

Вагнер

А если выбирать из предложенных вариантов?

В смысле, если или города, или клубы.

Цитата: From_Odessa от сентября  7, 2015, 23:39
Вагнер

А если выбирать из предложенных вариантов?

Предложенных Вами или мной и Алантом?

Клубы.
Потому что смотрящим футбол название клуба говорит и о городе, а не интересующимся футболом вообще всё равно, что там написано.

Ещё из вредности. Клубы у города либо деньги сосут, либо вообще никакого отношения к нему не имеют.
Хотя бывают исключения. Зенит вот из моего кармана оплачивают (я за газ плачу), футболистов местных, петербургских вряд ли кто назовет, а городской соцстрах они как-то обчистили. Нечем было оплачивать больничные листы горожанам, всё ушло на больничные футболистам Зенита.

Проголосовал за "Иное" с формулировкой "Не смог прочитать вопрос из-за того что, когда речь заходит о футболе, автоматически засыпаю".

Вагнер

я вторым постом пояснил) если бы была возможность выбрать или названия клубов, или городов.

Цитата: Lodur от сентября  7, 2015, 14:26

Цитата: lammik от сентября  7, 2015, 13:49Создаётся ощущение, что народ  смотреть футбол.

Когда футбол пускают по центральным каналам в прайм-тайм - именно, что заставляют

у нас ещё гольф собираются развивать. вот это зрелище :green:

Цитата: Ильич от сентября  8, 2015, 00:13
Клубы.
Потому что смотрящим футбол название клуба говорит и о городе, а не интересующимся футболом вообще всё равно, что там написано.

Ещё из вредности. Клубы у города либо деньги сосут, либо вообще никакого отношения к нему не имеют.
Хотя бывают исключения. Зенит вот из моего кармана оплачивают (я за газ плачу), футболистов местных, петербургских вряд ли кто назовет, а городской соцстрах они как-то обчистили. Нечем было оплачивать больничные листы горожанам, всё ушло на больничные футболистам Зенита.

"Зенит" не только из вашего кармана оплачивают, но и, как ни странно, омичей. Производственные мощности Газпрома в Омской области по бумагам зарегистрированы в Санкт-Петербурге. Соответственно, и деньги в бюджет города. Так что, From_Odessa, "Зенит" - это и ваша команда  ;D

Просто считаю, что логично называть клубы своими именами - это же клубный футбол. Может же быть, в теории, и "сборная города", а это совсем не то же самое, что и клуб. Для удобства в скобочках можно указывать и название города.

Цитата: злой от сентября  8, 2015, 07:07"Зенит" не только из вашего кармана оплачивают, но и, как ни странно, омичей.

Мне одному не по карману. И омичей, и мосвичей, ...

Цитата: Ильич от сентября  8, 2015, 00:13
футболистов местных, петербургских, вряд ли кто назовет

Аршавин, А. Кержаков, Вл. Быстров, Вяч. Малафеев, И. Денисов. Взял тех, кто родился в Петербурге или Лен-ой области и был на ведущих ролях в "Зените" в последние годы.

From_Odessa, ваши знания тут известны.

Этих футболистоа знает любой человек, кто в последние годы хоть чуть-чуть интересовался жизнью "Зенита". Я специально назвал только таких. Так что к глубине моих знаний о футболе это не имеет ниеакого отношенич. Их назвал бы практически любой петербуржец, хоть немного интересующийся футболом, а кое-кого наверняка знают и те, кто футболом вообще не интересуютмя. Так что я просто указал на то, чио процитированная часть Вашего поста ложная. Больше ничего не имел в виду.

Кроме людей, которые смотрят только финальные стадии ЧЕ и ЧМ. Хотя этих ребят и они должны знать, поскольку они играли за Россия на ЕВРО-2012 и/или мундиале--2014. Про Быстрова не помню, играл он или нет. Ну и те, кто смотрит ТОЛЬКО финальные стадии этих турниров, могут быстро забывать футболистов, наверное.

Спасибо за ответы (это не значит, что больше отвечать не нужно :))) ).

На самом деле, вопрос этот меня заинтересовал тогда, когда я увидел, что в трансляциях российской футбольной национальной лиги (ФНЛ), то есть, первого дивизиона чемпионата России (коих три - высший, первый и второй, они связаны иерархически) вместо названий клубов указаны названия городов. Я к такому совершенно не привык, и это, честно говоря, вызывало у меня раздражение. Я привык к тому, что в этом "угловом" табло пишут имена клубов, если названия совпадают, то добавляют букву, указывающую город, в котором команда дислоцируются. Практически во всех трансляциях, телевизионных передачах о футболе, печатных СМИ и сайтах, с которыми я сталкивался, название клуба всегда идет на первом месте, а город может быть указан или не указан. И это казалось мне чем-то настолько естественным, что подход, который исповедует ВГТРК при трансляциях в ФНЛ, показался мне изначально абсолютно идиотским. Правда, я тогда не вспомнил, что этот же подход используют (пусть и вроде как не до конца последовательно, о чем я уже выше писал) в Германии, на что я просто не обращал внимания (в том числе, видимо, потому, что не так уж часто смотрю матчи тамошнего чемпионата).
В общем, посчитал я это идиотизмом. Примерно по тем же причинам, о которых писали некоторые форумчане в этой теме:

- люди болеют прежде всего за клубы. И хотя человек обычно болеет за какую-то команду, потому что она из его города (или области), все равно для него на первом месте стоит название самого клуба;

- как отметил злой, клубы - это не сборные городов, а названия типа "Новосибирск" (если это не название клуба, конечно) вызывают ощущение, будто речь идет как раз о сборной города;

- просто традиция уже такая, как традиционно писать название команды-хозяина слева (первой), а гостя - справа (второй).

Спросил еще одного болельщика, тот тоже сказал: "Тупизм, я считаю". Затем поискал мнения в Интернете, и вот что нашел:


1) С одного сайта:

ЦитироватьУважаемые форумчане, утолите моё любопытство. Может я что-то пропустил, но почему в титрах во время трансляции ФНЛ названия городов, а не команд?

ЦитироватьИдиотизм просто да. Сам в шоке. Это как бы для чайников.

Цитировать
ВГТРК, задолбали писать Ярославль, Волгоград, Екатеринбург, Москва и т.д. Мы тупые чтоль? Команд не знаем? У нас не НХЛ и не НБА, чтобы команды по городам писать.
Мне даже просто стрёмно смотреть рекламу Волгоград-Ярославль. Что за убожество? Делайте названия клубов нормальные. :angry:

ЦитироватьПоддерживаю полностью!!! (примечание FrOd - это к предыдущей цитате)

ЦитироватьЭто да, это вообще необъяснимо. Что за нововведение. Торпедо пишут "Москва" что ли, это же вообще. Торпедо это Торпедо и не ЦСКА.

ЦитироватьПоддерживаю форумчан (примечание FrOd - в смысле, пишущий поддерживает возмущающихся). Это кто ж такой гениальный подобное придумал?

ЦитироватьДа ладно, так понятнее, из какого города команда, не все знают. Надо только писать и название команды совместно с городом.

ЦитироватьСамое интересное начнётся если в ФНЛ попадут две команды из одного города... <_< Представляем игру Краснодар-Краснодар :huh: 2:1, кто выигрывает? Краснодар! :rolleyes:

2) С другого сайта (Ответы на Мейл.ру, отвечают на вопрос "Почему на трансляциях РПЛ пишут названия команд, а на ФНЛ название городов? "):

Цитироватьесли в ФНЛ начнут писать название команд, то половина людей не разберутся с каких они городов.

Цитировать
Ну если напишут матч ФНЛ Салют-Енисей, ты можещь и не понять откуда команды. .
Короче для непонятливых

3) Оттуда же, ответ на вопрос "Почему в трансляциях ВГТРК матчей ФНЛ команды именуют названием городов, а не собственными названиями, что это за бред такой???":

ЦитироватьНе знаю. Тоже считаю это бред. В последнее время мне ВГТРК перестал нравиться. Представляю, если бы играли между собой краснодарские команды "Кубань" и "Краснодар"))

ЦитироватьОни для любителей футбола, а те названия всех команд знают.

4) Еще одна цитата:

ЦитироватьПочему в ФНЛ в названиях команд пишут на трансляционном ТВ табло только названия городов? , что за бред

Есть даже интересная заметка по этому поводу - http://www.sports.ru/tribuna/blogs/prochozyj/345510.html

Цитировать
Европейская буря в стакане.

Во время просмотра матча ФНЛ одна мелочь ввела меня в ступор.

Судя по одному из моих постов можно было понять, что я неравнодушен к телевизионной графике во время трансляций. В новом ногомячном сезоне ВГТРК что-то слишком активно стала показывать ФНЛ. Неужели можно будет посмотреть всё/почти всё и без томозов и обвала трансляции на тридцать второй минуте, без постоянных вопросов в комментах «у меня одного упало видео?» Ну и естественно ВГТРК замутила под турнир новые плашечки. Но что непонятно: с какого повода в левом верхнем углу рядом со временем указаны города, а не наименования клубов?

Что за европеизмы-американизмы? Я, конечно, видел в интернете сканы программок семдесят бородатых годов из Новосибирска и тогда тоже было нормально писать, например, вместо «,,Чкаловец" — СКА» «Новосибирск — Хабаровск». Но это уже умерло и очень основательно умерло.

Можно, конечно, подумать, что вывеска «Балтика» — «Шинник» не вызовет интереса, но какой-нибудь «Астрахань — Хабаровск», думаю тоже не намного привлекательней выглядит. Это всё равно ФНЛ, и тем кто не болеет ни за какой клуб из ФНЛ будет априори скучно, а названия городов какой-то казённости добаляют, чтоли...

А давайте предложим такой порядок для РФПЛ? Круто ведь будет: «Москва — Москва»? *спетросянил*

Ну да ладно: раньше было пофиг откуда условный «Волгарь-Газпром», теперь будет пофиг как называется какой-то клуб из Калининграда.

Всё равно непривычно: от обратного отсчёта времени в хоккее меня до сих пор коробит.

Казалось бы, все очевидно, практически все цитаты выражают либо недоумение, либо недовольство, либо даже возмущение.

Но. Затем я поговорил об этом с еще одним человеком. Он интересуется футболом, смотрит матчи чемпионатов Франции и Англии, однако его интерес не очень глубок, и до разговора со мной он даже не знал, что такое ФНЛ. И вот что он мне сказал (он из Москвы):

ЦитироватьМне кажется, что для ФНЛ логика в этом есть. Если играет какой-нибудь "Луч-Энергия", то я не смогу понять откуда он такой взялся, а так всё понятно

Так я увижу, что играет какой-нибудь *название малоизвестной московской или подмосковной команды* и, не поняв кто это такой, переключу, а увидев "Москва" могу посмотреть

Эти слова заставили меня задуматься. Раз есть человек, который рассуждает подобным образом и для которого вариант с тем, чтобы были указаны прежде всего города, кажется более подходящим (правда, не везде, а именно в ФНЛ, то есть, по сути, сюда можно подставить любой турнир, который не пользуется очень большой популярностью), значит, ситуация не такая уж однозначная. И вот какие у меня возникли мысли по этому поводу.

"Я думаю, что неприятие, раздражение и возмущение возникает в основном или почти всегда у болельщиков (и в некотором роде это подтверждается постами в данной теме на ЛФ), которые более-менее активно следят за ФНЛ или просто интересуются этим дивизионом, у людей, которые увлекаются футболом достаточно серьезно и у которых выработалась другая привычка. В Интернете об этом высказываются в основном они, потому что те, кто редко смотрит футбол или кого ФНЛ не интересует, но кто может на нее случайно попасть, об играх сего дивизиона в сети, думается, пишут очень редко. И у этих людей реакция может быть совсем другой. Как, например, реакция этого москвича (о котором я писал чуть выше) кардинально отличается от той, что в приведенных выше цитатах из Интернета, и он, как я понял, считает, что для него такой вариант обозначения команд в трансляции даже предпочтительнее. Я подозреваю, что если бы я спросил об этом у какого-нибудь человека, который вообще далек от футбола, он вполне мог бы сказать, что лучше писать название городов (мы видим здесь в теме на ЛФ, что те, кому футбол совсем неинтересен, однозначно за обозначением через имя клуба не высказываются, у Деметриуса был довод и в пользу обозначения через название городов), потому что так сразу понятно, откуда команда и так далее. У таких людей нет выработавшейся привычки, и им действительно может быть интереснее узнать, откуда клуб, а не как он называется, для них куда важнее то, что команда представляет Ярославль, а не то, что она именуется "Шинником". Для них "СКА-Энергия" - это просто слово с непонятным значением, а вот название "Хабаровск" им доступно и понятно. Это я говорю о людях, вообще далеких от футбола и спорта. Но, как видно реакции этого москвича, даже для тех, кто футболом интересуется, но в некоторых ограниченных рамках (скажем, РФПЛ, АПЛ, Лига 1, ЛЧ, ЛЕ, а остальное фактически проходит мимо), это тоже может быть правильный подход. И тут возникает вопрос, кого же все-таки поставить в приоритет: вот таких возможных случайных зрителей или тех, кто следит за ФНЛ? С одной стороны возникает мысль, что если кого-то из не интересующихся и привлечет название города, то таких будет единицы, и, скорее всего, они посмотрят одну-две трансляции в лучшем случае. С другой, как я уже писал сегодня утром, если кого-то привлечет - хорошо, а то, что другим болельщикам это не нравится, может быть, не так уж и важно - вряд ли они перестанут из-за этого смотреть трансляции ФНЛ. И если ставка делается именно так, то стоит писать название городов.
Вообще, конечно, очень многое зависит от традиции. Скажем, у нас дортмундскую "Боруссию" часто именуют, как "Дортмунд", и, в общем-то, я сам это воспринимаю нормально. А вот называть "Галатасарай", "Фенербахче" или "Бешикташ" словом "Стамбул" вряд ли кому придет в голову. Как вряд ли кто-нибудь назовет "Арсенал" или "Челси" словом "Лондон". Это сильно зависит от того, одна команда в городе или нет, полагаю. Если одна (или же есть другие, но на низком уровне, малоизвестные и пр.), если есть впечатление (правильное или нет), что все болельщики этого города болеют за эту команду и она как бы является его единственным полноценным представителем, то в этом случае, полагаю, команду вполне могут называть по ее городу. Если же в городе хотя бы два клуба, которые воспринимаются, как команды одного веса (или не одного, но оба значимые), в этом случае подобно вряд ли будет иметь место. Хотя вот "Реал" называют "Мадридом" (и не только у нас), несмотря на то, что по соседству располагается всемирно известный и титулованный "Атлетико". Так что ситуации бывают разными.

Что касается табло в трансляции (того, которое горит постоянно и где мы видим названия играющих команд), то, с одной стороны, дело в традиции и подходе. При этом обычно действительно очень важно, какой город представляет команда, ведь именно там в большинстве случаев сконцентрировано большинство ее болельщиков (хотя тут всякое бывает, но в основном это так). С другой стороны, все-таки то, что написано на табло, как мне кажется, подразумевает главный идентификатор команды. А главный для нее - это, думаю, все же название клуба. Ведь это, по сути, имя команды. Оно может совпадать с названием города (типа ФК "Краснодар"), но может и не совпадать. Да, важно, какой город/населенный пункт представляет клуб, однако все-таки у него есть свое имя, как есть имя у человека. И почему-то клуб так назвали. Ведь представляемый город - это не имя...

В общем, честно говоря, я к какому-то единому мнению по этому поводу так и не пришел ) Конечно, когда "Торпедо" или "Спартак-2" обозначены как "Москва", это вызывает у меня достаточно сильное ощущение чего-то не того по понятной причине - в Москве множество команд, причем четыре из них играют в РФПЛ, пять ныне существующих профессиональных футбольных клубов из столицы титулованные, игравшие в еврокубках. И потому кажется, что называть какой-то из них по имени города - это как-то странно. Особенно вторую спартаковскую команду. Ладно "Луч-Энергия" или "Байкал" иркутский, но вот московский клуб... С другой стороны, как сказал москвич, упомянутый выше, если бы он увидел название "Москва", то это могло бы его привлечь, а название команды он мог бы не знать (если это будет какой-то клуб, который никогда не играл в высшем дивизионе или играл там давно, и ты о нем не знаешь). В общем, не знаю... Не сформировал единого и однозначного мнения".

Правда, эти мои рассуждения относились исключительно к трансляциям ФНЛ, то есть, не самого популярного футбольного турнира. С другой стороны, в Германии такой подходят (пусть, опять же, не полностью последовательно) используют и для трансляций высшего дивизиона, которые смотрят миллионы людей не только в самой ФРГ, но и во множестве стран за ее пределами. Уж первую бундеслигу малопопулярным футбольным турниром не назовешь, однако же это не мешает писать "Bremen" или "Leverkusen", хотя названия у клубов из этих городов другие...

В этом топике мне как раз интересно было сравнить реакцию тех, кто футболом не интересуется, тех, кто смотрит его понемногу, и тех, кто им действительно увлекается. Вообще, мне кажется, что, конечно, подавляющее большинство болельщиков в мире привыкло к тому, чтобы на первом плане было именно название клуба, а город/село/другой населенный пункт - это все-таки вторичное. Тем более что далеко не всегда все болельщики города болеют за одну команду, подчас они поддерживают одну, а другие просто ненавидят. Да и, как я выше писал, название клуба - это во многом его имя, как имя человека, а место дислокации - это место дислокации. На самом деле, я-то полностью за то, чтобы писались названия команд. Но раньше я был уверен, что по-другому и быть не может, а сейчас уже возникли сомнения.

Вообще, наверное, и правда лучший вариант - это название клуба + название города. И если название города сокращается, то так, чтобы оно при этом было понятно всем или хотя бы почти всем. Возможно, это действительно тот вариант, к которому стило бы придти. Как это разместить в "угловом" табло при трансляции? Думаю, эта проблема все-таки решаема. Хотя точно тут сказать не могу.

К слову, вот этот момент из заметки, на которую я выше давал ссылку:

ЦитироватьЯ, конечно, видел в интернете сканы программок семдесят бородатых годов из Новосибирска и тогда тоже было нормально писать, например, вместо «,,Чкаловец" — СКА» «Новосибирск — Хабаровск». Но это уже умерло и очень основательно умерло.

подтверждает мою версию, что раньше такая традиция существовала. Я вот помню, как тренер "Черноморца" в 2001-м году на встрече с болельщиками в неформальной обстановке сказал: "Меня сейчас беспокоят Никополь и Луцк". Имелись в виду два предстоящих матча "Черноморца" в первой лиги - против никопольского "Электрометаллург-НЗФ" (дома) и луцкой "Волыни". Вообще, я замечал, как эта тенденция проскакивает у тех же тренеров старшего поколения. Например, "я смотрел, как вы играли... с кем, с Ивано-Франковском, по-моему?". Речь шла об ивано-франковском "Прикарпатье". В общем, да, видимо, так было. Я думаю, что, возможно, это связано с тем, что в СССР большинство городов имели лишь по одной команде мастеров (то, что сейчас назвали бы профессиональным футбольным клубом). И потому название города было фактически синонимом названия команды. Вряд ли это касалось Москвы, но многих городов, видимо, да. Эта традиция ушла, но не полностью. А ВГТРК в некотором роде ее возродила  ))))

На самой телекомпании объясняют решение использовать такой подход при трансляциях ФНЛ таким образом:

Цитировать
- Как вы относитесь к тому, что во время трансляции вместо названия команд пишут города?
- Идея принадлежит ВГТРК. Будет ли это эффективно, пусть просчитывают на телевидении. Я считаю, что ничего плохого здесь нет. Название городов, только в сокращенном варианте, пишут в Германии, распространена подобная практика и в НХЛ. Думаю, это интересная находка.

Цитировать
- Это идея нашего главного редактора. Посчитали, что именно города, а не клубы, которые их представляют, будут больше соответствовать духу названия самой Футбольной национальной лиги. Судя по тому, что от самих команд никаких жалоб на это не поступало, на местах идея пришлась по душе

Честно говоря, странное объяснение. А Премьер-лига (высший дивизион) и второй дивизион менее национальны? Понятно, что для первого дивизиона придумали такую марку (которая лично у меня вызывает сомнения, но ладно) и под нее как бы используют такой подход... Но мне он кажется странным. Вот если бы действительно только ФНЛ была бы единственным общенациональным футбольным турниром, и в ней любой город мог иметь бы одну команду... В общем, сомнения, сомнения...

Цитироватьсчитайте это нашей совместной с ВГТРК "фишкой". Хотели подчеркнуть широкую географию турнира лишний раз. К слову, такая же система принята у основного вещателя немецкой бундеслиги и НХЛ.

Тут тоже у меня хватает сомнений. Не вижу особого смысла в таком подчеркивании. Если человек совсем не интересуется ФНЛ, вряд ли он сможет оценить ее географию. А если интересуется, то он, вероятно, и так знает хотя бы примерно, какие города представляют клубы, и географию оценить и без этой "фишки".

Что касается всего остального, не совсем по теме. Я не хотел тут это обсуждать, да и вообще не сильно горю желанием обговаривать, но все же немного прокомментирую...

Почему я сам люблю футбол, я частично писал вот тут - Почему я люблю футбол как болельщик (http://lingvoforum.net/index.php/topic,77476.0.html) Там, правда, не обо всем сказано. Для меня это очень многогранное, очень глубокое, по сути, неисчерпаемое явление, которое одновременно с тем наполнено яркими эмоциями. В частности, в футболе для меня важны такие составляющие, как спортивное соревнование (интрига, драма, трагедия, чудо, невероятные стечения обстоятельств и т.д.), боление за ту или иную команду, большой и одновременно с тем удобный простор для альтернативной истории, теоретические аспекты игры, философские аспекты футбола, личностные истории в футболе. Все это есть не только в футболе, а и в других видах спорта (не во всех, правда), есть и в других вообще сферах, но футбол - одна из тех, что конкретно мне приходятся по душе. Как и у любого человека, который любит чем-то делиться, у меня возникает желание поделиться этим всем с тем, кто не получает от футбола того, что от него получаю я. Но я прекрасно понимаю, что это порыв и не более того, и большинству тех, кто этого не получает, оно и не нужно. И я не считаю, что человек в чем-то заблуждается, когда ему футбол неинтересен. Еще не хватало, чтобы я так думал (не говорю уж о том, что из тех, кто им интересуются, многие это делают не так, а подчас совсем не так, как я). Другое дело, когда человек не просто говорит о том, что ему неинтересно, но и дает явственно понять, что там в принципе не может быть ничего интересного и глубокого, а если кто-то интересуется, то это ерунда и глупость. Мне в определенной степени это обидно, хотя я понимаю, что это вызвано ограниченностью, неготовностью и нежеланием выглянуть за рамки своего мира и не самыми высокими моральными качествами, и с этим нужно просто смириться и не обращать внимания. Однако в полной мере сделать это мне пока не удается.

Часто люди, далекие от футбола, замешивают в одно целое все вместе - сам профессиональный футбол, его нынешнее бизнес-положение и футбольных фанатов (не понимания, не зная или не желая понимать, что между фанатами и просто болельщиками в большинстве случаев пропасть, и футбольные фанаты - это отдельное явление). В этом случае люди не понимают, что необходимо отделять одно от другого, каждый элемент рассматривать отдельно. Или не хотят понимать. Но это их дело и право, хотя мне это тоже не нравится. Но вряд ли я в состоянии с этим бороться, как минимум, в больших масштабах.

Если человеку футбол не нужен, то я бы не хотел, чтобы он как-то вмешивался в жизнь этого человека. Конечно, в некотором роде это неизбежно то, что в жизнь человека хоть как-то вмешивается празднование массовых праздников и другие крупные социальные явления, которые могут ему мешать и вызывать у него отторжение. Но это вмешательство должно быть минимально, хотелось бы, чтобы оно вообще не мешало человеку. Непосредственно мешать могут прежде всего шум стадиона и шум болельщиков, идущих с футбола/на футбол и что-то скандирующих, кричащих и так далее. Когда это происходит в дневное или раннее вечернее время, еще ладно, но если все это может разбудить человека, помешать ему спать, отдыхать... Сложная ситуация. Здесь уже вопрос в воспитании, моральных качествах, умении каждого болельщика думать о других. Собственно, это вопрос, который касается, на самом деле, не самого футбола.

Затраты государства на футбол - тоже вопрос неоднозначный и требующий детальных обсуждений.

Цитата: Lodur от сентября  7, 2015, 14:26
А то нет. Когда футбол пускают по центральным каналам в прайм-тайм - именно, что заставляют. (Ни для кого не секрет, каков процент ящикозависимых во всех "развитых" странах, да и в не очень развитых тоже).

Вот это я считаю неправдой. На центральных и вообще общих (не специализированных) каналах в той же России футбола уже давно очень мало. Да и никогда его не было невероятно много. Разве что во время финальных стадий чемпионата мира или Европы, то есть, примерно месяц летом раз в два года. И даже во время ЧМ или ЧЕ не бывает ситуации, чтобы по всем центральным каналам шёл футбол. Даже, если человеку доступны всего три-четыре канала, он легко может переключиться на другой. С футболом никогда не бывает ситуации, какая может быть с новостями или детективными сериалами, чтобы сразу по трем-четырем центральным, общим каналам шло одно и то же. Так что не могу представить себе, каким образом даже того, кто все время смотрит телевизор, могут заставлять смотреть не интересующий его футбол.

Цитата: From_Odessa от сентября  8, 2015, 04:23
Вагнер

я вторым постом пояснил) если бы была возможность выбрать или названия клубов, или городов.

На мой взгляд названия города и клуба одинаково важны, поэтому затрудняюсь ответить.

http://tass.ru/sport/4124704

ЦитироватьПод свист трибун: сборная России уступила команде Кот-д'Ивуара в контрольном матче

КРАСНОДАР, 24 марта. /ТАСС/. Сборная России по футболу, которой в июне предстоит сыграть на домашнем Кубке конфедераций, уступила в контрольной игре команде Кот- д'Ивуара. Игроки покидали поле стадиона "Краснодар" под неодобрительный гул и свист болельщиков.

Встреча завершилась со счетом 0:2, голами отметились Джонатан Коджиа (30-я минута) и Уилфрид Заа (70). Свист с трибун начался после первого пропущенного гола, а после второго болельщики, которые заполнили три четверти стадиона (вмещает 34 тысячи зрителей), начали поддерживать ивуарийскую сборную скандированием "молодцы".

Когда уже эти кривоногих миллионеров разгонят?
Зачем они вообще нужны? По барам в Монако ходить?

(https://pbs.twimg.com/media/C7s8ytOWkAAsmJt.jpg)

Профессиональный спорт — нездоровое явление.

(https://pbs.twimg.com/media/C7wgr4tWkAAGrsp.jpg:large)

Мы, похоже, готовимся к какому-то суперматчу ЧМ 2050.
Хитрющий план.

Нет, ребят вы не правы. Хитрый план наших состоит в том, что когда болельщики ожидают,что мы выступим плохо-мы выступаем хорошо. А если болельщики ожидают от наших хорошего выступления, то наши обязательно выступят плохо. Вот такая  петрушка  :yes:

В составе сборной России нет ни однго игрока топ-уровня, это наверное самый слабый состав за все годы существования сборной России, если в 2008 году у России были Аршавин,Зырянов то сейчас и близко нет игроков такого уровня, все игроки сборной из российского чемпионата в котором ведущую роль играют даже не они а зарубежные легионеры, в первой топ-3 российских клубов россияне на вторых ролях, в Спартаке который стал чемпионон России лидеры Промес,Фернандо,Зе Луиш и это не россияне, в Зените и Цска тоже все держится на легах.

Шо ж такое, опять иксперты из Нероссии...

Чё-то вспомнился нероссийский режиссёр Лозница. Он, как и российский режиссёр Звягинцев, любит снимать чернуху. Но если Звягинцев снимает чернуху про свою страну, то Лозница - про чужую.

Цитата: Iskandar от мая 30, 2017, 19:57
Шо ж такое, опять иксперты из Нероссии...

и что? могу и про свою сборную тоже сказать, недалеко от сборной России по уровню ушла, Россия и Украина две шлаковые сборные и по игре и по составу такие реалии на данный момент, а единственный игрок из бывшего СССР сейчас топ уровня это футболист сборной Армении и футбольного клуба Манчестер-Юнайтед Генрих Мхитарян, кто бы мог раньше представить что единственным стоящим футболистом из бывшего СССР будет уроженец из слабой в футбольном плане страны Армении, хотя играя в Украине за Донецкий Шахтер он вырос в игрока высокого уровня и перешел сначала в немецкую Боруссию, а затем в Манчестер-ЮТД.

Цитата: SIVERION от мая 30, 2017, 21:10
, кто бы мог раньше представить что единственным стоящим футболистом из бывшего СССР будет уроженец из слабой в футбольном плане страны Армении, хотя играя в Украине за Донецкий Шахтер он вырос в игрока высокого уровня и перешел сначала в немецкую Боруссию, а затем в Манчестер-ЮТД.

Здраствуйте, я ваша тетя, а как же Андрей Шевченко? Каха Каладзе? Андрей Канчельскис? Все эти футболисты не хуже Генриха были и вышли как раз  из бывшего СССР.

Ну мы же о современных реалиях говорим, на данный момент Мхитарян единственный топ игрок из бывш.СССР, а Шевченко и остальные завершили карьеру. я учитываю тех кто играет, кроме Мхитаряна из действующих футболистов не кого нет из топа вы согласны?

Цитата: SIVERION от мая 31, 2017, 13:04
Ну мы же о современных реалиях говорим, на данный момент Мхитарян единственный топ игрок из бывш.СССР, а Шевченко и остальные завершили карьеру. я учитываю тех кто играет, кроме Мхитаряна из действующих футболистов не кого нет из топа вы согласны?

Из действующих, кроме Мхитаряна нет никого, согласен

Цитата: From_Odessa от сентября  7, 2015, 07:58
На самом деле меня интересуют ответы всех, в том числе и тех, кто интересуется футболом. Просто таким названием темы я хотел привлечь в нее и тех, кому футбол неинтересен. При этом мнение тех, кто футбол не смотрит, мне особенно хотелось бы узнать. А также тех, кто смотрит его изредка, например, только чемпионаты мира и Европы и один-два матча других турниров в год. В общем, интересно мнение всех :)

Для начала необходимое пояснение для тех, кто не разбирается в теме. В футболе существуют сборные стран и клубы (говорю несколько упрощенно, но большей детализации и не требуется). О сборных сейчас речь идти не будет, поговорим о клубах. Клуб практически всегда дислоцируется в некотором населенном пункте и представляет этот населенный пункт в тех или иных соревнованиях. В населенном пункте клубов может быть любое количество - от одного до огромного множества. Скажем, в Томске и Новосибирске по одному клубу, в Краснодаре - два, в Москве и Лондоне - больше двух.
У каждого клуба есть своё название. Иногда это название повторяет наименование населенного пункта, который представляет клуб, например, ФК "Краснодар", ФК "Ростов", итальянская "Рома" (то есть, по сути, это ФК "Рим") и т.д. Однако у очень многих клубов название с наименованием их места дислокации не совпадает, скажем, у краснодарской "Кубани", у санкт-петербургского "Зенита", московских "Спартака", ЦСКА, "Локомотива", испанского "Бетиса" из Севильи, итальянского "Интера" из Милана, английского "Арсенала" из Лондона и так далее.

Когда по телевидению транслируется футбольный матч между двумя клубами, то почти всегда в левом (обычно) или правом верхнем углу экрана имеется небольшое табло, в котором указаны названия играющих сегодня команд (сокращенно или полностью) и счет (см. изображения ниже). И вот тут я как раз и подхожу к своему вопросу. Названия клубов могут быть указаны в двух вариантах:

1) Имена самих клубов. Например, вот так были указаны названия в трансляции матча московского "Спартака" и питерского "Зенита" (сокращенно):

(http://s020.radikal.ru/i703/1509/a0/5af8001d04ec.jpg)

2) Названия населенных пунктов, которые эти клубы представляют. Скажем, вот так было указано, кто играет, в матче между калиниградской "Балтикой" и астраханским "Волгарем":

(http://s017.radikal.ru/i409/1509/2a/0bf7bbc7492e.jpg)

Теперь вопрос ко всем. Если вы болельщик и активно смотрите футбол; если вы смотрите футбол изредка, новости и информацию вообще о нем редко читаете; если вы футболом не интересуетесь и попали случайно на трансляцию (представьте себе такую ситуацию). Какой вариант вам кажется лучше - чтобы команды были обозначены через название самих клубов ("Спартак", "Зенит", "Балтика", "Волгарь") или через название города ("Москва", "Санкт-Петебрург", "Калининград", "Астрахань")? Вопрос без всяких подвохов, если что, меня просто интересует ваше мнение. И такая просьба - если будете голосовать или отвечать в теме, пожалуйста, распишите, почему вы считаете предпочтительным тот или иной вариант. Даже, если ощущаете это смутно.

Вообще, я считаю правильным указывать названия клубов, так как из одного города их может быть несколько. Я болельщик Челси и мне бы неприятно было увидеть "Лондон", тем более что из Лондона много команд. Ну а обычно, я и так знаю какой счёт и поэтому меня это табло не интересует.

Отмечу, что теперь при трансляциях ФНЛ тоже указаны названия клубов, а не городов.

Цитата: Либерал от октября 27, 2017, 21:06
Я болельщик Челси и мне бы неприятно было увидеть "Лондон", тем более что из Лондона много команд

Если бы " Челси" обозначили, как "Лондон", для меня это было бы дико. Для столицы Англии это выглядит совершенно неестественно, учитывая, что в одной Премьер-лиге выступает сейчас пять клубов (" Челси", "Тоттенхэм", " Арсенал", "Вест Хэм", " Кристал Пэлас"). Это не считая команд из низших дивизионов. Как-то один комментатор на "Матч ТВ", говоря о " Челси", сказал нечто вроде "Сегодня у Лондона проблемы", и это жутко резануло мне слух.

Хотя, конечно, многое определяет привычка. Вот киевское " Динамо" называют "Киевом", и это слух не режет. Хотя в высшей/Премьер-лиге Украины бОльшую часть сезонов был ещё один, а иногда и два столичных клуба (ЦСКА/" Арсенал", "Оболонь"). А вот назвать любой из московских клубов " Москвой" было бы очень странно. Кроме почившего в бозе ФК "Москва", конечно)

Цитата: Либерал от октября 27, 2017, 21:06
Я болельщик Челси

Я в с осени 1998-го примерно по 2011 год болел достаточно сильно за " синих") И промах Джона Терри с пенальти в московском финале ЛЧ-2008 до сих пор занозой сидит в сердце. Потому что ван дер Сар уже прыгнул в другой угол, капитан "Челси" должен был забивать, но поскользнулся... В 2012-м, когда "пенсионеры" наконец-то взяли КЕЧ, я за них уже не болел. Хотя и радовался их победе.

Цитата: From_Odessa от октября 28, 2017, 10:40
Я в с осени 1998-го примерно по 2011 год болел достаточно сильно за " синих") И промах Джона Терри с пенальти в московском финале ЛЧ-2008 до сих пор занозой сидит в сердце. Потому что ван дер Сар уже прыгнул в другой угол, капитан "Челси" должен был забивать, но поскользнулся... В 2012-м, когда "пенсионеры" наконец-то взяли КЕЧ, я за них уже не болел. Хотя и радовался их победе.

А я наоборот стал болеть с этого года, понравилась игра Конте. Но даже если Конте уйдёт всё равно буду за них болеть, уже привык. :)

Первый раз слышу, чтоб писали название городов. Удивлен, что вообще у людей до сих пор есть какое-то сильное чувство связи с клубами на почве патриотизма/местности.

Цитата: kemerover от октября 28, 2017, 12:58
Первый раз слышу, чтоб писали название городов. Удивлен, что вообще у людей до сих пор есть какое-то сильное чувство связи с клубами на почве патриотизма/местности.

Это в основном болельщики клубов из низших дивизионов. За "большие клубы" порой болеют люди из разных уголков планеты.

Цитата: Либерал от октября 28, 2017, 12:29
А я наоборот стал болеть с этого года, понравилась игра Конте. Но даже если Конте уйдёт всё равно буду за них болеть, уже привык.

А игра Канте нравится? :green:

Я Конте помню еще футболистов, когда он играл за "Ювентус" ) Где-то в начале 2000-х я думал, что вот наступит время, когда тренировать будут те, кого я видел в роли действующих футболистов. И наступили ) Конте, Симеоне, Гвардиола, Почеттино и так далее )

Цитата: kemerover от октября 28, 2017, 12:58
Первый раз слышу, чтоб писали название городов

В футболе это редкость действительно. Я задал вопрос, когда так писали в трансляциях ФНЛ (первого дивизиона чемпионата России). Сейчас там уже пишут названия клубов. Но вот в немецком футболе их транслятор вроде бы пишет часто названия городов. Точно не помню, надо разобраться, ибо уже забыл.

Цитата: kemerover от октября 28, 2017, 12:58
Удивлен, что вообще у людей до сих пор есть какое-то сильное чувство связи с клубами на почве патриотизма/местности.

Цитата: Либерал от октября 28, 2017, 13:06
Это в основном болельщики клубов из низших дивизионов. За "большие клубы" порой болеют люди из разных уголков планеты.

Не могу согласиться. На самом деле, это касается практически всех клубов любого уровня. За них практически всегда болеют в своем городе (также бывает в пригороде, в местном регионе). И огромное число болельщиков (не все), как минимум, поддерживают клуб из своего города/местности. Могут и другие поддерживать, а могут и не поддерживать. Однако это явление повсеместное и массовое. Где в городе две и более команд, обычно болеют за одну и против других (или части других), хотя изредка бывает иначе. За "большие клубы" (в рамках страны и в рамках мира) действительно болеют во всех уголках планеты, но и у себя в городе/местности они, естественно, тоже имеют поклонников. Причем часто тот, кто, скажем, в России, Украине, Беларуси, Болгарии, Румынии и пр. болеет за "Манчестер Юнайтед" или "Реал", одновременно является болельщиком и своего местного клуба (опять же, не всегда, но тенденция очевидна).

Цитата: From_Odessa от октября 28, 2017, 17:29

Цитата: Либерал от октября 28, 2017, 12:29
А я наоборот стал болеть с этого года, понравилась игра Конте. Но даже если Конте уйдёт всё равно буду за них болеть, уже привык.

А игра Канте нравится? :green:

Я Конте помню еще футболистов, когда он играл за "Ювентус" ) Где-то в начале 2000-х я думал, что вот наступит время, когда тренировать будут те, кого я видел в роли действующих футболистов. И наступили ) Конте, Симеоне, Гвардиола, Почеттино и так далее )

Игра Канте да. Наконец-то он в состав возвращается, сегодня снова его увижу, а то без него оборона никакая. На счёт тренеров: вы Зидана забыли :)

Цитата: From_Odessa от октября 28, 2017, 17:29
Не могу согласиться. На самом деле, это касается практически всех клубов любого уровня. За них практически всегда болеют в своем городе (также бывает в пригороде, в местном регионе). И огромное число болельщиков (не все), как минимум, поддерживают клуб из своего города/местности. Могут и другие поддерживать, а могут и не поддерживать. Однако это явление повсеместное и массовое. Где в городе две и более команд, обычно болеют за одну и против других (или части других), хотя изредка бывает иначе. За "большие клубы" (в рамках страны и в рамках мира) действительно болеют во всех уголках планеты, но и у себя в городе/местности они, естественно, тоже имеют поклонников. Причем часто тот, кто, скажем, в России, Украине, Беларуси, Болгарии, Румынии и пр. болеет за "Манчестер Юнайтед" или "Реал", одновременно является болельщиком и своего местного клуба (опять же, не всегда, но тенденция очевидна).

Ну я например не болею за свой Минераловодский Локомотив, так как он, сами понимаете, играет ну уж совсем никак, по сути любительский клуб. На стадион не хожу, а по телеку их матчи не показывают. :)

Цитата: Либерал от октября 28, 2017, 18:07
На счёт тренеров: вы Зидана забыли :)

Я просто не всех назвал ) Зидан тоже, конечно, да )

Поздравляю с победой "Челси"! :)

Цитата: Либерал от октября 28, 2017, 18:11
Ну я например не болею за свой Минераловодский Локомотив, так как он, сами понимаете, играет ну уж совсем никак, по сути любительский клуб. На стадион не хожу, а по телеку их матчи не показывают. :)

Формально он, как я понимаю, и правда любительский?

Ну так я и не сказал, что так со всеми происходит. Я просто возразил по поводу вот этого Вашего тезиса:

Цитата: Либерал от октября 28, 2017, 13:06
Это в основном болельщики клубов из низших дивизионов

Кстати, если уж на то пошло, то у клубов из низших дивизионов местных болельщиков часто может быть меньше, чем у клубов из высшего дивизиона.

Цитата: From_Odessa от октября 28, 2017, 21:51

Цитата: Либерал от октября 28, 2017, 18:07
На счёт тренеров: вы Зидана забыли :)

Я просто не всех назвал ) Зидан тоже, конечно, да )

Поздравляю с победой "Челси"! :)

Спасибо!  :UU: Надеюсь в лиге чемпионов с Ромой также сыграют.  :)

Из английских клубов я только за Ливерпуль.

Цитата: SIVERION от октября 28, 2017, 23:02
Из английских клубов я только за Ливерпуль.

Тогда и Вас с победой ) Клопп обыграл свою тренерскую копию )

Да хоть нормальная сухая победа и сами не пропустили целую авоську как это бывает с Ливерпулем, бо оборона Ливерпуля обычно не радует мягко сказать.

Цитата: SIVERION от октября 28, 2017, 23:29
Да хоть нормальная сухая победа и сами не пропустили целую авоську как это бывает с Ливерпулем, бо оборона Ливерпуля обычно не радует мягко сказать.

Да у Челси в последнее время та же проблема с обороной.

Цитата: Либерал от октября 28, 2017, 23:36
Да у Челси в последнее время та же проблема с обороной.

Главные проблемы "Челси" сейчас связаны с отсутствием в центре поля Канте и Мозеса на правом фанге. Это порождает неприятности в центральной зоне и обороне.

=============================

Если уж говорить о том, за кого я болел и болею...

1) Почти всю жизнь болел за одесский "Черноморец" (и посещал постоянно его матчи. Рекорд: чемпионат-2001/2002, когда я побывал на всех домашних играх и одной выездной). Сейчас это чувство сильно притушено.
2) Болел или симпатизировал командам из Одессы и области: "Пальмире", "Реалу", СК "Одесса", СКА, ФК "Одесса", "Жемчужине", "Реал-Фарме", овидиопольскому "Днестру", СКАД-Ялпугу из Болграда, "Балканам" (село Заря), ильичевскому "Бастиону".
3) За омский "Иртыш" после переезда. Но его состояние и состояние зоны "Восток" второго дивизиона отбивает всю охоту интересоваться даже у меня. Самое интересное в такой ситуации - это Кубок России, где очень хочется добраться до 1/16 финала и встретиться там с клубом Премьер-лиги. Однако за то время, что я живу в третьей столице, увы, этого ни разу не происходило.
4) Долго болел за "Челси", о чем выше писал.
5) В 98-м начал болеть за "Сельту", так как там играли наши Карпин и Мостовой. Болел за эту команду лет 6-7, уже перестал.
6) Иногда прибаливал за "Милан", когда там играл Шевченко.
7) В 98-м начал болеть за "Вердер" из-за выступавших в его составе Максимова и Скрипника, болел несколько лет.
8) Отчаянно болел за "Шахтер" в сезона 00/01 и 01/02, мечтая о том, чтобы о сместил "Динамо" с первого места.
9) Болел за "Реал Сосьедад" в сезоне-2002/2003, когда он имел супершанс вдруг стать чемпионом.
10) За "Лестер" в чемпионском сезоне.
11) За темнокожие африканские сборные на чемпионатах мира (самое яркое на всю жизнь пока что - Сенегал на ЧМ-2002).

И так далее ) Долго перечислять ) Обычно болею за сборные России и Украины и российские и украинские клубы в еврокубках.

From_Odessa интересно узнать ваше мнение что с Динамо Киев сейчас происходит, за месяц Динамо не выиграло ни одного матча в основное время даже если брать кубковый матч с Александрией, наверно Хацкевич потерял контроль в команде, бо начал уж обвинять игроков, а не брать вину на себя за свои просчеты, бо по интервью Хацкевича можно понять что он делает все идеально правильно, только состав теперь плохой, помоему такому составу ДК завидовали бы большинство клубов УПЛ, так что наверное тут дело не в самих игроках? у тех же Карпат состав в разы слабее чем у Динамо, но это не маешало Карпатам выглядеть по игре с Динамо лучше, будь Карпаты хладнокровнее могли и победить, а не только сыграть вничью.

Цитата: SIVERION от октября 31, 2017, 16:22
From_Odessa интересно узнать ваше мнение что с Динамо Киев сейчас происходит, за месяц Динамо не выиграло ни одного матча в основное время даже если брать кубковый матч с Александрией, наверно Хацкевич потерял контроль в команде, бо начал уж обвинять игроков, а не брать вину на себя за свои просчеты, бо по интервью Хацкевича можно понять что он делает все идеально правильно, только состав теперь плохой, помоему такому составу ДК завидовали бы большинство клубов УПЛ, так что наверное тут дело не в самих игроках? у тех же Карпат состав в разы слабее чем у Динамо, но это не маешало Карпатам выглядеть по игре с Динамо лучше, будь Карпаты хладнокровнее могли и победить, а не только сыграть вничью.

Насчет конкретно рисунка игры в матче "Карпаты" - "Динамо" я не соглашусь. Как по мне, огромный перевес гостей в классе бросался в глаза, только они не смогли из него почти ничего выжать и моментов создали немного. Возможностей выиграть у львовян было все-таки меньше.

Что же касается игры ДК в целом... Кстати, я вот не проверял, но, по-моему, это антирекорд клуба: пять матчей чемпионата Украины без побед кряду. Я точно помню про три в сезоне 2004/2005, не помню, было ли хоть раз четыре. В архивах еще не копался.

Так вот. Конечно, Хацкевичу команда досталась не в самый лучший период. Это надо учитывать. За последние годы в связи с ситуацией в стране состав "Динамо" ослаб. Кроме того, по ходу нынешнего сезона потеряли Ярмоленко. А при всех проблемах, которые Андрей испытывал, без него киевляне стали гораздо слабее и гораздо предсказуемее в атаке.

Заметим по ходу дела, что в группе Лиги Европы у "Динамо" все более-менее, и это плюс Хацкевичу.

Однако сейчас я просто перечислил положительные и оправдательные моменты, чтобы картина была объективной. В целом же, на мой взгляд, Александр Николаевич, похоже, просто не готов к такой работе. Какие бы ни были трудности с составом у "бело-голубых", такие провалы в чемпионате, где они по составу превосходят всех, кроме "Шахтера" - это показатель плохой работы тренера. И спад/кризис затянулся. Явно присутствую тактические недочеты, это очевидно. Проблемы видны, а Хацкевич их никак не может решить. И если на самом старте сезона "Динамо" смотрелось неплохо, в том числе и тактически (в частности, это было заметно в харьковской игре против "Шахтера"), то затем начался не очень быстрый, но явный регресс. Регресс по сравнению даже с лучшими временами при Реброве, хотя и у него неудач хватало. И сейчас, к началу ноября, не видно абсолютно никакого движения вперед, не видно прогресс, непонятно, куда "Динамо" вообще идет, не видно, чтобы тренер как-то развивал игру, углублял ее, старался найти возможность выжать из каждого футболиста максимум. Потенциал явно используется далеко не полностью. Мне кажется, что Хацкевич просто тренер, неспособный сейчас это сделать. В будущем - возможно, но пока - нет. У его назначения, по сути, не было никаких объективных оснований. Это была просто ставка на "сыграет-не сыграет". И уже похоже на то, что не сыграет. Что давало поводы думать, что белорус сможет эффективно работать на этом уровне? Ничего. Ни опыта соответствующего, ни достижений у него не было. Это был рискованный шаг. И он себя не оправдывает. А интервью Хацкевича, о которых Вы упомянули, показывает, что он, вероятно, и правда, поплыл, не знает, что делать, не может сдержаться и критикует своих футболистов публично (конечно, это может быть и педагогический ход).

Разумеется, по столь короткому сроку работы делать выводы нельзя. Если уж давать шанс, надо дождаться хотя бы весны, подождать, пока у Хацкевича будет вся зима на подготовку и селекцию. Однако я бы на месте Игоря Суркиса сделал иначе. Слишком велика вероятность еще одного потерянного сезона. Позавчера освободился Кононов. Вот я бы ему сделал предложение, и если он согласен, назначил бы его сейчас или же зимой. Во всяком случае, у этого назначения есть основания, Кононов уже показал, что у него есть свой взгляд на футбол, достаточно глубокий, он умеет работать с достаточно сильными футболистами и достигать результата. Да, это было бы жестко по отношению к Хацкевичу, но я за такой вариант. Однако уверен, что Суркис так не поступит. У него выработалась твердая философия давать тренеру серьезный кредит доверия. И он прав. Это верно. Но иногда нужно от такого подхода отступиться.
В общем, я думаю, что Хацкевич доработает, как минимум, до апреля. Мой прогноз: скорее, у него ничего путного не выйдет. Посмотрим. Может быть, ему и правда нужно время. Но мне кажется, что Александр Николаевич не знает и не может ничего сделать в такой ситуации.

Опять же я с вами не соглашусь, у Карпат было просто 2 убойнейших момента и  у Динамо подобных и близко не было, если бы не Коваль все бы для Динамо закончилось еще печальней, да Динамо давило но по острейшим моментам Карпаты превзошли киевлян. А насчет тренеров, Кононов в свое время успешно тренеровал Карпаты и пошумел немного в лиге Европы, положительный опыт в Украине у него есть, еще бы хотел посмотреть на Вернидуба в более сильной по составу команде чем Заря, на мой взгляд Вернидуб один из сильнейших тренеров в СНГ, с такими малыми финансовыми возможности как у Зари слепил достаточно хорошую команду, а бюджет у Зари по российским меркам нищенский, ни один футболист из клубов РПЛ за такие деньги не стал бы играть как играют в Заре.

Челси ужасен, без шансов летит.

Цитата: SIVERION от октября 31, 2017, 23:19
Челси ужасен, без шансов летит.

Это фиаско, я б сказал хуже если бы не правила форума. Ну как так-то???? Как так????????

Цитата: SIVERION от октября 31, 2017, 23:13
Опять же я с вами не соглашусь, у Карпат было просто 2 убойнейших момента

Да, но они были еще при 0:1. А при 1:1 по-настоящему близки к голу "Карпаты" были только после дальнего удара Мирошниченко, когда он сыграл на подборе после углового. Его первый удар перед тем корнером в голову Кадара все-таки учитывать не будем, там непонятно, вытащил бы Коваль или нет.

Да, согласен, у "Динамо" почти не было моментов. Однако я как раз это и назвал тем, что они из своего превосходства почти ничего не выжали. А преимущество киевлян было огромным,  и при этом на больших отрезках львовяне вообще не могли выйти из обороны в атаку, то есть, если даже был план играть от защиты (а он наверняка был), то вряд ли он работал полностью, когда не было контригры.
В общем, скажу так: ничья по делу. Выиграть могли обе команды, но для каждой из них победа была бы чем-то бОльшим, чем то, на что они наработали. И "Карпаты" при ничейном счете к голу приблизились только раз.

Цитата: SIVERION от октября 31, 2017, 23:13
А насчет тренеров, Кононов в свое время успешно тренеровал Карпаты и пошумел немного в лиге Европы

Он не только с "Карпатами" хорошо работал (хоть и провалился в конце). У него неплохо получалось в "Севастополе", и неизвестно, как было бы дальше, если бы не уход в "Краснодар". А с "быками" тоже здорово было, и они росли при нем долгое время. Едва в Лигу Чемпионов не попали, в еврокубках выступали солидно. Как раз опыт "Краснодара" - это важно, потому что там он работал с футболистами примерно того же уровня, что собрались сейчас в "Динамо". С "Ахматом" не вышло, да. Кононов не такой однозначный специалист, но если бы я выбирал, то сделал бы ставку на него. Гарантий никто не даст, однако у этого выбора есть все основания.

Цитата: SIVERION от октября 31, 2017, 23:13
еще бы хотел посмотреть на Вернидуба в более сильной по составу команде чем Заря, на мой взгляд Вернидуб один из сильнейших тренеров в СНГ, с такими малыми финансовыми возможности как у Зари слепил достаточно хорошую команду, а бюджет у Зари по российским меркам нищенский, ни один футболист из клубов РПЛ за такие деньги не стал бы играть как играют в Заре.

Да, Вернидуб за эти более 5,5 лет проделал с "Зарей" отличную работу. Это еще и ко всему прочему при том, что с начала сезона-2013/2014 она не играет дома. Так что Вернидуб - это вариант, который стоило бы попробовать. Из украинских специалистов я вижу таких двоих: Вернидуба и Григорчука. У обоих есть серьезный потенциал. Хватит ли его для работы с "Динамо" - не знаю, однако попробовать можно было бы. Насчет того, что Вернидуб один из сильнейших в постСССР... Трудно сказать. Но в десятку, наверное, вошел бы.

Цитата: SIVERION от октября 31, 2017, 23:19
Челси ужасен, без шансов летит.

Цитата: Либерал от ноября  1, 2017, 00:12
Это фиаско, я б сказал хуже если бы не правила форума. Ну как так-то???? Как так????????

Да, дела у Конте разладились, и пока непонятно, как он будет выбираться. Не так, чтобы прямо какая-то катастрофа, дикий кризис, нет. Этого нет ни в ЛЧ, ни в чемпионате. Просто явно идет не по плану, много осечек и ошибок, сегодня "Челси" вообще был ужасен, как отметил Сиверион. Отсутствие Канте в центре поля сказывается катастрофически. И Мозеса справа - тоже. Это рушит все построения "синих". Чего, конечно, быть не должно. Думаю, у Конте еще достаточно времени будет, чтобы исправить ситуацию, так что пусть думает. В прошлом сезон он плохо начал, но потом нашел тактический ход, который позволил уверенно выиграть АПЛ и поднять уровень команды на порядок или два вверх. Теперь новое испытание.

И, конечно, никак нельзя пройти мимо того, что и "Рома"-то очень хорошо. Ди Франческо ставит ей крайне интересный футбол, который уже приносит результат. Хотя еще судить рано.

А что до ЛЧ, то "Челси" должен сказать спасибо "Карабаху". После ничьей в Мадриде шансы лондонцев на проход дальше все равно остаются очень высокими. А вот "Атлетико" на грани вылета из ЛЧ. Команда, которая при Симеоне дважды играла в финале, один раз в 1/2-й и еще раз в 1/4-й, а меньшего никогда не добивалась, может не выйти из группы. Теперь вспоминается, как в первом туре мадридцы запороли супермоменты в Риме и чудом не победили. Как бы это не аукнулось...

Цитата: From_Odessa от ноября  1, 2017, 00:26

Цитата: SIVERION от октября 31, 2017, 23:19
Челси ужасен, без шансов летит.

Цитата: Либерал от ноября  1, 2017, 00:12
Это фиаско, я б сказал хуже если бы не правила форума. Ну как так-то???? Как так????????

Да, дела у Конте разладились, и пока непонятно, как он будет выбираться. Не так, чтобы прямо какая-то катастрофа, дикий кризис, нет. Этого нет ни в ЛЧ, ни в чемпионате. Просто явно идет не по плану, много осечек и ошибок, сегодня "Челси" вообще был ужасен, как отметил Сиверион. Отсутствие Канте в центре поля сказывается катастрофически. И Мозеса справа - тоже. Это рушит все построения "синих". Чего, конечно, быть не должно. Думаю, у Конте еще достаточно времени будет, чтобы исправить ситуацию, так что пусть думает. В прошлом сезон он плохо начал, но потом нашел тактический ход, который позволил уверенно выиграть АПЛ и поднять уровень команды на порядок или два вверх. Теперь новое испытание.

И, конечно, никак нельзя пройти мимо того, что и "Рома"-то очень хорошо. Ди Франческо ставит ей крайне интересный футбол, который уже приносит результат. Хотя еще судить рано.

А что до ЛЧ, то "Челси" должен сказать спасибо "Карабаху". После ничьей в Мадриде шансы лондонцев на проход дальше все равно остаются очень высокими. А вот "Атлетико" на грани вылета из ЛЧ. Команда, которая при Симеоне дважды играла в финале, один раз в 1/2-й и еще раз в 1/4-й, а меньшего никогда не добивалась, может не выйти из группы. Теперь вспоминается, как в первом туре мадридцы запороли супермоменты в Риме и чудом не победили. Как бы это не аукнулось...

Спасибо Вам за хорошую новость, хотел посмотреть и забыл. Спасибо Карабаху, реально молодцы и Челси будет с ними не просто в Карабахе. Подарили шансы Чесли! Красавчики! И Вам ФромОдесса спасибо большое за хорошую новость! :)

Я болел с детства за симферопольскую Таврию, также болею за разного рода выскочек(Лестер , Лейпциг и т д), которые выскакивают из тени и борются за чемпионство, за команды низших дивизионов в национальных кубках(истории футбола был известен случай,когда в финале нацкубка была команда из 5-ого дивизиона. Я люблю такие футбольные сказки)Также болею за сборные России, Украины и Узбекистана на международной арене и еще  за африканские команды на ЧМ и за Кот'д'Ивуар  на кубке Африки. В общем у меня много любимчиков)).

Украина матч с хорватами просто слила, выйдя во втором тайме отбывать номер, видимо что-то во время перерыва между таймами произошло, ну не верю что после очень хорошей игры в первой половине сборная с первых минут второго тайма взяла просто так и перестала играть, просто стала, не удивлюсь если кто то позвонил в раздевалку и намекнул что бороться за выход на ЧМ не нужно, бо политики намекали что при любом раскладе сборная в Россию не поедет.

Цитата: SIVERION от ноября  1, 2017, 14:18
Украина матч с хорватами просто слила, выйдя во втором тайме отбывать номер, видимо что-то во время перерыва между таймами произошло, ну не верю что после очень хорошей игры в первой половине сборная с первых минут второго тайма взяла просто так и перестала играть, просто стала, не удивлюсь если кто то позвонил в раздевалку и намекнул что бороться за выход на ЧМ не нужно, бо политики намекали что при любом раскладе сборная в Россию не поедет.

Тренеру позвонил министр спорта и сказал "Слышишь, я тут на хорватов миллион поставил"  :D

Так министр спорта Жданов как раз и заявлял что сборная в Россию не поедет даже если Украина пробьется на ЧМ, не удивлюсь что Жданов мог действительно позвонить и заявить что решено на высшем уровне бойкотировать ЧМ если Украина и выйдет на чм, это могло психологически ударить по футболистам, есть интервью Ротаня где он говорит что и околофутбольные причины повлияли на непопадание на ЧМ, вот какие околуфутбольные причины не известно, Ротань не захотел на прямоту сказать в чем именно они заключались.

И если в игру сборной вмешались подковерные игры и политика наши футболисты вряд ли расскажут на прямоту об этом, может когда-то что то и всплывет.

Цитата: SIVERION от ноября  1, 2017, 14:18
Украина матч с хорватами просто слила, выйдя во втором тайме отбывать номер, видимо что-то во время перерыва между таймами произошло, ну не верю что после очень хорошей игры в первой половине сборная с первых минут второго тайма взяла просто так и перестала играть, просто стала, не удивлюсь если кто то позвонил в раздевалку и намекнул что бороться за выход на ЧМ не нужно, бо политики намекали что при любом раскладе сборная в Россию не поедет.

А я не думаю, что там было нечто такое. Не думаю, что надо искать нефутбольные причины. Просто хорваты прибавили, а наши - сдали. И оказались не готовы к тому, как заиграют гости. Те выше классом, и когда они стали действовать лучше, когда Модрич начал получать свободу, возникли проблемы. Конечно, все может быть, но я полагаю, что не стоит искать подводные камни, а надо просто признать провал во второй тайме. Уже не первый в этом цикле. В Рейкьявике Украина также оказалась не готова к переменам в игре хозяев и повалилась со страшной силой.

Цитата: ростислав от ноября  1, 2017, 13:38
Я болел с детства за симферопольскую Таврию

За нынешнюю возрожденную болеете?)

Цитата: ростислав от ноября  1, 2017, 13:38
также болею за разного рода выскочек(Лестер , Лейпциг и т д), которые выскакивают из тени и борются за чемпионство, за команды низших дивизионов в национальных кубках(истории футбола был известен случай,когда в финале нацкубка была команда из 5-ого дивизиона. Я люблю такие футбольные сказки)

У меня то же самое ) Мы с Вами тут похожи ) Только "Лейпциг", если ничего не изменится - это уже не выскочка, а надолго. И к тому были все предпосылки с тех пор, как их приобрел "Ред Булл".

В финале из 5-го дивизиона - это не во Франции случайно?

Цитата: ростислав от ноября  1, 2017, 13:38
и еще  за африканские команды на ЧМ

Надо же, как мы похожи в этом плане ) Я болею, правда, конкретно за африканские темнокожие на ЧМ. И мне очень жаль тех же ивуарийцев в том плане, что, когда они были на пике в 2006-м и 2010-м, им сильно не везло с жеребьевкой. Правда, это не отменяет их собственных недочетов в играх с Аргентиной, Голландией, Португалией и Бразилией...

Вы не видете разницу с Исландией? с Исландией наши играли и боролись до конца вспомните моменты Коноплянки и Ракицкого на последних минутах, а с Хорватами наши перестали играть с первой минуты второго тайма, даже желания переходить на половину поля хорватов я не видел, даже когда хорваты уже отдали инициативу и мяч нашим, а они вместо игры ходили пешком и перекатывали мяч на своей половине поля, абсолютно не шли в атаку.

Цитата: From_Odessa от ноября  1, 2017, 15:24
За нынешнюю возрожденную болеете?)

Нет, но за выступлениями слежу. Для меня правопреемник Таврии-это ТСК. Но я болею больше за фк евпатория.Потому, что я живу в одноименном городе)).

Цитата: From_Odessa от ноября  1, 2017, 15:24
В финале из 5-го дивизиона - это не во Франции случайно?

Ага

Цитата: SIVERION от ноября  1, 2017, 15:37
Вы не видете разницу с Исландией? с Исландией наши играли и боролись до конца вспомните моменты Коноплянки и Ракицкого на последних минутах, а с Хорватами наши перестали играть с первой минуты второго тайма, даже желания переходить на половину поля хорватов я не видел, даже когда хорваты уже отдали инициативу и мяч нашим, а они вместо игры ходили пешком и перекатывали мяч на своей половине поля, абсолютно не шли в атаку.

Если отбросить эмоции, то я скажу,что это был один из слабейших отборочных циклов у Украины. С прямыми конкурентами за выход из группы, она вела себя неуверенно(разве что матчи с Турцией мне понравились), С финнами и косово тоже не все гладко прошло.

Цитата: From_Odessa от сентября  7, 2015, 12:44
Алант

В Германии основной транслятор первой и второй бундеслиг (вроде он только два дивизиона показывает) частично так делает. Скажем, бременский " Вердер" пишут как "Bremen", такая же ситупция с леверкузенским " Байером", дюссельдорфской " Фортуной", дортмундскоц и менхеншладбахскоц " Боруссиями". А вот гельзенкирхенский " Шальке" пишут как "Schalke 04", т.е. назаание клуба, а не города. Не знаю, как они определчют, как писать.

Еще так в НХЛ вроде, но то уже хоккей.

В НХЛ просто полные названия включают название местности в которой базирется клуб (штата, города итд) и прозвище. Поэтому "Колорадо Эвеланш" могут сокращенно называть "Эвеланш", могут "Колорадо", но никогда "Денвером" (хоть базируется клуб конкретно в Денвере, а не по всему штату Колорадо).
В немецком футболе тоже можно наблюдать нечто похожее. В полные названия клубов нередко входят названия городов, в которых они базируются. А вот в полное название Шальке 04 название Гельзенкирхена не входит

А вообще, тему полевых игроков в воротах может быть интересен вот кто - (wiki/ru) Ягелка,_Фил (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0,_%D0%A4%D0%B8%D0%BB)

Когда Ягелка выступал за "Шеффилд Юнайтед", он становился в ворота, когда вратаря удаляли или он получал травму. Даже, если были ещё замены. Вот это необычно. Не знаю, есть ли ещё хоть один такой футболист. Однажды, 30 января 2006 года, я видел это в прямом эфире. " ШЮ" тогда играл против "Арсенала" дома. На 61-й минуте вратарь "ШЮ" получил травму. И вместо него вышел не другой голкипер, а полузащитник. А в ворота встал Ягелка. "ШЮ" выиграл 1-0.
В "Эвертоне", насколько понимаю, он так не делает.

Ян Коллер играя за Боруссию в матче с Баварией заменил травмированого вратаря и очень успешно заменил спасая несколько раз дортмундцев от пропущеных голов, но есть "но", он начинал свою футбольную карьеру с детства как вратарь, так что навыки какие-то у него еще сохранились наверное.

Цитата: SIVERION от февраля  9, 2018, 11:03
Ян Коллер играя за Боруссию в матче с Баварией заменил травмированого вратаря и очень успешно заменил спасая несколько раз дортмундцев от пропущеных голов, но есть "но", он начинал свою футбольную карьеру с детства как вратарь, так что навыки какие-то у него еще сохранились наверное.

Он не единственный, бывало, что и пенальти брали. Но Ягелка - особый случай.

Цитата: Iskandar от марта 25, 2017, 07:34
Когда уже эти кривоногих миллионеров разгонят?
Зачем они вообще нужны? По барам в Монако ходить?

Суко, оказывается, ещё и прохожих избивать.
Ведь до избиения стулом Пака, эти доблестные поленья-миллионеры ещё и водителя одного избили.

Мдааа.

Напоминает то, как к нас один мордоворот после автоаварии быковать полез. А другая машина оказалась губернаторская.
Нашла коса на камень.

(https://pbs.twimg.com/media/DpErnKMXgAApf5c.jpg:large)

Любят у нас чужие деньги считать.

Жена одного из них собирается на развод подавать. Ну а что? Футбол по всей видимости, а с ним и красивая жизнь, заканчиваются. Пока есть что делить -- надо делить.

Папаша-то тоже дебил. Так что есть в кого.

ЦитироватьОтец полузащитника "Краснодара" Павла Мамаева прокомментировал желание клуба расторгнуть контракт с футболистом за драки, случившиеся в Москве 8 октября. Слова отца 30-летнего хавбека приводит телеграм-канал "Мутко против".

"Пускай они не *****. Я с Хашигом (генеральным директором краснодарского клуба. - Прим. "СЭ") вчера разговаривал, и он нас послал демократично *****. Я им сказал: "Вы что ***** устроили? Что вы ***** устроили, черти? И с Монте-Карло ***** устроили! Что вы, *****, что делаете *****?"

Кого *****, человек в отпуске находится. Кого *****, что они сейчас устроили? ***** черти! Как вам не стыдно! Гореть ***** вам всем в аду *****! Поняли позицию мою? Вы передайте мою позицию всем *****! Обычный парень зарабатывает деньги, а как только, ***** оступился, вы каждый ***** готовы нож в спину воткнуть! Нелюди! Вы нелюди все", - сказал отец Мамаева.

Мамаев вместе с нападающим "Зенита" Александром Кокориным стал участником нападения на водителя ведущей Первого канала Ольги Ушаковой и чиновника Минпромторга Дениса Пака. Если следователи усмотрят признаки нарушения закона по статье "Хулиганство", то игрокам может грозить лишение свободы сроком до 7 лет.

Мамаев играет за "Краснодар" с 2013 года, куда перешел из ЦСКА. За это время он провел в составе клуба 146 матчей, в которых забил 35 мячей и сделал 30 голевых передач. Его контракт рассчитан до 31 декабря 2019 года.

Так кроме избиения водителя и чиновника были и вродь и расистские оскорбления в сторону этого самого чиновника, а это еще одна статья, хотя у Мамаева это не первый случай, Мамаев несколько лет назад  оскорбил африканского футболиста назвав его обезьяной с пальмы.

М-да, два дебила, что и говорить. Во всяком случае, создаётся такое впечатление по всему, что они делали в последние годы. Два идиота, ощутившие себя хозяевами жизни и окончательно потерявшие чувство ответственности за свои действия. Хотя, возможно, такие они конкретно в пьяном состоянии. В любом случае, создаётся впечатление, что Кокорин и Мамаев просто грубые, туповатые уроды, дорвавшеся до денег и при этом с разросшимся до невероятных размеров самомнением.

Боюсь, теперь для них все закончится очень плохо. В тюрьму они, может, и не попадут, а вот пожизненная дисквалификация вполне может случиться.

Цитата: Iskandar от октября 10, 2018, 15:05
Папаша-то тоже дебил. Так что есть в кого.

Без комментариев...

А "Краснодар" контракт разорвет, тут даже сомнений нет. Выплатит компенсацию, сколько надо. Потому что Галицкий, думаю, не станет терпеть такого футболиста у себя в клубе. И пусть отец Мамаева лучше попробует так поговорить лично с Галицким. Хочу на это посмотреть.

На самом деле, грустно все это. Грустно и противно.

Цитата: From_Odessa от октября 10, 2018, 16:46
Потому что Галицкий

Даниил? Ещё жив?  :o

У болельщиков "Манчестер Юнайтед" 31 декабря - двойной праздник)

Продублирую-ка тут вопрос, а то в Твиттере он потеряется, вероятно.

В самом конце 90-х - начале 2000-х я замечал, что на некоторых фотографиях футбольных матчей, сделанных после того, как игрок только что нанес удар по воротам (по сути, просто сильно и с замахом пробил по мячу), нога, которой он бил, внешне находится в каком-то странном положении, будто он ее вытянул в сторону. Вот типичный пример (фото из журнала, вышедшего в октябре 1998 года):


Я пытался понять, каким образом нога оказалась в таком положении, но у меня не выходило. Потом подобные кадры исчезли, во всяком случае, я их не встречал давным-давно. Вы можете:

а) Объяснить, почему нога находится в таком положении (или кажется, что она в нем)?

б) Почему такие кадры пропали?

Если изображение выше слишком маленькое, нажмите на него, оно откроется на Радикале в большем размере.

Цитата: From_Odessa от января  4, 2019, 16:32
б) Почему такие кадры пропали?

По этому поводу у меня такая версия. Подобные кадры считаются неудачными, и когда с введением в массовое использование цифровой техники, когда стало доступно очень и очень много кадров, от подобных отказались. Но это только версия.

Ааааааа!!! Увидел среди текущих результатов одного из низших дивизионов чемпионата Италии. И это пока что счёт к перерыву!!!

AC Cuneo 1905
16 - 0
As Pro Piacenza 1919

Цитата: From_Odessa от февраля 17, 2019, 17:11
Ааааааа!!! Увидел среди текущих результатов одного из низших дивизионов чемпионата Италии. И это пока что счёт к перерыву!!!

AC Cuneo 1905
16 - 0
As Pro Piacenza 1919

Это похоже на серию Д

Цитата: ростислав от февраля 17, 2019, 17:18
Это похоже на серию Д

Группа А Серии С.

Что интересно, до этого " As Pro Piacenza 1919" (я так предполагаю, что фарм-клуб "Пьяченцы", но не проверял ещё) в 17 матчах сезона пропустила 20 голов, то есть, всего на четыре больше, чем сегодня за один тайм. Вместе с тем " AC Cuneo 1905" дааааалеко не лидер группы.

Цитата: From_Odessa от февраля 17, 2019, 17:26
" As Pro Piacenza 1919" (я так предполагаю, что фарм-клуб "Пьяченцы", но не проверял ещё)

Хотя, может, и нет, учитывая, что " Пьяченца" играет в той же группе. Посмотрел. Да, это просто другой клуб из того же города.

Цитата: From_Odessa от февраля 17, 2019, 17:26
Что интересно, до этого " As Pro Piacenza 1919" (я так предполагаю, что фарм-клуб "Пьяченцы", но не проверял ещё) в 17 матчах сезона пропустила 20 голов, то есть, всего на четыре больше, чем сегодня за один тайм

Хотя не уверен, что это так, ибо там какая-то странная, вызывающая подозрения информация в таблице.

А пока что уже 17-0. Но вряд ли во втором тайме будет много голов.

Цитата: From_Odessa от февраля 17, 2019, 17:11
Ааааааа!!! Увидел среди текущих результатов одного из низших дивизионов чемпионата Италии. И это пока что счёт к перерыву!!!

AC Cuneo 1905
16 - 0
As Pro Piacenza 1919

Оказывается, гости из-за страшных финансовых проблем играли всемером, а начинали матч и вовсе вшестером. Тогда понятно, конечно, почему в итоге получилось 20-0.

Какое же возмущение вызвал эпизод в матча СПАЛ - "Фиорентина". Хозяева при счете 1:1 забили гол, судья его засчитал, потом посмотрел повтор, увидел, что атака СПАЛа началась с нарушения правил в его же штрафной, отменил гол и назначил пенальти в ворота хозяев. Многие возмутились. И, честно говоря, не понимаю, чему именно.

Как известно, я - давний сторонник использования судьями видеоповторов. При этом признаю, что введение ВАР проходит совсем не так гладко, как хотелось бы, гораздо более сложно, чем я ожидал. И сопровождается проблемами, которых я не предсказывал. Это правда. Причем даже с офсайдами бывает проблема, хотя мне уже было показалось, что как раз по этому вопросу с VAR вообще все идеально получается. В общем, проблем немало. Я думаю, что это связано, прежде всего, с тем, что систему еще нужно налаживать. И на это может уйти не один год, что вполне естественно, ибо это абсолютно новый момент в футболе. Продолжаю считать, что повторы нужны. И польза от них тоже уже очевидна.

Так вот. Я полностью согласен, что бывают ошибки и странные действия арбитров при использовании системы ВАР. Однако конкретно в матче СПАЛ - "Фиорентина", на мой взгляд, все было сделано абсолютно правильно. Ведь еще до введения повторов много раз задавали вопрос: "А что, если судья по ошибке не засчитает гол в одним ворота, а в ответной атаке будет забит мяч в противоположные - и что делать?". Лично я всегда отвечал: "Посмотреть повтор, отменить один гол и засчитать другой". С пенальти та же история. Фол на Кьезе был? Был. Голевая атака СПАЛа началась с его нарушения? Да. Так в чем вопросы-то? ВАР позволил восстановить справедливость: вместо гола хозяева, забитого после не назначенного справедливого пенальти, мы получили именно этот пенальти. Все честно. Потраченное время на просмотр, который занял четыре минуты? Ой, не смешите мои тапочки, это что, проблема? Не остановили игру до гола СПАЛа? Так главный арбитр считал, что фола не было, а его ассистенты не успели нормально отсмотреть эпизод. Да, им нужно учиться работать быстрее, чтобы до такого не доходило по возможности. Однако сама по себе ситуация абсолютно не проблемная. У многих шок, типа "что вообще такое сделали, как это можно?!". А что сделали-то? Отменили два ошибочных решения, допущенных в течение каких-то пары минут, и вместо не заслуженных (не по правилам) 2:1 случились заслуженные (честные) 1:2. В чем проблема-то? В хоккее это нормальная ситуация - команда в контратаке забрасывает гол, судьи смотрят повтор, видят, что шайба побывала в противоположных воротах перед этой атакой, отменяют один гол и засчитывают другой. И никто не орел благим матом. Думаю, футбольным судьям нужно не обращать внимания на эти крики, а делать свою дело. Просто футболистам, тренерам и болельщикам нужно привыкнуть к подобным вещам, а это требует времени.

Даю ссылку на нужный момент времени - https://youtu.be/RtXXFMjdocw?t=125

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2019, 11:54

Цитата: From_Odessa от февраля 17, 2019, 17:11
Ааааааа!!! Увидел среди текущих результатов одного из низших дивизионов чемпионата Италии. И это пока что счёт к перерыву!!!

AC Cuneo 1905
16 - 0
As Pro Piacenza 1919

Оказывается, гости из-за страшных финансовых проблем играли всемером, а начинали матч и вовсе вшестером. Тогда понятно, конечно, почему в итоге получилось 20-0.

А так правилами разрешается? В любом случае, лучше тогда получить 0-3 за неявку

Lodur, может отпишешься от всего раздела "Спорт", зачем он тебе? Если это доступно. А иначе, наверное, никак.

А тема превратилась в смесь всего футбольного :)

Цитата: From_Odessa от февраля 19, 2019, 11:33Lodur, может отпишешься от всего раздела "Спорт", зачем он тебе? Если это доступно.

Зачем же. Я вот биатлон люблю. Фигурное катание. И другие виды спорта время от времени не прочь посмотреть... скажем, новомодный кёрлинг.

Цитата: Lodur от февраля 19, 2019, 11:51
Зачем же. Я вот биатлон люблю. Фигурное катание. И другие виды спорта время от времени не прочь посмотреть... скажем, новомодный кёрлинг.

Тогда даже не знаю, что посоветовать... В принципе, если

Цитата: Lodur от февраля 19, 2019, 11:26
а в новых регулярно всплывает.

то это не так уж страшно, правда? :) Ну пусть себе висит там :)

Цитата: Lodur от февраля 19, 2019, 11:51
скажем, новомодный кёрлинг.

Как по мне, так он уже не совсем новомодный. Я видел фрагменты игр по русскому "Евроспорту" еще в начале 2000-х, а мой отец целенаправленно уже тогда смотрел. Но, может, в последние годы все же он еще популярнее в постСССР стал, не знаю.

===

Еще такая мысль. Поскольку футбол больше всего обсуждается среди спорта на ЛФ (в том числе потому, что здесь есть я), можно для него выделить отдельный подраздел в "Спорте".

В спорте я всеяден, хотя есть виды спорта мне не очень интересны, типа американского футбола, бейсбола и регби и смешаных единоборств, поэтому например кто такой боец Макгрегор узнал только в прошлом году, о Федоре Емельяненке вот слыхал давно, но не видел его ни одного боя.

Цитата: From_Odessa от февраля 19, 2019, 11:57Ну пусть себе висит там :)

Да не, я ж не сказал, что меня бесит, или ещё что... Действительно - висит, и висит. Как и многие другие темы, которые мне не очень интересны, но в которых я по каким-то причинам оставил сообщение. Но когда список тем, на которые я подписан, переваливает на вторую страницу, я начинаю лихорадочно открывать все подряд, чтобы "проредить". :)

Цитата: From_Odessa от февраля 19, 2019, 11:57

Цитата: Lodur от февраля 19, 2019, 11:51скажем, новомодный кёрлинг.

Как по мне, так он уже не совсем новомодный. Я видел фрагменты игр по русскому "Евроспорту" еще в начале 2000-х, а мой отец целенаправленно уже тогда смотрел. Но, может, в последние годы все же он еще популярнее в постСССР стал, не знаю.

Ну, известен он давно, согласен. Просто в последние 10 лет наша женская сборная начала подавать надежды на призовые места, а это уже интересно, согласитесь. Можно поболеть. :)

Очередной промежуточный итог по системе VAR.

Мое мнение такое, и я высказывал его еще задолго до введения системы, когда мы и аббревиатуру ВАР-то не знали:

1) Повторы никогда не будут панацеей против всех ошибок, самое важное в них то, что они помогают избежать самых очевидных и жутких оплошностей, а заодно серьезно решают проблему с офсайдами, которая уже давно стоит остро. При этом ошибки все равно никуда не денутся, и никто при помощи ВАР и не собирался убрать ВСЕ;

2) Будут ошибки, которые спровоцированы повторами. Это тоже возможно и неизбежно. Иногда повторы вводят в заблуждение. Но важно то, что процент таких ошибок значительно ниже, чем процент исправленных при помощи повторов. То есть, если на 10 исправленных за счет ВАР ошибок приходится 1 ошибка, созданная повторами, то это хороший результат;

3) Шлифовка системы ВАР проходит тяжелее, чем ожидалось, но, если подумать, это нормально: вещь в футболе абсолютно новая, к ней должны привыкнуть все - и судьи, и футболисты, и тренеры.

4) (частный момент). Эпизод из матча СПАЛ - "Фиорентина" абсолютно нормальный. Так и должно быть: если команда начала голевую атаку с фола в своей штрафной, то вместо гола она получает пенальти в свои ворота. А что тут такого? Это честно. И не надо ссылаться на то, что "а еще вернули бы эпизод, который случился тридцать минут назад". Это бессмысленные крайности. Мы говорим о конкретной вещи: команда сфолила у себя в штрафной, судья не заметил, она забрала мяч, пошла впереди и забила. Несправедливость же тут началась уже с того, что ее соперник не получил право на пенальти. И потому логично, исправляя ситуацию, отменить все, что произошло после фола. Проблема только в том, что к этому надо привыкнуть, потом уже сие будет казаться чем-то обыденным.

======

Подводя итог, скажу еще раз, что введение повторов и их эффективность оказались ниже, чем ожидал лично я, однако продолжаю считать, что ВАР футболу нужен, и вопрос не в том, оставлять его или нет, а в том, как поскорее и эффективнее оптимизировать работу видеоассистентов. А эпизод из матча "Атлетико" - "Юве" как раз прекрасно демонстрирует, насколько нужны повторы: хозяева чуть не получили пенальти за фол, который явно был за пределами штрафной, и если бы не повторы, никто бы уже этот одиннадцатиметровый не отмели, лайнсмен был далеко. А так раз - и быстренько судья узнал, что фолили на Косте за пару метров за "карного" и поменял решение. И никто особо и не спорил, ведь все понимают: в ВАР-комнате посмотрели повтор, они видели, как все было, и спорить особо нечего. Повтор же позволил понять, что Мората выиграл позицию с нарушением на Кьеллини. Однако здесь же и проблема: почему не учли то, что Хименес заехал по лицу Бонуччи, когда все-таки засчитали гол "Атлетико"? Хотелось бы конкретики вот по таким моментам, узнать, как они там решают, как это работает. А то возникает острое чувство непоследовательности.

Цитата: Lodur от февраля 19, 2019, 13:22
Просто в последние 10 лет наша женская сборная начала подавать надежды на призовые места, а это уже интересно, согласитесь. Можно поболеть.

Я не знал! Теперь буду следить! Спасибо :)

Как я ошибся, думал что в ЛЕ Шахтер скорее всего пройдет дальше, а в Динамо абсолютно не верил, а оказалось наоборот, считал Айнтрахт более проходимым соперником для Шахтера чем Олимпиакос для ДК, после жеребьевки ДК похоронил, а оказалось зря.

Цитата: SIVERION от февраля 22, 2019, 12:50
Как я ошибся, думал что в ЛЕ Шахтер скорее всего пройдет дальше, а в Динамо абсолютно не верил, а оказалось наоборот, считал Айнтрахт более проходимым соперником для Шахтера чем Олимпиакос для ДК, после жеребьевки ДК похоронил, а оказалось зря.

А я наоборот. Украинские клубы с греческими играли традиционно хорошо, а вот немцы почти всегда нас били

Цитата: SIVERION от февраля 22, 2019, 12:50
Как я ошибся, думал что в ЛЕ Шахтер скорее всего пройдет дальше, а в Динамо абсолютно не верил, а оказалось наоборот, считал Айнтрахт более проходимым сопернико

Да ладно :) Сразу было ясно, что у "Шахтера" соперник значительно сильнее. "Айнтрахт" при Хюттере проводит отличный сезон, претендует на место в ЛЧ, в группе ЛЕ выиграл все матчи. При всем уважении к "Олимпиакосу", греки сейчас явно слабее. Так что сравнивать шаесы  ШД и ДК лоб в лоб нельзя было, противники разного уровня.

"Горняки" в целом были не так плохи, вчера едва не ушли с 0:2 на 2:2. Но победа "Айнтрахта", тем не менее, заслуженная однозначно. В сумме он лучше смотрелся и в Харькове, и дома. Что было бы, не удались Степаненко уже на 11-минуте? Кто знает...

А " Динамо" сыграло неплохо в гостях и весьма качественно на "Олимпийском". Оно действительно переграло " Оли", Хацкевич в этот раз проявил себя хорошим тактиком.

А вот дальше у киевлян шансов немного. При всей кризисности нынешнего "Челси", " синие" гораздо выше классом. И, думаю, будут весьма хотеть пройти далее, так что на их благодушие рассчитывать не стоит. Однако побороться можно, особенно, если Хацкевич сообразит, как ломать игровую модель Сарри.

Не припоминаю, чтобы я за 20,5 лет хоть раз так болел за "МЮ" ) Спасибо, "красные дьяволы"! И это при трех (!!!) вынужденных заменах в первом тайме. Всего очко отставания от " Ливерпуля" - борьба в самом разгаре. А ведь после поражения в Ньюкасле я поставил на ней крест...

Теперь главное, чтобы игроки "Сити" не слышали этих новостей, а были сконцентрированы на финале Кубка лиги.

Когда за кого-то болеешь, серия пенальти - это страшно... Ох, тяжко щас будет. А в целом я весьма недоволен игрой "Манчестер Сити" в финале Кубка лиги, особенно, минуты с 65-70-й и до конца дополнительного времени. Так и знал, что после тех 6:0 на этот раз с "Челси" будет куда сложнее. И куда сложнее, чем с "Арсеналом" год назад. Уф... Ну что ж, нервы, мне вас жалко :)

Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2019, 21:12
Ну что ж, нервы, мне вас жалко

Фууух... Такое чувство, что никаких нервов не осталось... "Манчестер Сити" выиграл по пенальти 4:3. И надо признать, что без удачи не обошлось, ибо Кепа каким-то чудом не отбил удар Агуэро (штатного пенальтиста "горожан", на секундочку!), а Давид Луис влупил безо всяких шансов для Эдерсона, и тут "МС" просто пофартило, что мяч угодил в штангу. Но все конечно, можно перевести дух.

Для всех, кто, как и я, болеет за "Ман Сити", это был весьма удачный вечер: "Ливерпуль" сыграл по нулям на "Олд Трэффорд", и теперь опережает "голубую луну" всего-то на одно очко, при том, что весьма недавно мог довести перевес до семи пунктов, ну а после этого команда Гвардиолы взяла Кубок лиги. Трофейчик так себе, конечно, а все-таки еще в копилку проекта Пепа. И "МС" продолжает двигаться к четырем трофеям за сезон. Впрочем, по этому поводу точно говорить пока очень рано.

А еще есть смутное подозрение, что лайнсмен на последних секундах основного времени сорвал выход Азара почти один на один... Не понимаю, почему он поднял флажок в неоднозначном моменте, учитывая, что на поединке работал VAR? Странно. Слава Богу, пронесло.

Болельщикам "Челси" сочувствую, совершенно искренне. Странное чувство: еще десять лет назад я болел за "синих", причем долго и весьма сильно. В 2005-м радовался их победе в финале того же Кубка лиги, расстраивался, когда они не смогли обыграть в матче чемпионата как раз "Ман Сити"... Но все изменилось.

Впрочем, на губах я все равно ощущаю вкус дегтя. Не понравилось мне качество игры "Сити", и они так и не поняли, что делать с обороной "Челси". И это уже даааалеко не первый матч сезона, в котором игра "горожан" мне не по душе. Надеюсь, Гвардиола тоже это понимает и ищет способ прибавить ближе к концу игрового года.

Станет ли этот поединок последним для Сарри? Ему сейчас очень тяжело, а Абрамович средний по терпеливости владелец клуба. Повторит ли Маурицио судьбу Сколари и Виллаш-Боаша, не отработавших и сезона в "Челси"? Мне кажется, после сегодняшнего поединка итальянец, несмотря на поражение по пенальти, увольнения никак не заслуживает. По той простой причине, что он сумел очень быстро извлечь уроки из тех жутких 0:6 и нейтрализовать почти все козыри "Манчестер Сити". Это было здорово. С контригрой, конечно, наблюдались проблемы, но с середины второго тайма "синие", как по мне, выглядели даже лучше. Ну а Сарри - человек, который строит СВОЮ команду со СВОИМ футболом, и Абрамович и Ко должны были понимать это, назначая итальянца. Думаю, его надо оставить. Времени прошло слишком мало, слишком. Для такого специалиста - слишком мало.

П.С. Ситуация с потенциальной заменой Кепы на Кабальеро - это что-то особенное. Я такого еще не видел. Так и не понял, что же произошло. Создалось впечатление, что тренерский штаб "Челси" хотел поменять вратаря на серию пенальти, а Кепе казалось, что его меняют из-за травмы, и он показывал, что не нужно. Честно говоря, я боялся выхода Кабальеро, ибо он - бывший кипер "МС", и я опасался, как бы это не придало ему куража. Теперь, зная, чем все завершилось, могу сказать: хорошо, что не вышел :) Хотя, конечно, неизвестно, как бы оно было, если бы. Этого уже не узнать.

(https://d.radikal.ru/d39/1902/71/0b21a33da46c.jpg) (https://radikal.ru)

Прошла жеребьевка молодежного чм. Украине в соперники достались штатники, катарцы и Нигерия. С моей точки точки зрения проблем при выходе с группы не должно быть, разве что стоит опасаться нигерийскую сборную, учитывая традиционную силу молодежного африканского футбола(и куда она девается при переходе на взрослый уровень?)

Знаю, что очень многие желают ПСЖ неудач, радуются, когда у "Парижа" что-то не выходит. Я этого не разделяю, потому меня совсем не порадовало случившееся. В этом смысле. Мне как раз проект ПСЖ достаточно интересен, и я ему желаю успехов в Лиге Чемпионов. Но это просто ужас какой-то. Спрашивается: что вам еще надо-то? Обыграли дома "Барсу" 4:0 - умудрились не пройти дальше. Теперь победили в Манчестер 2:0, "МЮ" приехал в столицу Франции с кучей потерь в составе, в том числе без Погба - и тут умудрились всё спустить. Видно, что Тухель работает с командой качественнее, чем Эмери, а толку? Сначала было три вылета в 1/4-й, а теперь три раза подряд слетели в 1/8-й. Причем фактически сами все себе привезли, ибо оба гола Лукаку - следствие грубых ошибок парижской команды. Конечно, "Юнайтед" пофартило жутко: тут и штанга при 1:2, и удачное попадание мяча в руку Кимпембе. Но кто ПСЖ-то виноват? Кто виноват им, учитывая, что они самым очевидным образом сейчас сильнее, что они на некоторых отрезках игры спокойно прижимали "дьяволов" к их воротам и раскручивали их защиту? А потом "МЮ" нашел противоядие, и атаки ПСЖ стали беззубыми. Но даже в таких условиях после гостевых 2:0 и забитого дома гола КАК можно было провалить всё?! М-да. В этом смысле сезон насмарку, доигрывайте там у себя во Франции. Был до вас уже один такой лидер французского футбола, сильный очень, а все никак до полуфинала ЛЧ добраться не мог, добрался, когда уже ослаб. Но у "Лиона"-то денег таких не было. Понимаю, Неймар травмировался, Дракслера потеряли. Но у "Юнайтед"-то все было еще хуже!
Тухель виноват. Его тактика НЕ СРАБОТАЛА. Насколько здорово он все сделал на "Олд Трэффорд", настолько неудачно - сегодня. И вовремя перестроить команду не сумел. И Кавани выпускать не рисковал. Не могу сказать, что ПСЖ прямо сильно неправильно что-то делал, но план не работал. Так что уважаемый Томас... Наверное, еще одного шанса Вы заслуживаете. Но посмотрим, что решит руководство "Парижа".

А VAR-то уже оказывает огромное влияние на исход противостояний в Лиге Чемпионов! Сегодня два важнейших пенальти после просмотра повторов были назначены, в Париже и в Порту, с которых проводились решающие голы. И в обоих случаях к арбитрам особо не придерешься. Игра рукой у Кимпембе, конечно, такая себе, была, но:

1) Мяч летел до нее долго;
2) Она увеличивала так называемый "объем тела".

Конечно, парижанин отворачивался в прыжке, но так вышло, что он отбил удар рукой. Можно было не ставить, можно поставить. Скомина решил поставить. И тем самым организовал невероятную драму. А без повторов был бы просто угловой и, возможно, ПСЖ отделался бы легким испугом...

====

Ну а Сульшер... Я даже не знаю, что тут писать. Ему, конечно, и везет частично. И без большой улыбки Фортуны сегодняшнего чуда бы не случилось. И, конечно, в первой встрече он полностью проиграл Тухелю тактически. Но кого теперь это будет сильно интересовать? Важно, что сегодня план Уле-Гуннара сработал. И важно то, что противоядие мощному ПСЖ он-то нашел, и только в первые пятнадцать минут оборона "Юнайтед" выглядела легко проходимой, а потом у хозяев в атаке получилось уже немногое. Сульшер сейчас - это смесь великолепной психологической работы с командой и неплохой тактики, видимо, всего штаба (а также, возможно, подсказок сэра Алекса). Невероятная работа норвежца, даже не знаю, какие эпитеты можно подобрать. И кратковременным эффектом это уже никак не назовешь. Пятнадцать матчей, если не ошибаюсь, в трех разных турнирах: одно поражение, две ничьих (одна из которых вырвана при 0:2 к 86-й минуте) и двенадцать побед! Из болота поднялись на четвертое место (пусть у "Челси" и матч в запасе), прошли в Кубке Англии "Арсенал" и тот же "Челси" (обоих - на выезде), умудрились сотворить подвиг в ЛЧ и вышли в 1/4-ю отнюдь не будучи фаворитами, впервые с 2014 года. Думаю, после того, что случилось сегодня, уже не может быть вопросов о том, стоит ли оставлять Сульшера на следующий сезон. Хотя очевидно, что его тренерский уровень еще не до конца понятен (пусть мы и видим, как "МЮ" меняет тактику, как он играет в самый разный футбол; и как футболисты не только раскрепощаются, но и прибавляют при Уле), это ясно. Тем не менее, Сульшер сделал уже абсолютно все для того, чтобы его оставили. Блин, когда он в начале сезона привозил в Питер "Мольде" на матч плей-офф Лиги Европы, можно ли было представить себе, что этот тренер будет выводить "Манчестер Юнайтед" в четвертьфинал Лиги Чемпионов по ходу того же сезона?! Я поражаюсь тому, какие сюжеты нам дарит футбол...
А "МЮ", тот "МЮ", каким его сделал Ферги, - это и правда команда чудес, команда подвигов, команда невероятных спасений на последних минутах. Сколько уже всего было... Конечно, сегодняшний подвиг не превзойдет барселонский финал, и, тем не менее... И еще раз напомню, что этого успеха "красные дьяволы" добились, потеряв тучу игроков, из-за чего сегодня на замену выходили безвестные молодые ребята.
Нет. Я просто не знаю, какие еще слова можно подобрать. Просто браво. Хоть я и огорчен вылетом ПСЖ, но вместе с тем не могу не восхищаться "Манчестер Юнайтед" во главе с Сульшером. И какая же это каменюка в огород Моуринью... Ну провалился Жозе в "МЮ", провалился... Не с грохотом, просто провалился.

А Буффону надо было закончить карьеру раньше. И хрен уже с той Лигой Чемпионов. Ну не выигрывал - и ладно, все равно легенда, чемпионом мира-то был. Вон бразилец Роналду тоже ЛЧ не брал, даже в финалах не играл, зато поднимал над головой Кубок мира. Вместо этого Джиджи продлил свои мучения и сегодня дал всем понять, что он уже не тот, ну не тот. Ошибка при втором голе Лукаку грубейшая, мяч полностью на его совести. А ведь этот гол тоже во многом определяющим стал...

Думал, что на этой неделе серьезная борьба будет только в одном матче - португальском. Оказалось, что только в одном этой борьбы не было...

Жаль, что мой дед, который последние где-то шесть лет жизни болел за "МЮ", не дожил до этого, не увидел все это... Он не увидел введение повторов, не увидел и этот подвиг "Юнайтед"... Честно, очень грустно мне, что он этого не видел. Ну, во всяком случае, я не могу точно знать, видел или нет... Из жизни он ушел в феврале 2017-го, по иронии судьбы - спустя часы после уверенной победы "МЮ" в Лестере...

Буду очень благодарен, если кто-нибудь объяснит мне, почему судья засчитал сегодня первый гол "Сити". Я рад победе над очень непростым соперником, рад, что удалось еще немного улучшить разницу мячей. Но на сердце остался очень неприятный осадок, ведь именно первый гол Стерлинга сломил до того здорово оборонявшийся "Уотфорд". Я понимаю, что Янмаат в подкате успел коснуться мяча и ударил им в Стерлинга, однако проблема в том, что передача шла именно на Рахима и именно ему защитник пытался помешать. А Стерлинг-то был в очевиднейшем офсайде. Вот если бы пас шел куда-то в другую сторону, а Янмаат случайно отправил бы его в хабвека "МС" - нет вопросов. А так я пока что вижу засчитанный совершенно не по делу гол. Если не прав, объясните мне, пожалуйста.

Нет, ничего такого страшного, бывает, повезло. "Ливерпуль" вон "Вест Хэму" забил после атаки, по ходу которой было "вне игры". Пофартило. Но лучше без таких моментов. Неприятно.

А Стерлингу просто "везет" в этом сезоне на такие моменты. То дикий пенальти в матче с "Шахтером", теперь вот это.

Много говорилось о том, что "Ювентус" купил Роналду ради Лиги Чемпионов, чтобы португалец помог выиграть её. И очевидно, что во многом это так и есть, ибо в Серии А уж как-нибудь без него бы справились.
Но до сегодняшнего дня Криштиану именно на внутренней арене блистал, а в ЛЧ провёл за весь групповой турнир в составе "Юве" всего один мяч. Но теперь об этом нечего и вспоминать. Сегодня Роналду сделал именно то, ради чего он нужен был "Ювентусу". И его хет-трик (ладно, один гол с пенальти, но и его надо было забить) позволил " старой Синьоре" выкрутиться из казавшейся жутко сложной ситуации. Собственно, она таковой и была.
Я не поклонник ни Криштиану, ни "Юве", не не снять шляпу не могу.

====

Из двух команд, проигравших за последние годы по два финала Лиги Чемпионов и бредивших победой в этом турнире, одна должна была сойти с дистанции в 1/8-й. Так сложилась судьба, иного было не дано. И этой командой стал " Атлетико". Хотя казалось, что для ТАКОГО коллектива домашние 2:0 - это почти проход в следующий раунд. Но... И я скажу, что, наверное, все по делу. В первом матче мадридцы не были намного сильнее, а вот сегодня "Ювентус" превзошел их значительно. Сомневаюсь, что у Симеоне был план действовать совсем уж без контригры. Да, под конец встречи "матрасники" наконец-то завладели преимуществом, но что они создали? Так и ограничились моментом Мораты под занавес первого тайма. А Гризманн вообще растворился.
"Юве" же был и завкден до предела, и мастеровит, играл мужественно, с твёрдой верой в себя и при этом с высоким качеством. Аллегри переиграл хитрого лиса Диего. Да, я так думаю... Итальянский лис оказался немного хитрее аргентинского.
"Атлетико" впервые при Симеоне вылетает в 1/8-й ЛЧ, впервые при нем в плей-офф Лиги Чемпионов уступает не "Реалу" (но вместе с тем всегда проигрывает командам Роналду!). И я думаю, что дону Диего таки пора уходить... Здесь КЕЧ он все же не возьмёт. И вот упущен шанс сделать это на родном стадионе.
А "Ювентус" идёт за мечтой и надеется вернуться на "Ванда Метрополитано" в этом сезоне ещё разок.

====

Сегодня мы увидели, как же хороша система автоматической фиксации гола! И как её не хватало раньше. Я уверен, что без этой штуки никто бы и близко не заметил, что Облак отбил мяч уже за линией. Правда, VAR, скорее всего, помог бы, но нет смысла разбирать такое на повторах, когда можно просто автоматически зафиксировать. И никто и не спорит особо, ведь все понимают: техника показала, какие вопросы?

====

Рад, что "Ман Сити" показал: проблемы первого матча были эпизодическими. Сегодня подопечные Гвардиолы чётко подтвердили на поле, что они на три головы сильнее "Шальке". Сане опять забил команде, из которой переехал в Манчестер... Впрочем, все это ерунда. Главные бои у " горожан" впереди.

Как же обидно сейчас было за "Краснодар" :( Оставалось каких-то 30-40 секунд до первого в истории клуба выхода в четвертьфинал Лиги Европы (и, естественно, еврокубков вообще), но... Но потеряли мяч в центре поля и вместо контратаки получили хорошее наступление "Валенсии", завершившееся голом. А ведь золотым мог стать великолепный выстрел Шапи... Не скажешь, что не по делу. Обе команды могли пройти, в Валенсии тоже хозяева могли выиграть крупнее, чем 2:1... Обидно. Ничего не скажешь.

А Виоленсия, наверное, и не знает, что только что в ее городе творилась такая футбольная драма, причем с участием команды, чье название очень похоже на ее ник :) На стадионе при этом было более 35 тысяч людей, собственно, аншлаг и цифра для Краснодара немаленькая. Эх...

Ну что я вам говорил? Это случилось! В самом начале сезона, еще в августе, киевское "Динамо" в третьем квалификационном раунде Лиги Чемпионов расправилось с пражской "Славией", отправив ее в Лигу Европы. После этого киевляне в раунде плей-офф сами уступили "Аяксу" и также оказались в ЛЕ. И в итоге чехи прошли в турнире дальше "Динамо"! Пока "бело-голубые" получали позорные и антирекордные домашние 0:5 от "Челси" и общие дикие 0:8, "Славия" в сверхдраматичном противостоянии выбила "Севилью". Причем поначалу казалось, что пражане повторят судьбу "Шахтера" в ТОМ САМОЙ битве с "Белой Андалусией". Помните, 12 лет назад? Да вряд ли кто забыл, конечно. 2:2 в гостя, 2:2 дома, при том, что "горняки" дважды вели в счете. В Праге происходило то же самое. И, как и в 2007-м, "Севилья" уже в овертайме вышла вперед, казалось, предрешив исход в свою пользу. Вот только "Славия", в отличие от "Шахтера", умудрилась найти в себе силы забить еще два мяча! 4:3 - чехи проходят дальше! Могли вы себе такое представить после того самого поражения от "Динамо"? А ведь пражская команда выступила и лучше "Зенита", который обошел ее в группе. Причем питерцы вылетели от аутсайдера Примеры, получив позорные 2:5 по сумме двух встреч, а "Славия" тем временем выбивала представителя лидирующей группы Ла Лиги. Так-то...

Из семи английских команд, стартовавших в еврокубках, шесть добрались до четвертьфинала, и при этом никто не опускался из Лиги Чемпионов в Лигу Европы! Вылетел, еще в начале осени, только "Бернли", но это и понятно, подопечные Шона Дайча гораздо слабее представителей ТОП-6 АПЛ, а в этом сезоне вновь сражаются за выживание.

Так, ну что вам сказать. Отношение к результатам жеребьевки ЛЧ у меня спокойное. Могло быть и лучше, но так тоже нормально. Считаю, что у "Сити" есть все шансы пройти "Тоттенхэм". Нет, будет очень тяжело, но Гвардиола умеет играть против команды Поччетино. Опять "МС" в английской паре, но эта для него - не такая опасная. Верю в победу.

Любопытно, что матчи состоятся накануне встречи этих команд в АПЛ.

И пусть мне кто-нибудь еще расскажет о легком графике "Сити". Апрель будет убийственным. Сначала первая игра с "Тоттенхэмом" в ЛЧ, через неделю ответная, через несколько дней встреча со "шпорами" в чемпионате, а еще через три-четыре - манчестерское дерби на "Олд Трэффорд". При этом прямо перед 1/4-й ЛЧ может быть еще и полуфинал Кубка Англии. Уф... Что ж, самое время доказывать свою суперсилу.

===

Что касается других пар в Лиге Чемпионов.

"Ливерпулю" повезло. Не думаю, что будет повторение прошлогодней истории, но проходить "красные" обязаны.

Нынешний "Аякс" способен очень серьезно побороться с "Юве", однако важно то, что по стилю это очень неудобный для Команды тен Хага соперник. Думаю, туринцы могут пройти даже с запасом прочности.

Сульшер - гибкий и в то же время умный тренер (или таков штаб во главе с ним). Думаю, он найдет, чем противостоять "Барселоне". И это будет очень упорная пара. Шансы у "МЮ" точно есть. Но все же я думаю, что сил не хватит. Да и проход ПСЖ во многом был удачей. Дальше так фартить вряд ли будет.

Уле-Гуннар Сульшер возвращается на "Камп Ноу" спустя 20 лет - символично! :)

После того, как «Славия», выбитая «Динамо», прошла в ЛЕ дальше самих киевлян, она еще и на «Челси» попала! Тот самый «Челси», который только что наколотил в двух матчах в ворота «бело-голубых» восемь безответных мячей. Вот уж интересно будет посмотреть на чехов в противостоянии с «синими» :)

===

Да уж, пара «Наполи» — «Арсенал» — самая мощная. У неаполитанцев есть преимущество: им уже ничего не надо от других турниров, а вот «канониры» параллельно сражаются место в ТОП-4 АПЛ. Это может сказаться. В остальном же будет супербитва с непредсказуемым исходом.

Левантийское дерби — оооочень любопытно. «Вильярреал», борясь за выживание в Примере, умудрился забраться так высоко. Конечно, «Валенсия» фаворит, но тут сражение тоже будет знатное. Кстати, эти команды уже играли на высокой стадии турнира в 2004-м, тогда — в полуфинале. Прошли валенсийцы.

«Бенфика» мечтает наконец-то разрушить «проклятье Гутманна» и выиграть еврокубок. Ее пара с «Айнтрахтом», в принципе, равная. И все же при нынешней силе команд я бы назвал немцев небольшим фаворитом. У команды из Франкфурта-на-Майне есть потрясающий шанс впервые за оооооооооочень долгое время дойти до 1/2-й финала еврокубка.

Не думаю, что «Челси» будет так же легко, как с «Динамо». Скорее всего, весьма непросто. Однако полагаю, что именно в этой паре победа фаворита окажется самой уверенной.

Фух слава богу Ливерпулю не с Сити или Барсой играть, пронесло. Я наверное уже писал что из не украинских клубов болею за Милан и Ливерпуль, за Милан с 94 года и Ливерпуль с 98 года. К сожалению в Милане не лучшие времена, хотя бы уступка Олиампиакосу в группе, а потом этот Олимпиакос сразу вылетает от никакого Динамо Киев, это о многом говорит.

SIVERION, могу только поздравить со жребием :) Ваш любимцам попался лучший из возможных вариантов :) Потенциально, конечно, посмотрим, что будет на деле. И вместе с тем поздравляю с победой над "Баварией", ибо это было очень здорово, имею в виду игру именно в Мюнхене.

А в АПЛ у нас с Вами, получается, в этом году как бы личная борьба за первое место? :)))

Сегодня, как и в последней игре с "Барсом", один из голов " Авангарда" просматривали на повторе. Как и тогда, засчитали. Но в этот раз достаточно коротко, а вот в Казани смотрели минуты три-четыре, не меньше. И никто не возмущался, все нормально. Надо проверить, не было ли нарушения. В футболе же после появления VAR только и слышно: долго, долго. Понимаю, для хоккея остановки в целом куда характернее, но все равно: что вы заладили? Ну пожождем две, три, четыре минуты - и что? Главное, чтобы решение было принято правильное. Проблема в том, когда повторы используются неудачно или не используются, когда нужны. Вот проблема. А не в том, что задержка какая-то. С динамикой игры ничего страшного не случается, уже ж очевидно.

Ну наконец-то украинский женский биатлон порадовал, бронза на чемпионате мира в эстафете, а то после такого провального сезона на кубке мира как то было очень печально

Повезло сегодня "Ман Сити" в Кубке, и говорить тут не о чем. Очень повезло, когда Агуэро с пенальти пробил в штангу, мяч от нее вроде уже улетал в поле, но попал в спину вратарю и залетел в сетку (да и сам одиннадцатиметровый вызывает вопросы. В мяч защитник "Суонси" не попал, но зацепил ли он Стерлинга? Трудно сказать), ну а затем совсем уж повезло, когда сам Агуэро забил из явного офсайда. Мне такие вещи всегда неприятны. Гвардиола недавно просил прощения за гол Стерлинга в ворота "Уотфорда" и отмечал, что он за использование ВАР. И я за ВАР, как и всегда. И был бы совсем не против, если бы этот мяч Агуэро отменили. Но на стадионе "Либерти" нужной аппаратуры нет, так что нет и повторов для судей.

Короче, повезло. Однозначно, вопросов никаких. Хотя были, конечно, эпизоды, где, наоборот, "горожанам" не фартило, мяч не шел в ворота откровенно. Но - фартило. Если бы не удача, вполне могли бы провалиться в Уэльсе. Однозначно. И я могу представить себе, как обидно сейчас болельщикам "Суонси", которые уже видели свою команду в редчайшем для нее полуфинале Кубка Англии (до финала "лебеди" вообще никогда не добирались, а в 1/2-й побывали всего три раза, последний - много десятилетий назад), видели, как она вот-вот сотворит чудо - и тут все перевернулось, причем решающий гол им забили с нарушением. Подозреваю, что из тех, кто читает эти строки, никто за "Суонси" не болеет, но, в любом случае, я им сочувствую и прекрасно понимаю их чувства. Сам через такое проходил, и не раз.

Однако похвалить игроков "Манчестер Сити" я тоже хочу. Ведь не получалось, не шло, а когда моменты все же возникали, не хватало удачи. В такой ситуации, уступая к середине второго тайма 0:2 и чувствуя, как дико заряжен соперник, можно было потеряться и опустить руки. Не потерялись и не сбились на несвойственную себе игру. Гнули свою линию, проявили волю - и за это огромное спасибо. Неважно, насколько более слабым потенциально был противник - такая воля ценна в любом матче. И главное, что удалось таки сломать игру "Суонси". Ведь бОльшую часть поединка "лебеди" прекрасно действовали, не пуская "горожан" на ударные позиции, здорово выходили из-под прессинга "МС" (и тут я должен поаплодировать Грэму Поттеру. В целом сезон у валлийцев в Чемпионшипе складывается посредственно, но сегодня этот тренер с "волшебной" фамилией, которого я узнал, когда встретились "Заря" и "Эстерсунд", очень классно построил игру против "Сити", нашел слабые места в игре лидера АПЛ, выбрал тактику, которая реально работала: выход из-под давления, контратаки). Потом это все-таки сломалось, манкунианцы сломали это все, и "Суонси" пришлось-таки прижаться к своим воротам и просто отбиваться.

Короче, за волю - аплодисменты, за игру в целом - твердая тройка, даже без плюса. Потому что соперник, ё-моё, сидит в нижней части турнирной таблицы первого дивизиона! И такую команду, даже жутко настроенную и на ее поле нынешний "Манчестер Сити" обязан побеждать уверенно. А вместо он провалил огромный кусок поединка, получил два совершенно заслуженных мяч в свои ворота и на определенных отрезках просто не знал, что с этими валлийцами делать. А это, знаете ли, ни о чем хорошем не говорит. Слава Богу, что история прошлого сезона не повторилась - тогда вылетели от "Уигана", теперь были близки к похожему, но выбрались. Поход за четырьмя трофеями продолжается, НО - такого больше повторяться не должно. Хочу позвонить Пепу и сказать, что это должен быть последний такой случай. Больше судьба прощать и дарить подарки не будет, я уверен. В полуфинале, как я понимаю, ждет "Уотфорд". И с ним на "Уэмбли" надо сыграть совсем по-другому. А 1/2-я уже скоро.

Ну ладно. Пока можно просто выдохнуть. А еще сказать, что к моменту выхода на поле Зинченко было 0:2, а потом стало 3:2 :) Украинский талисман в действии :)

Собственно, Гвардиола после матча признал, что офсайд был. Но уже ничего не поделаешь.

ЦитироватьГланвый тренер «Манчестер Сити» Хосеп Гвардиола прокомментировал результат матча 1/4 финала Кубка Англии с «Суонси» (3:2). Победный мяч форвард «Манчестер Сити» Серхио Агуэро забил из офсайда. В Кубке Англии используется система видеоповторов, но оборудование установлено лишь на стадионах Премьер-лиги, а «Суонси» выступает в «Чемпионшипе».

«Здорово быть в полуфинале. В Кубке Англии свой путь начали многие команды. Рады, что мы теперь здесь.

Матч получился невероятным. Игра была хорошей, немного длинных передач. Я думаю, что мы хорошо начали, но не реализовали свои моменты. А затем мы пропустили два гола. В перерыве мы говорили, что нам надо забивать. Голкипер великолепно сыграл! Я даже не знаю, сколько ударов мы там нанесли. В Кубке Англии может сложиться всё.

Сочувствую «Суонси», там был офсайд. Мне жаль. Не понимаю, почему на этом стадионе нет VAR. Надеюсь, VAR будет в следующем году», — сказал Гвардиола в интервью BBC.

Эх.. Похоже не быть Заре третьей силе на Украине. Сдулась она похоже

Фух! Два крайне нервных матча сегодня. Сначала "Иртыш" - "Динамо" (Барнаул), на котором был (как обычно, в манеже "Красная Звезда"). Терять очки крайне нежелательно было. Пока шел первый тайм, пришла радостная новость из Иркутска, где "Сахалин" второй раз за четыре дня сыграл вничью. И именно в это время мы открываем счет! Вообще, до перерыва владели большим преимуществом, уже при счете 1:0 не реализовали два выхода один на один.

А вот после перерыва умудрились сами себе привезти гол: потеря на своей половине поля, выход один на один и четкий удар в дальний угол. После чего время шло, шло, шло, а моментов почти не было, только опаснейший удар головой после углового. И когда уже начало казаться, что победы не видать, после подачи еще одного корнера затолкали-таки мяч в сетку! На 86-й минуте! Но самое интересно, что после этого у динамовцев был отличный момент, и защитнику "Иртыша" пришлось выносить мяч с линии ворот. Это было близко к инфаркту...

Итак, 2:1, три очка взяты, и теперь от идущего первого "Салахина" мы отстаем только на один пункт. Впереди пять туров - четвертый круг. С островитянами играть дома. Но это позже. Сейчас надо готовиться к еще одной встрече с "Динамо" - спустя неделю ехать в Барнаул. И легко там явно не будет...

П.С. В этом сезоне "Иртыш" ведет борьбу за что-то осязаемое, и на домашних матчах сразу же изменилась атмосфера :) Теперь манеж переполнен, сидят даже там, где нет сидений, свободных мест фактически нет. Вмещай он побольше, думаю, все равно заполнили бы. А еще стали предоставлять автобусы для развозки зрителей по домам, как после хоккея. Такое же я встречал в Тирасполе, а вот в Одессе никогда подобного не было.

П.П.С. А вот качество искусственного газона в "Красной Звезде", конечно, оставляет желать лучшего...

===

А как вернулся домой - второй тайм поединка "Бернли" - "Ман Сити". Который начался при счете 0:0, и довелось как следует понервничать. Хотя хозяева, как я понял, за весь матч нанесли всего два удара и ничего не создали, все равно было очень напряженно, когда приходилось удерживать всего лишь 1:0. Если бы Жезус забил второй мяч... Впрочем, слава Богу, что и первый влетел. А если бы не система автофиксации гола, боюсь, его и не засчитали бы. Хотя тут уж неизвестно. В любом случае, мне не очень по душе, что в матчах против потенциально гораздо более слабых соперников Гвардиола в последнее время изо всех удерживает минимальный победный счет. Это нетипично для Пепа. Мне нравится, что он стал более гибким, однако создается впечатление, что столь напряженная чемпионская гонка, непривычная для Гвардиолы (по сути, он в таковой доселе участвовал лишь раз, да и то, там напряжение было все же поменьше), заставляет его перестраховываться сверх меры. И не первый раз. Хотелось бы, чтобы Пеп осознал это. Хотя, с другой стороны, может быть, он и прав. Как бы там ни было, три очка-то есть. И осталось всего два шага. Правда, легкими они не будут в любом случае. "Лестер" приедет в Манчестер за очками, так как бьется за седьмое место, и сегодня мы увидели, насколько "лисы" сильны и на ходу. А "Брайтон" в последний игровой день, вполне вероятно, еще не будет чувствовать себя в полной безопасности (жаль, что он вчера не обыграл "Ньюкасл"). Так что впереди - еще две битвы. Ни о каком праздновании даже и речи быть не может. Немного порадовались победе в Бернли - и едем дальше.

Кстати, эта победа "Сити" означает, что впервые в истории АПЛ при двадцати участвующих командах вице-чемпион наберет более девяноста очков. Фантастический сезон!

Надеялся на чемпионство Ливерпуля в АПЛ, но похоже опять зря, но в приятном шоке от вчерашнего матча Ливерпуля с Барсой, после первого мяча думал, ну забили, но этого мало, шансы все равно призрачны, да и каталонцы все равно в ответ могут забить, после второго гола как-то уже было не так грустно, а вдруг еще забьют и не пропустят, а потом и третий гол и я чуть стол не перевернул с едой от радости, смотрел матч на кухне, а потом и четвертый потрясающий гол зашел в ворота Барсы и у меня был уже ступор, я был в шоке, просто сидел и думал это мне снится или в реальности, Ливерпуль совершил неожиданный камбек проиграв на выезде Барселоне 0:3 выиграл дома 4:0 и вышел второй год подряд в финал лиги чемпионов, если Ливерпуль выиграет ЛЧ то тогда пофиг на эту АПЛ, не так будет обидно что чемпионом АПЛ будет не Ливерпуль, выиграш лиги чемпионов ценнее.

SIVERION, поздравляю Вас и по-доброму завидую! :)

Это невероятно... И это невероятная команда... "Ливерпуль" и так не раз показывал, что он способен на большие подвиги и на проявление невероятной воли к победе, причем в разных составах. А тут в стан "красных" еще и пришел тренер с потрясающей энергетикой, той самой, которая так похожа на энергетику "Энфилда". Они нашли друг друга. И тот фантастический проход "Боруссии" три года назад, как теперь выясняется, был лишь прелюдией. А вот сегодня мы увидели... Трудно описать словами, ЧТО мы увидели.

Но ко всему прочему Клопп спустя примерно три года работы создал в Ливерпуле настоящую машину, очень и очень классную команду, очень мощную. В ней прекрасно сочетаются высочайший класс, глубокое понимание футбола и несгибаемая воля. И сегодня это все оказалось сильнее даже прагматики Вальверде. Невероятно...

И ведь всё, ВСЁ было против "Ливерпуля"! И гостевые 0:3, и то, что "Барса" отдохнула, а мерсисайдцы выложились по полной против "Ньюкасла", и, конечно же, страшные потери в виде отсутствия Салаха и Фирмино, что не только жутко ослабляло атакующую мощь "красных", а и серьезно ломало всю структуру их игры. Казалось, что из такого выпутаться просто невозможно. А они все-таки выбрались, причем даже не в дополнительное время победили - в основное! Что тут еще можно сказать-то?..

И победил "Ливерпуль" не только волей. В 2005 году в финале с его стороны было больше жажды победы, чем качественного футбола. А сегодня и футбол был очень и очень неплохим, пусть и с ошибками, пусть и с недочетами.

Браво! Браво! БРАВО!

Ну а то, как "Ливерпуль" забил четвертый гол, отдельно войдет в историю. Я, честно говоря, такого еще не видел. Так поймать соперника... И это в ТАКОЙ момент. Фантастика.

----

Интересно, что сейчас творится с Дембеле? Как можно было в прошлую среду не забить из идеальной позиции? И КАКОЙ теперь вес у того не использованного момента! Да уж... Хотя я бы не стал парня трогать. Думаю, ему и так очень плохо. А ляпнуть в такой ситуации может каждый, даже Месси.

====

Не знаю, простит ли руководство "Барсы" Вальверде. Да, второй год работы - и второе чемпионство, вполне вероятно, что второй год подряд будет дубль. Однако в Лиге Чемпионов команда умудрилась дважды вылететь в ситуации, когда обязана была проходить. Хотя ясно, что в этот раз соперник был намного сильнее, и теперь уже дело точно не в недооценке или чем-то типа того. Тем не менее... Возможно, Эрнесто уйдет. Вернее, его уйдут. Тем более что многим поклонники "Барселоны" не нравится его прагматизм. Если бы он приносил еще и победы в ЛЧ, то ладно, а после таких провалов позиции Вальверде становятся очень уязвимыми.

\\\\

вот трудно сказать, что "Барселона" сегодня избрала откровенно неправильную тактику или что плохо подготовилась. Вроде бы и работало все нормально. Но все-таки иногда под давлением каталонцы начали слишком много ошибаться, действовали как-то нервно. Ну и Месси на этот раз мало что показал, за редким исключением. "Ливерпуль" еще на "Камп Ноу" его неплохо закрывал, однако тогда Лео все-таки прорвался сквозь это. Сегодня не получилось. Хотя ясно, что каталонцы могли забивать при 1:0, и тогда, скорее всего, у них получился бы спокойный выход в полуфинал. Что-что, а контригру соперника Клопп сумел перекусить практически по полной. А в остальном... Все-таки попытка контролировать игру так, как это хотел сделать Вальверде, провалилась. Слишком пассивная игра, не слишком активный прессинг - это не сработало. Значит, Эрнесто был-таки неправ. Хотя тут еще разбирать и разбирать, что стало причиной провала каталонцев. И успеха "Ливерпуля", разумеется.

=====

Хочу поздравить всех болельщиков "Ливерпуля"! Я вам искренне завидую сегодня, потому что переживать такое - знаю, что для болельщика это одна из самых лучших вещей в жизни, которая навсегда остается в сердце. Не думаю, что есть смысл еще что-то добавлять. Празднуйте! :)

А поклонникам "Барселоны" я искренне соболезную. Понимаю, как это больно. Это действительно очень тяжело. И это страшное чувство, когда ты уже почти на седьмом небе, а потом падаешь вниз, и уже ничто не может изменить эту ситуацию. Я искренне сочувствую. Это очень тяжелые чувства. А как уж было больно тем болельщикам "Барсы", что плакали на "Энфилде", переживая свое горе в море чужой радости... Таков футбол. Тут чей-то невероятный праздник зачастую обязательно сочетается с чей-то тяжелой болью. Слезы радости и смех часто рядом со слезами отчаяния. Вам остается это пережить. К счастью, вам есть, что праздновать в этом сезоне, а, возможно, будет еще после финала Кубка Испании.

\\\\\\

Что-то невероятное творится в еврокубках в последние три сезона. Что-то изменилось. Да, подвиги и камбеки были и раньше, однако нынче творится нечто фантастическое. Может быть, это просто совпадение, однако возникает подозрение, что за этим стоит какая-то закономерность. Мы видим, что вдруг почти любое поражение в первом матче перестало быть безнадежным, что самые разные команды выбираются из кажущихся абсолютно безвыходными положений. И каждый раз думаешь: "Не, ну теперь уже нет" - а оно опять! Что происходит? Почему так? Это еще предстоит проанализировать.

-----

А теперь предлагаю всем вспомнить последний тур группового турнира. И даже последние секунды. А еще конкретнее: сэйв Алиссона после удара в упор от Аркадиуша Милика. Не спаси тогда бразилец или пробей поляк чуть в сторону - всё, "Ливерпуль" бы даже из группы не вышел! Упал бы в Лигу Европы, уж не знаю, как бы там сложилась его судьба. Но Милик не забил, и в итоге "Ливерпуль" в финале, причем после такого подвига. Вот они, те самые мгновения в футболе, когда от каких-то сантиметров зависит, в какое русло потекут потоки истории...

====

Пять сезонов кряду Кубок Чемпионов (или кубок Лиги Чемпионов) доставался испанским клубам, и вот теперь уже точно будет победитель из другой страны, а испанцев вообще нет в финале.

На фоне великих событий на "Энфилде" наши разборки в зоне "Восток" второго дивизиона кажутся чем-то незначительным. Но это только кажется. У нас своя задача, ее надо решать. И вот на далеком Сахалине начался поединок местной команды с "Читой", и я очень надеюсь на забайкальцев, хоть бы два очечка отобрали у сахалинцев. Правда, веры в этом мало.

И только что "Чита" забила! Однако пока радоваться очень рано.

Цитировать16' Сахалин 0:1 Чита

Цитата: From_Odessa от мая  8, 2019, 11:41
SIVERION, поздравляю Вас и по-доброму завидую! :)

Спасибо! Просто невероятно что и Леверпуль сумел после прошлогодней Ромы совершить камбек с Барсой, обычно гранды мирового футбола как Барселона два раза подряд на один и теже грабли не наступают, но Ливерпуль вынудил это снова зделать, теперь финал главно не просрать, с Тоттенхемом шансы Ливерпуля выше на мой взгляд, с Аяксом будет труднее, Аякс более кусачая команда так сказать.

Цитата: SIVERION от мая  8, 2019, 11:56
Просто невероятно что и Леверпуль сумел после прошлогодней Ромы совершить камбек с Барсой, обычно гранды мирового футбола как Барселона два раза подряд на один и теже грабли не наступают

Иногда наступают. Вспомните "Милан" середины 2000-х, который был одним из сильнейших в Европе тогда. В 2004-м весной они влетели "Депортиво" 0:4 после домашних 4:1. Казалось бы, уж какой опыт должен быть. А год спустя в полуфинале, обыграв дома 2:0 ПСВ, в гостях получили два гола и едва не влетели по полной. И тут же в финале с "Ливерпулем" то самое поражение при 3:0 по ходу матча... Причем тренер был один и тот же. И никаких уроков не извлекли...

Цитата: From_Odessa от мая  8, 2019, 12:02
И тут же в финале с "Ливерпулем" то самое поражение при 3:0 по ходу матча...

Кстати, в том финале мне жалко лично Эрнана Креспо. Потому что практически все игроки того "Милана" выигрывали Кубок Чемпионов. Еще Викаш Дорасо не выигрывал, однако он почти не играл за "россонери", да и в целом на таком уровне оказался неспособным выдерживать конкуренцию. А вот Креспо - классный бомбардир, много лет играл на высшем уровне, выиграл кучу разных трофеев, в том финале сделал дубль - но так к КЕЧ и не прикоснулся...

Да матч Милана и Ливерпуля я запомню на всю жизнь, мне очень тяжело было этот матч смотреть, играли между собой любимейшие футбольные клубы и было обидно за Милан, но если бы выиграл Милан обидно было за Ливерпуль, потом еще был один матч между Миланом и Ливерпулем где уже победил Милан, после этого уже было легче на душе, команды обменялись победами и Ливерпуль смог ЛЧ взять и Милан, футбольный паритет так сказать за короткий отрезок истории.

Офигеть... "Сахалин" проигрывал до 79-й минуты, потом сравнял, а уже в добавленное время вырвал победу... А я в какой-то миг уже почти поверил, что он сегодня потеряет очки... Обидно... Изначально-то в помощь "Читы" я особо не верил, но когда вот так происходит... Однако ничего не поделаешь. Все остается по-прежнему. Сахалинцы опережают нас на четыре очка, при этом у "Иртыша" матч в запасе. "Сахалину" предстоит сыграть три оставшихся поединка на выезде, у нас впереди четыре встречи: две домашних и две гостевых. Как и раньше, нам нужно просто выиграть все свои матчи, и тогда "Иртыш" точно будет первым, потому что один из этих поединков - домашняя встреча как раз таки с "Сахалином". В общем, борьба продолжается.

(https://c.radikal.ru/c11/1905/ba/de191323990e.jpg) (https://radikal.ru)

Была у меня надежда, что, если "Сахалин" откажется от выхода в ФНЛ, то в случае его победы в зоне "Восток" это право все равно перейдет к "Иртышу", который уж точно ниже второго места не опустится. Но, видимо, это не так. Пока не нашел в официальном регламенте подобной информации, однако вот что пишет один журналист:

ЦитироватьЕсли турнир все же выиграет «Сахалин», то путевка от «Востока» разыграна не будет и wild card получит один из вылетевших клубов ФНЛ, как это уже происходило в последние три года

Так что нам нужно обязательно брать первое место. И нельзя оступиться, нельзя, и всё! Неизвестно еще, будет ли в случае неудачи руководство клуба и в следующем сезоне ставить цель выйти в ФНЛ. Нужно пользоваться шансом сделать это сейчас. Пусть даже есть вероятность, что первые домашние матчи нового сезона "Иртыш" сыграет не в Омске, а в Томске - не страшно, переживем. Важно выйти в первый дивизион. А для этого нужно просто выиграть четыре оставшихся матча, и все. Вы должны ребята, ДОЛЖНЫ!

Что творится в этих еврокубках и конкретно в этой Лиге Чемпионов?! Казалось, что после вчерашнего уже сложно будет испытать сильные эмоции, тем более, не болея ни за кого. И тут - здраааасте! А ведь после первого тайма казалось, что вся интрига убита, и "Аякс" контролирует ситуацию во всех смыслах. А как Зиеш дважды чудом не забил при 2:2?! А Вертонген - перекладина и вынос из пустых ворот "Аякса"?! И ведь Моура оформил хет-трик, вероятно, в ПОСЛЕДНЕЙ атаке "шпор"!

Ё-моё...

Жалко мне, конечно, "Аякс". Эта почти полностью молодая команда провела потрясающий сезон в Лиге Чемпионов, выглядела очень здоров, а Тен Хаг поставил ей великолепный футбол и выжал из ребят, думаю, максимум. Жаль еще и потому, что наверняка ведь в следующем сезоне это будет уже совсем другая команда, и когда они получат еще один такой шанс, неизвестно. Но, но, но... Если бы все закончилось иначе, можно было бы жалеть "Тоттенхэм", у которого тоже неизвестно, когда будет такой шанс. Да уж... Суперинтрига и супердрама... В которой всегда кого-нибудь будет жалко.

Почеттино пока ничего не выиграл с "Тоттенхэмом", возможно, и не выиграет. Но я думаю, что болельщики "шпор" ему очень и очень благодарны, ибо такую страницу вписал в их историю! Глупо как-то сейчас говорить о "бестрофейнике"! Мне так кажется.

Итак, конкретно в Лиге Чемпионов у нас спустя одиннадцать лет снова английский финал. Непредсказуемый. Конечно, "Ливерпуль" будет фаворитом. Но "Сити" тоже был в противостоянии с "Тоттенхэмом" фаворитом. Очень и очень интересно. По ходу сезона "красные" дважды одолели "шпор" по 2:1. Но не столь давний выигрыш на "Энфилде" случился после того, как "Тоттенхэм" запорол пару-тройку отличных моментов при 1:1, а затем залетел глуповатый автогол от Алдервейрелда. Что-то будет в финале...

Очень может быть, что в этом сезоне оба еврокубковых финала будут английскими. Когда там последний раз в двух еврокубках (пусть даже когда-то из трех, вместе с КОК) были одинаковые мононациональные финалы? Наверное, такое было, я не помню. Но уж точно очень давно.

И самое смешное, что может получиться так, что в английских финалах между собой сразятся команды, занявшие в АПЛ места с второго по третье, а чемпион завершил свои выступления в четвертьфинале :) Впрочем, пока это только возможно, ибо нужно дождаться завтрашних поединков Лиги Европы, а затем последнего тура в Премьер-лиге.

А теперь давайте вспомним, что у "Тоттенхэма" происходило в групповом турнире. Старт - два поражения. Затем ничья в Эйндховене. После нее "шпор" уже начали хоронить. А затем они лишь с большим трудом вырвали у ПСВ победу дома, заглянув в пропасть. После этого долгое время в матче с "Интером" держался счет 0:0 при котором "Тоттенхэм" отправлялся в Лигу Европы, однако ближе к концу матча Эриксен провел победный мяч. Тем не менее, после этого "шпорам" нужно было выигрывать на "Камп Ноу". "Барселона" не имела турнирной мотивации, однако лондонцы добились лишь ничьей 1:1. И если бы "Интер" одолел дома аутсайдера группы ПСВ, то все, Почеттино и Ко оказывались бы в ЛЕ. Но нестабильная команда Лучано Спаллетти и сама сыграла вничью, и "Тоттенхэм" по личным встречам таки выбрался в 1/8-ю. А теперь он в финале...

Оба финалиста были очень близки к вылету еще из группы. Вот такие дела...

В четвертьфинала болельщики "шпор" надеялись на Кейна, а героем стал Сон, в двух матчах забивший три гола в ворота "Ман Сити". Теперь уже ждали возвращения после дисквалификации корейца, однако в Амстердаме выстрелил Моура.

За двадцать лет я видел много всего в ЛЧ. Была куча чудес, камбэков, просто фантастических матчей. И "Депортиво", отыгрывающий за тайм у мощнейшего "Милана" гостевые 1:4. И тот же "Депор", проигрывающий дома ПСЖ 0:3 по ходу второго тайма и побеждающий 4:3. И финалы "МЮ" - "Бавария" да "Милан" - "Ливерпуль" (2005 года, естественно). И "Челси" - "Ливерпуль" 4:4. И многое, многое другое. Однако в такой концентрации, как по ходу текущего плей-офф, еще не встречал никогда. И хотя я пережил сильную боль, так как болел за "Ман Сити", очень хотел успеха команды Гвардиолы, и все равно счастлив видеть ТАКУЮ Лигу Чемпионов. Именно концентрация фантастики в плей-офф просто зашкаливает. Причем оба финалиста были близки к тому, чтобы еще из группы спикировать в Лигу Европы и вышли из своих групп со вторых мест...

Итак, друзья, все-таки у нас два английских финала еврокубков! Большое событие! Хотя было несколько моментов, когда "Айнтрахт" был очень близок к финалу Лиги Европы. Франкфуртцев мне очень жаль. Адди Хюттер в первом же сезоне построил отличную команду (1:6 в Леверкузене - явно отдельный эпизод, исключение), сумевшую уже достичь больших результатов. Увы, в финал прорваться не удалось. Правда, давайте признаем и то, что "Челси" еще на выезде мог выиграть, скажем, 3:1, моментов хватало. Как бы там ни было, "Айнтрахту" большое спасибо за этот сезон в Лиге Европы и за то, что один из полуфиналов вышел также очень драматичным. Боюсь, что финиш игрового года у команды Хюттера может получиться так себе, ибо они остановились в шажке от еврокубкового финала, а в бундеслиге "Айнтрахту", хоть он и идет четвертым, будет очень непросто удержать позицию в зоне Лиги Чемпионов, так как в в последнем (из двух оставшихся) туре он едет в гости к "Баварии"... При этом у "Байера" столько же очков, а календарь легче, есть там и другие претенденты. Но - посмотрим.

Два английских финала! Причем, как я уже писал, может получиться так, что в них сыграют команды, занявшие в АПЛ места со второго по пятое, а чемпиона Англии не будет :) Но так ли это, мы узнаем в воскресенье. В воскресенье же мы узнаем, какое место займет "Арсенал". Почти наверняка - за пределами ТОП-4. Впрочем, даже, если он каким-то чудом обойдет "Тоттенхэм", над "канонирами" будет висеть угроза того, что "шпоры" выиграют ЛЧ, и четвертая команда Премьер-лиги попадет лишь в Лигу Европы. А финал-то Лиги Чемпионов позже финала ЛЕ. Так что "Арсеналу" по-любому нужно выигрывать Лигу Европы, дабы гарантировать себе путевку в Лигу Чемпионов. И в этом смысле у них разная ситуация с "Челси", который уже обеспечил себе место в ЛЧ. Возможно, от этого мотивация "канониров" будет чуть выше. К тому же для "Арсенала" этот еврокубков все-таки чууууть важнее. У обоих клубов коллекции международных трофеев не особо богатые. однако у "пенсионеров" их все-таки будет побольше, к тому же они выигрывали Лигу Европы не так давно, а, главное, у них есть Кубок Чемпионов. У "Арсенала" же - только Кубок ярморок и Кубок кубков. Для "канониров" это будет большущим успехом, для "Челси" - просто успехом. Тем не менее, думаю, что битва будет отчаянная. В этом сезоне команды обменялись домашними победами в АПЛ, однако теперь ясно, что главный их матч впереди.

Арсен Венгер за почти двадцать два года работы в "Арсенале" выводил "канониров" в финалы еврокубков два раза, причем первый случился через четыре года после его прихода в клуб. Унаи Эмери добрался до финала сразу же! Разумеется, надо помнить, что Венгер почти всегда играл с "Арсеналом" в Лиге Чемпионов. Тем не менее, в первом сезоне, по ходу которого Арсен и возглавил "канониров", они попали в Кубок УЕФА, так что самый первый еврокубковый поход с "Арсеналом" у французского мэтра был именно в этом турнире. И он его завалил, сразу же вылетев: 0:1 в гостях и 1:1 дома с греческим ПАОКом. Конечно, в те времена состав Кубка УЕФА был куда сильнее, чем нынешний состав Лиги Европы, но ПАОК... У Эмери же получилось сразу добраться до финала ЛЕ, что все-таки серьезно. Проблема Унаи в том, что команда вдруг посыпалась на финише в АПЛ.

Естественно, сравнение с Венгером сильно притянуто за уши: разные времена, разные ситуации. Да и Арсен на второй сезон взял чемпионство. Что-то слабо верится, что Эмери так сможет. Впрочем, сейчас и АПЛ иная...

Друзья, обратите внимание вот на какой факт. В этом сезоне от Англии в еврокубках стартовало семь клубов. Четыре из них сыграют в финалах еврокубков, то есть, два станут победителями турнира, а два других уступят английскому же сопернику. Еще один представитель АПЛ, "Манчестер Сити", вылетел из еврокубков, уступив дорогу "Тоттенхэму". Таким образом, только две английских команды из семи в этом сезоне потерпели еврокубковое фиаско в противостоянии с представителями других стран: "Бернли" проиграл "Олимпиакосу", а "МЮ" - "Барселоне". Остальные либо будут победителями еврокубков, либо проигрывали другим клубам английской Премьер-лиги.

Прокомментируйте четверо команд  британцев в Лигах.
This is the first time that all four places in the Champions League/European Cup and Europa League/UEFA Cup finals will be filled by one country. Domination. pic.twitter.com/GrXFPvAemA

— OptaJoe (@OptaJoe) 9 мая 2019 г.

Цитата: Rusiok от мая 10, 2019, 01:39
Прокомментируйте четверо команд  британцев в Лигах.

Не понял эту фразу.

Цитата: From_Odessa от мая 10, 2019, 01:40

Цитата: Rusiok от мая 10, 2019, 01:39
Прокомментируйте четверо команд  британцев в Лигах.

Не понял эту фразу.

Тема для тех, кто обычно не интересуется футболом. Ну, о факте вы сказали. Интересно даже не для постоянных болельщиков. А причина то какая, что в финалах двух евролиг будут играть только английские команды? Английский чемпионат настолько силен? Или именно английские команды приспособлены к лигам?

Ине придирайтесь к словам. Британские, англ йские...

Цитата: Rusiok от мая 10, 2019, 09:15
Ине придирайтесь к словам. Британские, англ йские...

Даже и не думал. Я просто не понял Вашу фразу, она для меня построена как-то странно.

Цитата: Rusiok от мая 10, 2019, 09:15
Тема для тех, кто обычно не интересуется футболом. Ну, о факте вы сказали. Интересно даже не для постоянных болельщиков. А причина то какая, что в финалах двух евролиг будут играть только английские команды? Английский чемпионат настолько силен? Или именно английские команды приспособлены к лигам?

Чемпионат Англии - действительно один из сильнейших в Европе и мире в целом. Одна из причин - там присутствуют огромные деньги, что вызвано, прежде всего, гигантскими контрактами с телетрансляторами. Благодаря этому большинство представителей высшего английского дивизиона (Премьер-лиги) могут позволить себе приобретать большое количество очень сильных футболистов и удерживать их у себя. Ну а лидеры чемпионата Англии (то есть, те команды, что и пробиваются в еврокубки) особенно сильны. Во-вторых, так получилось, что на данный момент в английской Премьер-лиге собралось сразу несколько очень сильных тренеров, которые построили весьма сильные команды. Ибо можно иметь хороший материал, купить множество сильных футболистов, но их ещё нужно превратить в сильную командыу. В-третьих, английский чемпионат очень конкурентный, что заставляет его участников постоянно развиваться.

Вот сочетание всех этих факторов делает английскую Премьер-лигу, возможно, сильнейшим чемпионатом в мире на данный момент. И сила тех команд АПЛ, которые пробились в еврокубки, позволила им создать уникальную ситуацию, когда в финалы Лиги Чемпионов и Лиги Европы пробились только представители Англии.

Но пока что это можно считать исключительным случаем и стечением обстоятельств. Например, год назад в финалах еврокубков из четырёх команд только одна представляла Англию. Очевидно, что первые пять (на данный момент) клубов Англии способны добраться до финала еврокубков, однако совсем необязательно, что это должно случиться, потому что и в других странах есть очень сильные команды. Достаточно назвать хотя бы испанские "Реал", " Барселону" и "Атлетико", итальянский " Ювентус", немецкую "Баварию", французский ПСЖ. И это ещё не все. В этом сезоне сложилось вот так. Вполне может быть, что некоторое время английские клубы будут доминировать в обоих еврокубках или хотя бы в Лиге Чемпионов (такой период с доминацинй в ЛЧ уже был). У них для этого есть потенциал. Однако, как будет, судить пока рано. Обратите внимание на то, что пять предыдущих розыгрышей Лиги Чемпионов выигрывал испанский клуб (четыре раза " Реал", один раз "Барселона"), причём два финала были чисто испанские, а из пяти предыдущих розыгрышей Лиги Европы испанцы выиграли четыре (три раза " Севилья", один - "Атлетико"). В общем, как оно будет дальше, мы можем увидеть только по ходу предстоящих сезонов,

Цитата: Rusiok от мая 10, 2019, 09:15
Или именно английские команды приспособлены к лигам?

Нет, такого нет. Более того, очень сложный и напряжённый английский чемпионат и наличие в нем изнурительного рождественско-новогоднего периода, когда за 12-13 дне играется четыре тура первенства, подчас настолько выматывает участников еврокубков, что им не хватает сил на международные баталии.

Цитата: Rusiok от мая 10, 2019, 09:15
Ине придирайтесь к словам. Британские, англ йские...

Я действительно не придирался, но на всякий случай отмечу, что это важно, ведь нет чемпионата Великобритании, есть отдельные чемпионаты Англии, Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии (некоторые валлийские клубы играют в разных дивизионах чемпионата Англии, но щас не о том речь). Потому вариант "одни британцы в финалах" мог бы означать и ситуацию, когда в финалах еврокубков команды из четырёх разных чемпионатов. Другой вопрос, что представители чемпионатов Уэльса и Северной Ирландии никогда и близко не могли претендовать на выход в финал еврокубка, а в Шотландии сейчас нет ни одного клуба, способного на такое.

Цитата: From_Odessa от мая 10, 2019, 10:38
Чемпионат Англии - действительно один из сильнейших в Европе и мире в целом. Одна из причин - там присутствуют огромные деньги, что вызвано, прежде всего, гигантскими контрактами с телетрансляторами. Благодаря этому большинство представителей высшего английского дивизиона (Премьер-лиги) могут позволить себе приобретать большое количество очень сильных футболистов и удерживать их у себя.

Спасибо от обычно неинтересующегося футболом. Да, это о футболе надо знать всем.

Rusiok, только не подумайте, что сила английского чемпионата базируется исключительно или на 90% на финансовой составляющей. Он и во времена, когда там не было таких денег и большого числа легионеров, являлся одним из сильнейших в Европе (и, соответственно, мире).

Я бы сказал что были всплески из разных лиг, было время когда доминировали итальянские клубы в Еврокубках, затем английские или немецкие, затем испанские, теперь опять английские. А иногда еврокубки брали клубы не из сильнейший лиг как португальское Порту, российские Цска и Зенит и украинский Шахтер.

Из восточной Европы последний клуб доходивший до финала еврокубков в Лиге Европы был украинский Днепр, но проигравший финал испанской Севилье несколько лет назад.

SIVERION, да, конечно, именно всплески. Это, если говорить про успешность в еврокубках, а она не в полной мере коррелирует с силой всего чемпионата. Кроме того, не стоит забывать, что состав Лиги Чемпионов и Лиги Европы - это очень разные вещи, отношение к турниру тоже различается.

При этом до сезона-1999/2000 ситуация была иной, так как низкое представительство стран в Лиге Чемпионов и наличие Кубка обладателей кубков делали состав Кубка УЕФА гораздо более сильным, ну и вообще было три еврокубка. А ещё раньше, когда в Кубке Чемпионов играли только чемпионы стран + действующий победитель турнира, ситуация была ещё более другой.

Как по мне кубок Уефа в конце 90 и начале 2000ых был очень слабым турниром, бо брали клубы такие как Галатасарай, сейчас Лига Европы все же сильнее пришедшая на земену кубка Уефа. Итальянский футбол переживает не лучший переиод, за исключением Ювентуса остальные клубы уровне не намного выше украинских, если раньше статистика встреч итальянских клубов с украинским была в одну калитку в пользу итальянских, то за последние годы итальянцы умудрились проигривать клубам из Украины, раньше такого небыло.

Цитата: SIVERION от мая 10, 2019, 14:05
Как по мне кубок Уефа в конце 90 и начале 2000ых был очень слабым турниром, бо брали клубы такие как Галатасарай, сейчас Лига Европы все же сильнее пришедшая на земену кубка Уефа.

Это Вы как раз говорите о саааамом конце 90-х, когда УЕФА убрала Кубок кубков и значительно расширила представительство в Лиге Чемпионов. Впрочем, а почему Вы решили, что "Галатасарай" был так уж слаб? Уже в следующем сезоне он дошёл до четвертьфинала Лиги Чемпионов, где сумел навязать борьбу "Реалу" (дома выиграли 3:2, уступая по ходу матча 0:2. На выезде по делу проиграли 0:3). И в финале Кубка УЕФА он играл против "Арсенала".

Сейчас Лига Европы действительно стала сильнее. Прежде всего, после весьма удачного решения УЕФА предоставлять победителю путевку в Лигу Чемпионов, и это подталкивает некоторые сильные клубы серьёзнее относиться к ЛЕ.

А вот Вам победители Кубка УЕФА в последние годы перед реорганизацией еврокубков: " Ювентус", "Интер", " Аякс", "Ювентус", " Интер", "Парма", " Бавария", "Шальке", " Интер", "Парма" (при этом помните, что в 90-х "Парма" была одной из сильнейших команд Серии А, во всяком случае, входила в лидирующую группу, а "Аякс" в середине 90- выиграл ЛЧ и был в финале следующего розыгрыша).

Когда еврокубков было три, самым слабым был Кубок кубков (хотя и его брали иногда весьма сильные клубы, например, последний розыгрыш завершился победой "Лацио", на тот момент - вице-чемпиона Италии и победителя Серии А сезоном позднее). Состав Кубка УЕФА был достаточно сильным, так как в него попадали 3-4 команды Испании, Италии, Германии, Англии, а ещё раньше и вторые.

Всё!!! "Манчестер Сити" - чемпион! "Команда без яиц", как любят называть "горожан" некоторые товарищи, в решающий момент одолела "Брайтон", пропустив первой, добыв волевую победу. И это далеко не первый раз, когда "МС" демонстрирует те самые "яйца". Впрочем, есть люди, которые откажутся это видеть в любой ситуации. Не имею ни малейшего желания спорить с ними. Пусть думают, что хотят, пусть рассказывают о мешках - неважно. "Сити" сделал свое дело. Выдержал тяжелейшее противостояние с "Ливерпулем", "МС" сумел два кряду сезона в сложнейшей английской Премьер-лиге провести на высочайшем уровне. В прошлом игровом году "горожане" набрали сто очков, в этом - девяносто восемь, всего на два меньше. Какие тут еще нужны комментарии? В прошлом чемпионате было за сто голов, щас поменьше, а все равно - девяносто пять! И это при том, что оборона тоже очень хорошая, ведь пропущено всего-то двадцать три мяча. Да, это не лучший показатель, у "Ливерпуля" двадцать два, и Алисон сыграл двадцать один матч насухо, тогда как Эдерсон - двадцать. Но согласитесь, что все вместе эти показатели "Манчестер Сити" просто великолепны. И - тридцать две победы в тридцати восьми матчах! У того же "Ливерпуля" их тридцать. И это все, повторюсь, почти на таком же уровне, как и в прошлом сезоне. Дважды кряду так сыграть в розыгрышах АПЛ - это могла сделать только невероятная команда. И еще один момент. До прошлого сезона рекордная победная серия в высшем дивизионе чемпионата Англии (не только в Премьер-лиге!) составляла четырнадцать матчей. "Ман Сити" установил новое достижение, доведя этот показатель до цифры "18". А в концовке сезона нынешнего "горожане" добыли те самые четырнадцать побед подряд! Последний раз подопечные Гвардиолы теряли очки в конце января, уступив "Ньюкаслу". После этого - только победы, четырнадцать штук кряду с общим счетом 32:4! "Горожане" ни разу не опускали руки, не сдавались, даже когда "Ливерпуль" сначала оторвался на семь очков, а потом - на пять, при том, что личных встреч впереди уже не было. И при этом график у "МС" моментами был просто жутким: параллельное участие в четырех турнирах, ведь "горожане" дошли до финалов Кубка Англии и Кубка лиги, а также четвертьфинала Лиги Чемпионов, где была отдана куча физических и моральных сил в противостоянии с "Тоттенхэмом". И все это не помешало штамповать победы в Премьер-лиге. Разве после этого можно говорить о том, что победы "Манчестер Сити" хоть в какой-то степени не заслуженная? Разве можно это говорить при том, что "горожане" сумели оказаться выше противника, набравшего огромное количество очков и при этом потерпевшего всего одно поражение? Соперника, которые выдает такие умопомрачительные матчи против "Барселоны" и проходит ее, потеряв двух ведущих футболистов? Команда Гвардиолы выиграла чемпионскую гонку у сверхдостойного соперника. И это только повышает ценность победы "Манчестер Сити".

Ну и, если кто что скажет, то напомню: именно "Сити" нанес "Ливерпулю" единственное поражение в нынешнем сезоне Премьер-лиги, по личным встречам "МС" сильнее (0:0 на "Энфилде", причем манчестерцы не реализовали пенальти в концовке, 2:1 дома). Были судейские ошибки и везение в пользу "горожан"? Были, однозначно. Но и "красные" получали точно такие же подарки судьбы. Тут, на мой взгляд, равенство.

"Горожане" стали лишь третьим клубом в истории АПЛ, который сумел отстоять чемпионский титул, а Хосеп Гвардиола - третьим наставником, добившегося этого. Пеп присоединился к Фергюсону и Моуринью. Конечно, до сэра Алекса пока очень далеко, и он дважды брал по три титула подряд. Но, как бы там ни было, проект Гвардиолы выдает отменные результаты. Он построил потрясающую команду, и она не только демонстрирует прекрасный и умный футбол, а и берет важнейшие трофеи. Пока что не покорена европейская вершина, и три подряд сезона без выхода даже в 1/2 финала Лиги Чемпионов - это, конечно, проблема. В следующем сезоне уже нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО добиваться больших успехов именно на международной арене. Однако об этом подумаем потом. Сейчас можно наконец-то сбросить напряжение и отпраздновать :)

Кстати, я был в целом недоволен игрой Мареза в текущем сезоне, и думаю, что, если Рияд хочет стать важной фигурой в составе "Манчестер Сити", ему нужно прибавлять и менять свою игру. Но сегодня Гвардиола сделал очень правильную ставку на алжирца, который отдал важнейший голевой пас с углового при 1:1, а затем вбил в ворота "Брайтона" красивый и также очень важный мяч. Спасибо, Рияд!

Впрочем, я надеюсь, что команда отпразднует, отдохнет несколько дней и придет в себя, дабы готовиться к финалу Кубка. Ибо там предстоит еще одна битва, очень жесткая. "Уотфорд" провел очень неплохой сезон, и он будет сражаться на "Уэмбли" не на жизнь, а насмерть, биться и за столь редкий для нее трофей, и за право сыграть в Лиге Европы. А "Сити" надо брать Кубок Англии, надо! Нужно делать внутренний требл и обозначать свою полную доминацию на английской арене. Надо сказать, что за "МС" будут отчаянно болеть и в Вулверхэмптоне :) В общем, радость, праздник - все это не должно вызвать ощущение, что все закончилось. Полностью расслабиться можно будет только после сражения за Кубок.

Эмоций уже почти и не осталось, как это обычно бывает, когда все заканчивается... Это была безумная гонка за чемпионство в Англии! Абсолютно безумная. Мы будем ее вспоминать и вспоминать, и, возможно, нескоро увидим что-то подобное. Нет, в Англии в целом, и в Премьер-лиге в частности уже были весьма драматичные концовки. Были и куда более мощные, чем сегодняшняя. Например, то же чемпионство "Сити" в 2012 году с невероятным финишем матча против "КПР". Или выигрыш титула "Арсеналом", которому нужно было побеждать прямого конкурента "Ливерпуль" на его поле с разницей минимум в два мяча - и "канониры" сделали это, причем решающий мяч провели на последних минутах или даже секундах! Это все было куда ярче, чем уверенная победа "Ман Сити" в Брайтоне. Так что речь не о том, что борьба шла до последнего тура. Речь о невероятном ходе обоих претендентов. Вы только вдумайтесь: до прошлого сезона рекордным количеством очков, набранных командой в АПЛ, оставались 95 баллов, взятых "Челси" Моуринью в чемпионате-2004/2005. Тогда этот показатель позволил "синим" уверенно стать первыми, задолго до завершения первенства в их победе не оставалось практически никаких сомнений. А сейчас "Ливерпуль" взял девяносто семь очков, отыграл двадцать матчей насухо, потерпел всего одно поражения - и этого не хватило для того, чтобы забраться на вершину! Повториться ли такое когда-нибудь еще? Не знаю. Этот сезон поистине фантастический в этом смысле.

Мне очень жаль болельщиков "Ливерпуля". Честно. В любой другой ситуации я бы отчаянно поддерживал "красных", если бы не болел так сильно за проект Гвардиолы. Я искренне сочувствую поклонником мерсисайдского клуба. Я могу только представить себе, как обидно, сверхобидно, просто фантастически обидно проигрывать чемпионат, проведя такой абсолютно невероятный сезон в Премьер-лиге, как обидно упускать титул, когда по ходу турнира ты опережал конкурента на семь очков, когда у тебя была возможность после двадцати четырех туров снова иметь такой гандикап, когда уже даже личных встреч не осталось. Это невероятно обидно, и я искренне сочувствую. Понимаю, ЧТО значит чемпионство для "Ливерпуля" - одного из немногих, а то и, возможно, единственного сейчас клуба, для которого победа в чемпионате важнее, чем выигрыш Лиги Чемпионов. Вам просто не повезло, что сейчас в Англии есть такой "Сити". "Ливерпуль" провел фантастический сезон как в плане результата, так и в смысле игры и проявленных волевых качеств. Все, кто кричит о "Лузерпуле" - я даже не знаю, как этих людей назвать. У меня есть только слова восхищения по отношению к этой фантастической командой и ее невероятному тренеру, сумевшего построить на "Энфилде" коллектив, которого у "красных" не было уже, наверное, больше тридцати лет. You'll never walk alone, друзья! Не могу сказать "не грустите", потому что знаю, что вы верили до конца. И не грустить тут нельзя. Потому я пожелаю вам сейчас больше думать не о чемпионате, а о том, что вы сотворили в противостоянии с "Барселоной". Мне кажется, уже это - повод признать сезон успешным. Ну а 1 июня у вас будет шанс на свой праздник, который, дополнительно подслащенный подвигов в полуфинале, позволить вам забыть про все горести. Тем более, что у этой команды явно большое будущее. Плюс два ваших футболиста вместе с Обамеянгом разделили титул лучшего бомбардира АПЛ - тоже повод порадоваться и с улыбкой вспомнить тех, кто говорил, что Салах "уже не тот". Ага, совсем-совсем не тот :) :) :) А Мане я прошлым летом видел в микст-зоне рядом с собой и слушал, как он общается с журналистами - странное ощущение, когда видишь, что Садио стал одним из лучших снайперов английской Премьер-лиги :)

Сейчас уже можно взглянуть назад и вспомнить некоторые свои эмоции... Как я начинал бояться того, что "Ливерпуль" таки бросит вызов "Сити". Как охватывало отчаяние в конце декабря после двух поражений кряду. Как в момент, когда Фирмино сравнял счет на "Этихаде", мне начало казаться, что борьба за титул завершена. Как после поражения в Ньюкасле я сказал себе, что о чемпионстве можно забыть, потому что "красные" через пару дней обязательно переиграют дома "Лестер" и снова оторвуться на семь очков, так что надо успокоиться, забыть о защите титула в Премьер-лиге и сконцентрироваться на Лиге Чемпионов и внутренних кубках. Ничьи "Ливерпуля", приближение к нему... Миг, когда прозвучал финальный свисток во втором мерсисайдском дерби, и я осознал, что "Ман Сити" вернулся на первом место. А потом эта сумасшедшая гонка, вырванные победы "Ливерпуля", трудные виктории "МС", невероятный гол Компани "Лестеру" - невероятный, потому что Венсан за почти одиннадцать лет в команде впервые забил дальним ударом и первый раз с 2013 года попал в створ, пробивая из-за штрафной! Мелькнувший в душе страх, когда "Брайтон" сегодня открыл счет, а на "Энфилде" уже было 1:0... Это все можно вспоминать еще очень долго.

Представляете: "Гамбург", который долгое время шел в зоне прямого выхода в первую бундеслигу, так завалил концовку, что сегодня, после поражения от "Падерборна", де-факто утратил шансы даже сыграть со "Штутгртом" в стыках! "Красноштанники", так гордившиеся тем, что они единственные провели в высшем дивизионе все сезоны его существования, не только вылетели, но и не смогли сразу же вернуться обратно.

Вчера нашему омскому "Иртышу" удалось сделать еще один шаг к первому месту в зоне "Восток" второго дивизиона, то есть, к возвращению в дивизион первый, где омичей не видели давным-давно. Этот день сложился для "Иртыша" действительно удачно. Для начала в Барнауле оступился "Сахалин", не сумевший распечатать ворота тамошнего "Динамо" - 0:0. А затем мы справились на своем поле с "Сибирью-2". Счет весьма уверенный - 3:0, однако победа далась "Иртышу" не так просто, как можно показаться. Достаточно сказать, что после первого тайма на табло горели нули. И хотя мы владели большим перевесом, до перерыва у нас был лишь один стопроцентный момент, а кроме него лишь несколько достаточно неплохих подходов. К счастью, во втором тайме удалось воплотить свое преимущество в забитые голы. С первым из них "Иртышу" откровенно повезло, ибо мяч после дальнего удара угодил в ногу футболисту "Сибири-2" и перелетел через вышедшего с линии вратаря. Однако надо сказать, что за пару-тройку минут до того "Иртыш" попал в перекладину, так что тут удача на неудачу. Отыграться новосибирцы могли лишь раз, но не воспользовались весьма перспективным штрафным. Ну а после второго гола "Иртыша" все стало ясно.

Начав вторую часть сезона с 0:2 в Южно-Сахалинске, мы выиграли четыре следующих матча с общим счетом 12:1. Это хорошо. Пока что весной берем все, что должны брать. Но на данный момент это лишь локальные успехи. Ситуация же такая. "Сахалин" идет первым, опережая нас на два очка, однако у "Иртыша" есть матч в запасе. Нам осталось провести три встречи, островитянам - два. И это прелюдия к главной битве, которая состоится через три дня, в субботу, в Омске - "Сахалин" пожалует к нам. Теперь у нас есть подушка безопасности, ибо мы можем позволить себе ничью во встрече с южносахалинцами: в таком случае "Иртыш" все равно будет держать свою судьбу в собственных руках, надо будет просто побеждать в Иркутске и Чите. Однако рисковать подобным образом, естественно, нельзя. Нам необходимо во что бы то ни стало победить в субботу, и тогда для первого места достаточно будет двух очков, то есть, можно будет дважды сыграть вничью или один раз выиграть. Уступать "Сахалину" нельзя ни в коем случае - в такой ситуации у нас останется лишь небольшой шанс стать первыми. В общем, 18 мая надо выходить и побеждать. Уверен, матч получится невероятно тяжелым. Соотнести силу команд мне сложно, однако думаю, что она примерно равна. И потому это будет очень жаркая битва. "Сахалин" вроде бы не хочет в ФНЛ, однако у него есть задача занять первое место, так что островитяне наверняка будут биться отчаянно. Один плюс - им ничья тоже не очень подходит, так что, надеюсь, они будут раскрываться. Хотя бы частично. Ну и у нас еще один козырь. "Сахалин" летел из дальних-далей в Барнаул, теперь будет готовиться где-то на своей базе в Сибири, потом еще добираться до Омска. А у наших ребят была возможность спокойно готовиться к сегодняшнему матчу, после которого они остались в Омске и будут вести подготовку к субботней встрече. Нужно постараться и из этого момента что-то выжать.

Хотелось увидеть в АПЛ "Лидс" с Бьелсой, но - увы. В который раз мы убедились в том, что для плей-офф мало значения имеют события регулярного чемпионата, а важно только то, что происходит в конкретном противостоянии. "Лидс" имел отличные шансы выйти в Премьер-лигу напрямую и занял третье место. "Дерби" боролся только за то, чтобы вообще попасть в плей-офф. боролся до последнего тура, стал шестым и отстал от команды Бьелсы на девять очков. При этом по ходу чемпионата "Лидс" дважды обыграл "баранов": 4:1 на их поле и 2:0 дома. Дальше последовала еще и гостевая виктория в плей-офф - 1:0. Вот только все эти три победы теперь не имеют никакого значения, а единственное, что важно - это домашнее поражение 2:4, которое и выбило "Лидс". Что ж, ребята Бьелсы сами виноваты: они в целом были сильнее "Дерби", вели в ответном матче 1:0, все было в их руках. Но провал на стыке таймов позволил "баранам" выйти вперед по сумме двух встреч, а затем. когда счет был вновь равным, Берарди совершил большую глупость, пойдя в опасный подкат, имея в пассиве желтую карточку. Вполне вероятно, что это удаление и стало решающим.

Останется ли Бьелса в "Лидсе"? Мне кажется, что, если он сам не захочет уйти, его точно надо оставлять, ибо Марсело создал на "Элланд Роуд" команды, равной которой по силам там не было уже давным-давно. И потому аргентинец полностью заслужил второго шанса, второй попытки вывести "Лидс" в Премьер-лигу. Куда тот вновь не смог вернуться - позади уже пятнадцать лет вне высшего дивизиона...

А в финале плей-офф Чемпиошипа мои симпатии, конечно же, будут на стороне "Дерби". В отличие от "Виллы", "бараны" не показывались в АПЛ уже двенадцать лет, ну а, главное, конечно, то, что их возглавляет Лэмпард. Хочу увидеть Фрэнка, руководящего командой Премьер-лиги.

Кстати, финал - это в некотором роде противостояние Лэмпарда и Терри. Да, Джон не главный тренер "Астон Виллы", а лишь один из помощников - и, тем не менее...

Очень жаль, что "Аталанта" проиграла финал Кубка Италии. Она была точно не слабее "Лацио", выглядела неплохо, а если бы бергамаски чуть больше повезло, они бы смогли выйти вперед. И не стоит забывать, что все это происходило на "Стадио Олимпико", то есть, по сути, "орлята" играли дома. У "Аталанты" в истории один трофей - как раз таки Кубок Италии, выигранный в далеком 1963 году. Было еще два финала, последний - двадцать три года назад. Сейчас Гасперини создал в Бергамо прекрасную команду, и очень хотелось, чтобы она взяла еще один Кубок. И могла, могла... Увы, не получилось. Что ж, теперь надо выходить в Лигу Чемпионов. Все шансы для этого у "Аталанты" есть, ситуация пока в ее руках. Однако в ближайшие выходные ехать к "Ювентусу", и нужно быть делать, что угодно, но брать хотя бы очко в Турине. Иначе накануне последнего тура бергамаски могут опустить за пределы ТОП-4.

В решающий момент и в решающем матче "Иртыш" уступил дома "Сахалину" 1:2. Уступил, на мой взгляд, совершенно по делу. Я сказал наставнику "Сахалина": "Ну и нужны Вам были эти три очка - все равно в ФНЛ не собираетесь :)". А потом добавил: "Вы были лучше, по делу победили". Считаю, что островитяне действительно полностью заслужили эту викторию. Они смотрелись лучше, более организованно, очень редко позволяли "Иртышу" что-нибудь создать у своих ворот, а сами нередко убегали в опасные контратаки. Наши футболисты постоянно проигрывали борьбу, допустили кучу ошибок в простейших эпизодах. А когда при счете 0:2 отыграли один мяч, так и не смогли после этого создать ничего, кроме одного более-менее острого момента. Повторюсь, считаю, что все по делу, как бы обидно это ни было.

Даже ничья в этой встрече оставляла все в руках "Иртыша", а вот теперь наши шансы на первое место минимальны. Для этого необходимо обыгрывать в гостях иркутский "Зенит" и "Читу" и рассчитывать на то, что "Сахалин" (у которого до сих пор всего одно поражение в сезоне, замечу) уступит в гостях слабенькой "Сибири-2" (а ведь Новосибирскому клубу победа сахалинцев в зоне "Восток" может быть на руку, так как их главная команда уже не выберется из зоны вылета ФНЛ). Шансов минимум...

Омск очень ждал этого выхода в первый дивизион. Сегодня люди даже в проходах сидели - такой ажиотаж вызвал решающий поединок. Но... Верить, естественно, надо до конца, и я буду это делать, как, надеюсь, будут делать и игроки "Иртыша". Однако, понимая, что, скорее всего, мы останемся без первого места, лелею слабую надежду, что вопреки регламенту нам отдадут путевку в ФНЛ ("Сахалин" туда не собирается). И вместе с тем очень надеюсь, что в случае невыхода в первый дивизион, который, скорее всего, и случится, руководство "Иртыша" планов не изменит и в следующем чемпионате будет ставить перед командой ту же задачу. Может быть, как раз со стадионом разберутся, усилением состава займутся...

Легче, конечно, от их рассуждений не становится. Этим шансом надо было пользоваться...

====

"Хетафе" все-таки не попал в Лигу Чемпионов. Очень жаль. У сего скромнейшего клуба из пригорода Мадрида был отменнейший шанс, и он сделал, пожалуй, все, что мог. На большее "Хетафе" вряд ли был способен. Но тут "Валенсия", которая сидела в середине таблицы, вдруг рванула, что есть мочи, и таки дотянулась до четвертого места. Подопечные Марселино, конечно, молодцы, ведь после первого круга они были двенадцатыми (!) в десяти очках (!!) от зоны ЛЧ. Красиво, ярко. Однако это меня мало радует, так как жаль, что мы не увидим в Лиге Чемпионов "Хетафе". И очень вероятно, что такой шанс у него будет еще очень нескоро.

====

У франкфуртского "Айнтрахта" едва не смазалась вся концовка сезона. Команда боролась за место в ЛЧ, незадолго до финиша чемпионата была четвертой, добралась до полуфинала Лиге Европы. А потом проиграла "Челси" по пенальти в этой самой 1/2-й ЛЕ и чуть было не осталась вообще без еврокубков! Спас франкфуртцев "Майнц", который в матче, уже ничего не решавшем для него, обыграл "Хоффенхайм" 4:2, уступая 0:2! И команда Ади Хюттера, став седьмой, все-таки сыграет в Лиге Европы.

А как вам "Байер"? По ходу сезона казалось, что он вообще на международную арену не выйдет, но после того, как команду принял Петер Бош, она каааак рванула! При этом за шесть туров до конца "фармацевты" все равно были лишь девятыми, отставая от четвертого места (которое занимал как раз таки "Айнтрахт") на девять очков и вроде бы боролись за путевку в Лигу Европы. Вроде, ибо "Байер" в итоге попал в Лигу Чемпионов!

====

"Манчестер Сити" стал первым в истории английского футбола клубом, сделавшим так называемый "домашний требл": выиграл в одном сезоне чемпионат, Кубок и Кубок лиги! Никому еще не удавалось подобное, а сэр Алекс в свое время сказал, что это невозможно. А вот и нет, уважаемый Ферги, очень даже возможно :) "Ман Сити" сделал это наперекор всем разговорам о команде без истории, о нефтедоллар и так далее. И пусть говорят. Пеп Гвардиола, которому предрекали провал в Англии, построил потрясающий коллектив, захвативший доминацию на родине футбола. Если не учитывать Суперкубок Англии, получается, что из шести разыгранных в двух последних сезонах внутренних трофеев пять достались "Манчестер Сити". И не просто достались - были выиграны в отличном стиле. В частности, сегодня "горожане" попросту уничтожили в финале Кубка Англии крепкий "Уотфорд", который провел неплохой сезон. Всего лишь третий раз в истории кому-то удалось забить шесть голов в финале КА, причем последний такой случай имел место аж в... 1903 году! А разрыв в шесть мячей (собственно, счет 6:0) зафиксирован вообще лишь второй раз, спустя сто шестнадцать лет :) Да, сегодня не все было совсем уж безупречно, Перейра при 0:0 мог вывести "Уотфорд" вперед, но это уже совсем перфекционизм :) Прекрасная победа "Сити" и прекрасный сезон. Тут и еще один рекорд для английских команд подоспел - пятьдесят побед в сезоне. Ранее подобного не встречалось.

Доминирование продолжается. И нужно сделать все, чтобы его сохранить.

Конечно же, картину частично портит вылет в 1/4 финала Лиги Чемпионов, тем более, от другого английского клуба, занявшего аж четвертое место. Две кряду таких неудачи на международной арене - это проблема. И, разумеется, треб "МЮ" 1999 года значимее, мощнее нынешнего достижения "Ман Сити". Так что теперь нужно сделать все, дабы пришел успех и в Лиге Чемпионов. Главное, чтобы "Сити" от нее не отстранили...

====

"Уотфорд", несмотря на 0:6, заслуживает самых лестных слов и за сезон в целом, и за выступление конкретно в Кубке Англии (особенно это касается великолепной волевой победы над "Вулверхэмптоном" в полуфинале). Жаль, конечно, клуб, имевший такой исторический шанс, жаль, что они остались и без трофея, и без еврокубков, но... В который раз приходится вспоминать, что таков футбол. Тем более на фоне 0:6 трудно говорить о том, что "Уотфорд" что-то упустил.

====

А еще сегодня празднуют в Вулверхэмптоне! :) Вот уж кто благодарен "Сити" :) Седьмое место стало еврокубковым - а это значит, что Нуну Эспириту Санту сумел вытащить "волков" из Чемпиошипа прямиком в Лигу Европы! Потрясающее достижение по нынешним временам, и будет очень интересно понаблюдать за "Вулвз" на международной арене.

Да уж наш Зинченко собирает трофеи в составе Ман-сити, кстати как он сыграл сегодня? бо матча не видел

Я весьма опасался выезда "Иртыша" в Иркутск, к тамошнему "Зениту", третьей команде зоны " Восток". Однако этот матч оказался не таким страшным, как казался. Да, он получился весьма непростым для нас, однако свои три очка мы взяли по делу, победив 3:1 (вели 2:0).

К сожалению, это всего лишь сохранило "Иртышу" небольшие шансы на первое место, но не повысило их. Во вторник нам нужно будет не только самим побеждать на выезде "Читу", но и надеяться на то, что " Сахалин" уступит в гостях слабенькой "Сибири-2" (при том, что новосибирском клубу, вылетающему из ФНЛ, в общем-то, первое место "Иртыша" невыгодно). В общем, реальных надежд, увы, крайне мало...

А тем временем наша молодежка стартовала с победы на польском чм над американцами. Матч немного валидольный получился, но мы сдюжили. А Цитаишвили, я думаю, скоро станет игроком нацсборной если будет продолжать в том же духе

Да Цитаишвили лидер молодежки, а какую он голевую передачу отдал при первом голе, на развороте увидел непрекрытого Булецу и вывел одной длинной передачей его один на один с вратарем и тот забил, В первом тайме я сильно был недоволен Хахлевым, больше всего брака и обрезок было у него, но во втором тайме вышел на поле и играл уже хорошо, практически исчез брак, очень много выиграл единоборств и когда я думал что он мяч потеряет когда его перекрыли на самом углу фланга, он смог выжать максимум заработав угловой и с этого как раз углового Попов и забил победный гол головой.

Теперь игра Украины с Катаром, Катар проиграл 0:4 Нигерии, нигерийцы переиграли катарцев полностью, я смотрел этот матч, Катар выглядел откровенно слабо, а именно Катар с этим составом выиграл юношеский чемпионат Азии, видимо с уровнем юношеских сборных в Азии совсем труба если такой Катар брал трофей. Хотя может с нигерийцами так просто сложилось что отыграли так слабо, может Катар умеет играть и сильнее, но что то слабо верится, короче матч Украины с Катаром прояснит уровень катарцев, матч с нигерийцами просто не сложился или катарцы слабые уровнем.

SIVERION, вы не путаете со взрослой сборной Катара? Молодежка заняла 4-е место на местном континентальном форуме,  по-моему

Сегодня исполнилось двадцать лет с легендарного финала Лиги Чемпионов-98/99 между "Манчестер Юнайтед" и "Баварией", который англичане выиграли 2:1, забив оба мяча в добавленное ко второму тайму время. Второй гол провел нынешний наставник "МЮ"... И это был первый для меня финал ЛЧ :)

Сейчас уже немногие вспоминают о том, что сама игра получилась достаточно пресной. И вполне могла стать игрой одной ошибки: той, которую совершил Петер Шмайхель, когда "СуперМарио" Баслер, огорчивший перед тем в полуфинале киевское "Динамо", забивал в самом начале игры со штрафного. Впоследствии "Манчестер" понятия не имел, как подобраться к воротам соперника, а немцы дважды могли удвоить свое преимущество и почти похоронить "красных дьяволов", в частности, последних спасла штанга.

Но все это забыто. Помнят только концовку, превратившую этот матч из скучного финала в невероятную драму. Драму, в том числе и Лотара Маттеуса, который незадолго до финального свистка попросил замену, а потом в ужасе взирал на то, как уже лежавшая в кармане победа практически в мгновение ока стала поражением, и Лотар, побеждавший на чемпионатах мира и Европы, остался в карьере без Кубка Чемпионов...

Любопытно, что финал тот прошел на "Камп Ноу", и так получается, что один из самых знаменитых матчей, игравшихся на этой огромной арене, не имеет никакого отношения к "Барселоне" :) И еще любопытнее становится, если вспомнить, что в том сезоне именно "МЮ" и "Бавария" не пустили каталонцев в 1/4 Лиги Чемпионов (на тот момент из групп команды выходили в четвертьфинал!). Именно "красные дьяволы" и мюнхенцы преодолели барьер той группы, оставив позади себя "Барсу", и оба успели побывать на "Камп Ноу" еще до финала ("Бавария" победила там 2:1, "МЮ" сыграл 3:3. Удивительно, на "Олд Трэффорд" у них с "Барселоной" случился такой же счет). Между собой же они обменялись ничьями, в том числе в последнем туре на поле англичан. По окончании матча Оттмар Хитцфельд и Алекс Фергюсон с довольными лицами о чем-то дружно беседовали, даже не подозревая, что их ждет еще одно свидание в той Лиге Чемпионов, и после него одной из команд придется плакать...

Молодежная сборная Украины обыграла и команду Катара со счетом 1:0 и вышла в следующий раунд соревнования! В группе сложилась такая ситуация, при которой даже шести очков может не хватить для выхода в следующий раунд, так как у наших как раз шесть пунктов, а у Нигерии и Штатов - по три. В случае нашего поражения от африканцев c любым счетом и победы США над Катаром, мы опустимся на третью позицию. Однако даже в таком случае "желто-синие" обязательно попадут в число четырех лучших команд среди тех, кто стал третьими в своих группах, и проследуют в 1/8 финала.

Катар был не лучше чем в матче Нигерией, а вот Украина играла абсолютно спустя рукава, пешком, как только наши подняли темп и включали прессинг появились моменты и удалось забить, первый тайм провальный как впрочем первый тайм с США и Нигерия после убедительного матча над Катаром с американцами провалила не один тайм как украинцы а весь матч и в итоге заслужено проиграла.

Следущий важный матч Украина-Нигерия, если сравнивать защиту то у нигерийцев она слабее, несмотря на уверенную победу над Катаром 4:0 нигерийцы позволили катарцам создать опасных моментов возле своих ворот больше чем украинцы, в матче с украинцами у катарцев моментов было меньше чем с нигерийцами и в матче с США защита нигерицев косячила больше чем защита украинцев с США. А вот атака у нигерийцев выгляд уверенее чем украинская, Посмотрим что возьмет верх украинская защита или нигерийская атака. Терпеть играя вторым номером Украина умеет использую ошибки соперника, победные голы были забиты с США и Катаром когда защита соперников откровенно позиционно ошибалась при розыграше угловых, а нигерийская защита чудит время от времени.

Беда украинского футбола в том, что наши команды не умеют  должным образом настраиваться на матчи с аутсайдерами, и в итоге м часто проваливаем матчи(слава богу это не тот случай, ибо собрались), а вот  с Нигереей надо нам быть начеку-это команда может преподнести сюрпризы. Проигрывать нам некстати, ибо в плей-офф, мы с высокой вероятностью на грандов нарвемся

Цитата: ростислав от мая 28, 2019, 13:12
Беда украинского футбола в том, что наши команды не умеют  должным образом настраиваться на матчи с аутсайдерами, и в итоге м часто проваливаем матчи(слава богу это не тот случай, ибо собрались), а вот  с Нигереей надо нам быть начеку-это команда может преподнести сюрпризы. Проигрывать нам некстати, ибо в плей-офф, мы с высокой вероятностью на грандов нарвемся

Нужно использовать слабости нигерийской обороны, Нигерийская оборона чудит на стандартах возле своих ворот, ошибки соперников на стандартах Украина использовать умеет, победные голы на них, также крайние защитники Нигерии часто теряют позиции не успевая возращаться назад. Контратаки по флангам будут иметь значение, контратаковать через центр практически бесполезно центральная защита и опорная зона у Нигерии достаточно крепкая, сьедят украинские контратаки только так.

Цитата: ростислав от мая 28, 2019, 13:12
Беда украинского футбола в том, что наши команды не умеют  должным образом настраиваться на матчи с аутсайдерами

Я не думаю, что в этом беда нашего футбола. Проблемы с настроем на матчи с аутсайдерами в той или иной степени есть у сборных и клубов по всему миру. Вряд ли в этом кроется наша какая-то особенно сильная проблема. Нет, с этим моментом надо работать, работать с детско-юношеской школы и в каждой конкретной команде. Однако я бы не отнес это к бедам украинского футбола. Его настоящие проблемы, на мой взгляд, в другом, а это - проблема каждой команды, когда она оказывается в роли фаворита.

На самом деле у Украины все же есть традиция лажать с аутсайдерами, но не просто с аутсайдерами а с цепкими, вязкими командами которые сами не играют и другим не дают, с теми командами которые даже не пытаются играть в конструктивный футбол а навязывают силовую борьбу Украине традиционно было тяжело.

А катарцы навязывали силовую борьбу, использовали постоянно тактику мелкого фола и сами постоянно падали что бы сбивать ритм игры, вот с такой игрой соперника украинцам всегда тяжело, молдаваня и армяне помню делали тоже самое и Украина теряла ключевые очки в отборах.

Цитата: SIVERION от мая 28, 2019, 14:11
На самом деле у Украины все же есть традиция лажать с аутсайдерами, но не просто с аутсайдерами а с цепкими, вязкими командами которые сами не играют и другим не дают

Мне кажется, что это не традиция лажать с аутсайдерами, а это в большинстве случаев следствие недостатка класса и/или тренерского уровня. Не хватает мастерства для того, чтобы преодолеть насыщенную оборону, низкий блок и готовность соперника бороться за каждый мяч. И/или не хватает у тренера идей, позволяющих справиться с менее классным соперником, который защищается низким блоком и действует цепко и вязко. Такие же проблемы возникают и у других команд примерно того же уровня, что сборные Украины разных возрастов, у которых при этом нет тренеров, способных отыскать эффективные способы борьбы с такой тактикой.

Одной из причин тут может быть проблема в подготовке футболистов еще с детского возраста. Проблема в том, что в Украине мало оттачивают технику, мелкий пас, делая бОльший упор на иные качества либо просто плохо занимаются данными. Из-за этого возникает серьезный дефицит техничных и хитрых футболистов, которые своим дриблингом, нестандартными действиями, умением отдать острую передачу в условиях высокой плотности игроков обеих команд как раз таки способны прорвать низкий блок.

Цитата: SIVERION от мая 28, 2019, 14:21
А катарцы навязывали силовую борьбу, использовали постоянно тактику мелкого фола и сами постоянно падали что бы сбивать ритм игры, вот с такой игрой соперника украинцам всегда тяжело

Я думаю, что с этим тяжело любой команде, не обладающий настолько классным подбором футболистов, что они просто за счет индивидуального мастерства способны легко прорваться сквозь плотные построения достаточно низкоклассного соперника. Да и у таких коллективов может возникнуть проблема, если не выстроена игра. Тем, у кого подбор футболистов не настолько мощный, нужно что-то придумывать, использовать разные тактические элементы, позволяющие разбить подобную тактику: растягивать оборону соперника, перегружать зоны (например, заставить противника стянуть 4-5 футболистов на один фланг, а затем резко перевести мяч на другой), дабы оставлять своих игроков один в один против футболистов противника, бить издали с хороших позиций (при низком блоке может появиться возможность выходить на них), эффективно использовать стандарты, быть очень внимательными и быстрыми на подборах, а также использовать домашние заготовки и нестандартные действия.

Мне кажется тут причина не только в уровне игроков этого состава а в психологии , ведь провальные первые таймы для них норма независимо от соперника, я не помню что бы эта сборная начинала хорошо играть с первых минут, а если и соперник вязкий то играет еще хуже чем с юношескими сборными топ уровня, вчерашняя игра с катаром в первом тайме была даже хуже чем игры в первом тайме с топ-сборными. Почти всегда этот состав начинал играть только после перерыва, так было еще с отборочных матчей на Евро U19. Как будто сборную подменяют во вторых таймах, абсолютно с разным настроем игрют, явно психология.

SIVERION, по этому поводу ничего не могу сказать. Может быть, у этой команды действительно какие-то проблемы в психологии, которые выражаются в плохой игре в первом тайме. Я за данным коллективом не наблюдал, потому не могу комментировать.

Вот такая небольшая закольцованность истории. Пять лет тому назад молодой футбольный клуб "Уфа", лишь в 2012 году впервые появившийся в первом дивизионе, пробился в стыковые матчи за право играть в РФПЛ (тогда еще с "Ф", угу). На тот момент в двух предыдущих сезонах команды ФНЛ неизменно проигрывали в плей-офф представителям элиты, а потому в противостоянии с "Томью" уфимцы считались аутсайдером. И какой же шок вызвал результат первого матча на стадионе "Нефтянник" в Уфе - 5:1 в пользу хозяев! По сути, всё было решено. Правда, в ответной встрече сибиряки на что-то пытались намекнуть, поведя 2:0 к середине первого тайма, но затем пропустили гол - и всё.

И вот теперь вновь стыковые матчи за право остаться в РПЛ/выйти в нее, опять "Уфа" и "Томь", опять первый поединок на "Нефтянике". Но насколько же изменилась ситуация! Уральцы ныне представляют элиту, они провели в ней пять сезонов кряду, а в завершающемся игровом году даже заявились на евроарену, о чем томский клуб пока может только мечтать. И сейчас именно "Уфа" - фаворит. Причем непонятно, какая у "Томи" мотивация и есть ли она вообще. Ведь по ходу сезона было открыто заявлено, что в Премьер-лигу сибиряки пока не собираются. И что теперь? Будут сливать стык? Или что-то изменилось? Хм. Посмотрим. Ведь первые матчи уже сегодня.

===

А вот в противостоянии "Нижний Новгород" - "Крылья Советов" борьба наверняка будет очень жесткая и даже жестокая. Волжское дерби, дерби городов ЧМ-2018, хе-хе...

Если "НН" выйдет в Премьер-лигу, то этот город будет представлен в элите уже четвертым (!) клубом! При этом никогда они не играли на элитном уровне параллельно. Однажды, еще в классе "А" чемпионата СССР, была представлена горьковская "Волга". Затем в РФПЛ выступала уже нижегородская "Волга", причем это другой клуб. Чуть ранее в высшем дивизионе присутствовал нижегородский "Локомотив". Кстати, в свое время "Нижний Новгород" уже играл в стыках - в 2012-м. Только это был другой клуб с таким же названием! Причем тогда он встретился в плей-офф с... "Волгой". С той "Волгой", на которую тогда делала ставку областная администрация. И до сих пор есть большие подозрения, что борьба в этих матчах (2:1 в пользу "Волги" и 0:0) была сымитирована, тем более, после этого ТОТ "Нижний Новгород" был расформирован...

Матч Челси-Арсенал пропустил, не смотрел, просто тупо забыл о финале Лиги Европы, обзор матча только посмотрел на ютубе.

SIVERION, нельзя сказать, что много потеряли. Первый тайм - очень осторожная, несколько нервозная игра практически без моментов, с кучей ошибок, аутов, мелких фолов.

Во второй половине "Челси" достаточно быстро умудрился забить три гола фактически с трех моментов. И хотя "Арсенал" вскоре отыграл один мяч, уже через три минуты обрезался около своих ворот, пропустил еще одна голевую атаку - и нам этом, собственно, всё.

Это, если в общем говорить.

Эмери впервые (с четвертого раза) проиграл финал Лиги Европы, а Сарри завоевал первый трофей в карьере. "Арсенал" третий раз кряду (КУЕФА-2000, ЛЧ-2006) упустил шанс выиграть еврокубок, проиграв в финале. Так в коллекции "канониров" и остается всего два трофея подобного уровня: Кубок ярморок-70 и Кубок кубков-94. В этом смысле победа нужна была "Арсеналу" даже побольше, ведь "Челси" не так давно выигрывал Лигу Европы (2013), а перед тем и Лигу Чемпионов (2012). Плюс "канонирам" нужна была победа для того, чтобы пробиться в ЛЧ, ведь они стали пятыми в АПЛ ("Челси"-то третий). Но - нет. И теперь уже третий сезон кряду "Арсенал" будет без Лиги Чемпионов.

Это был последний матч в карьере Петра Чеха, причем он играл против главного клуба своей жизни, а вскоре, судя по всему, Чех станет спортивным директором "Челси"! Любопытная коллизия.

Цитата: From_Odessa от мая 30, 2019, 10:43
И вот теперь вновь стыковые матчи за право остаться в РПЛ/выйти в нее, опять "Уфа" и "Томь", опять первый поединок на "Нефтянике"

Поправка. В 2012 году матч состоялся в Уфе на стадионе "Динамо".

В стыковых противостояниях первой и второй лиги Украины все стало ясно после вчерашних первых матчей, в которых, что интересно, гости и там, и там победили 4:0. "Черкащина-Академия" поднимается в первый дивизион: она разбила "Сумы" на их поле. С сумчанами вообще творилось что-то непонятное: проиграли дома "Николаеву" 0:8, затем "Руху" на выезде 1:10! Еще вопрос, будет ли клуб выступать в следующем сезоне во второй лиге. Ну а Черкассы опять будут пробовать попасть в элиту, к которой они дважды подбирались, но так в ней и не оказались?

"Агробизнес" же защитил свое место в первой лиге. Запорожью, привычному еще не так давно в высшей/Премьер-лиге, придется еще один игровой год провести в лиге второй.

ЦитироватьНорвежский нападающий забил девять голов в матче ЧМ U20

Завершился матч чемпионата мира U20 в группе C между сборными Норвегии и Гондураса. Встреча проходила в Люблине на стадионе «Арена Люблин». Итоговый счёт — 12:0 в пользу европейской команды.

Примечательным также является факт, что девять мячей в матче забил 18-летний нападающий норвежцев Эрлинг Холанн, выступающий за «Зальцбург». Форвард забивал на 7-й, 20-й, 36-й, 43-й, 50-й, 67-й, 77-й, 80-й и 90-й минутах. Игру команда Гондураса завершала вдевятером — на 57-й минуте за второе предупреждение с поля был удалён Аксель Гомес, а на 90+2-й минуте прямую красную карточку получил Эверсон Лопес.

Девять голов - охренеть...

Украина U-20 экспериментальным составом сыграла в ничью 1:1 с Нигерией и вышла из группы с первого места, на этот раз украинцы сыграли лучше первый тайм уходя на перерыв выигрывая 1:0, правда на последней минуте первого тайма А.Лунин отразил пенальти, а во втором тайме второй раз уже выручить не смог и Нигерия со второй попытки с пенальти сравняла счет.

Цитата: From_Odessa от мая 30, 2019, 22:30

ЦитироватьНорвежский нападающий забил девять голов в матче ЧМ U20

Завершился матч чемпионата мира U20 в группе C между сборными Норвегии и Гондураса. Встреча проходила в Люблине на стадионе «Арена Люблин». Итоговый счёт — 12:0 в пользу европейской команды.

Примечательным также является факт, что девять мячей в матче забил 18-летний нападающий норвежцев Эрлинг Холанн, выступающий за «Зальцбург». Форвард забивал на 7-й, 20-й, 36-й, 43-й, 50-й, 67-й, 77-й, 80-й и 90-й минутах. Игру команда Гондураса завершала вдевятером — на 57-й минуте за второе предупреждение с поля был удалён Аксель Гомес, а на 90+2-й минуте прямую красную карточку получил Эверсон Лопес.

Девять голов - охренеть...

Да,после такого задумаешься о перераспределелении путевок на ЧМ. Я слежу за чм с 7 года и групповом этапе хотя бы 1 матч, да и завершался с неприличным счетом

Итак Украина U-20 в 1/8 сыграет с Панамой, а вот сборная Португалии которая разгромила Украину на Евро U19 в полуфинале на этот раз даж из группы не вышла, сыграв вничью с ЮАР Португалия заняла в группе третье место и едет домой, из шести команд занявших третьи места в своих группах четыре лучших проходят в 1/8 финала, но португальцы умудрились вместе с норвежцами стать двумя лишними сборными из этой шестерки. у Португалии 4 очка как и у других сборных пробившихся с третьих мест в 1/8, но у португальцев разница забитых и пропущеных худшая из всех сборных занявших третьи места

А вот норвежцам не повезло, не хватило 1 очка что бы пройти дальше в 1/8, у них набраных 3 очка, но при этом разница забитых и пропущеных у них одна из лучших. Все же сенсация произошла, чемпионы Европы Португалия облажалась, это главная неожиданность на U20 в Польше.

Посмотрел сетку, у Украины даже есть шансы до полуфинала дойти, нет на пути фаворитов турнира, если наши пройдут Панаму в 1/4 сыграют с победителем пары Колумбия/Новая Зеландия, а вот в полуфинале Аргентина или Италия скорее всего будет-одни из фаворитов турнира, в полуфинале уже точно будет также сборная из Азии или Африки. Япония-Корея, Сенегал-Нигерия>кто то из этой четверки будет полуфиналистом и попадает в 1/2 скорее всего на Францию или Уругвай.

SIVERION ну я бы не был столь оптимистичен, Панаму мы скорей всего пройдем, а вот с парой Колумбия-Новая Зеландия вероятней всего, могут преградить нам путь. У меня они произвели впечатления более крепких коллективов

Цитата: ростислав от июня  1, 2019, 13:42
SIVERION ну я бы не был столь оптимистичен, Панаму мы скорей всего пройдем, а вот с парой Колумбия-Новая Зеландия вероятней всего, могут преградить нам путь. У меня они произвели впечатления более крепких коллективов

Я написал "есть шансы" это конечно не значит что обязательно в 1/2 пройдут, но все же на пути не Аргентина, Италия, Франция или Уругвай, так что уже хоть шансы есть.

Да и Украина пока играет не на максимуме своих возможностей, а может больше, сборная с этим составом вошла в четверку лучших сборных Европы в прошлом году на Евро U19, а это не хухры мухры, пробиться на сами юношские Евро не так просто, очень были тяжелейшие отборы, зубами выгризли победы у сербов и румын, румыны кстати еще до встречи с Украиной лишили Россию шансов поехать на Евро U19 и на нынешний ЧМ U-20.

ДАААААААААААААА!!! Ливерпуль победитель ЛЧ!!! Щас буду бухать все.

Цитата: SIVERION от июня  2, 2019, 00:00
ДАААААААААААААА!!! Ливерпуль победитель ЛЧ!!! Щас буду бухать все.

Сиверион, искренне поздравляю Вас и всех болельщиков "Ливерпуля"! Абсолютно заслуженная победа, прекрасно сработали тактически планы Клоппа, все полностью по делу. Разве что пенальти лично у меня оставил сомнения, хотелось бы узнать мнение специалистом. Но Скомина и сам так увидел, и видеопомощники - тоже. Так что... В остальном же все заслуженно. Поздравляю! Ваш великий клуб в очередной раз доказал свое величие. Шестой Кубок Чемпионов - и "Ливерпуль" выходит на чистое третье место по количеству этих трофеев! До "Реала" очень далеко, а вот пребывающий в глубоком кризисе "Милан" совсем рядом, всего-то на один трофей больше. Вполне можно догонять и обходить :)

Надеюсь, теперь окончательно закончатся тупые разговоры о том, что Клопп - вечный неудачник, что он всегда проигрывает решающие битвы. И так глупо было говорить подобное о человеке, дважды выигравшем бундеслигу с "Боруссией" и разбившем в финале Кубка Германии "Баварию" со счетом 5:2. Но теперь уж точно все вопрос должны отпасть. Юрген вписал свое имя в число великих тренеров в полной мере, добыв главный трофей в клубном футболе. И для него, возможно, эта победа важнее, чем выигрыш чемпионата Англии, в отличие от "Ливерпуля".

С победой вас, ЮНВА!

Жалко, конечно, "Тоттенхэм", как тут не пожалеть-то их? Первый в истории финал Кубка/Лиги Чемпионов, и неизвестно, когда еще у "шпор" будет такой шанс. И, подозреваю, что у большинства нынешних футболистов лондонской команды меньше вероятность получить еще одну возможность взять "ушастого". Так что в этом смысле "Тоттенхэму" в некотором роде победа была даже нужнее. Как и Почеттино, который еще не брал ни одного трофея - и снова не взял.

С другой стороны, для "шпор", в отличие от "Ливерпуля", сам по себе выход в финал - золотая страница в истории клуба. И Почеттино уже сделал для "Тоттенхэма" что-то невероятное. Иногда говорят, что никто не помнит вторых, помнят только победителей. Это далеко не всегда правда. Подчас вторых помнят прекрасно. И этот "Тоттенхэм" точно будут помнить.

Украина наконец то разыгралась во второй половине первого тайма с Панамой, после первого тайма Украина ведет 3:0, правда вратарь просто зашкварно сыграл, ошибка чудовищная вратаря Панамы когда Попов забивал 2 гол.

Украина-Панама 4:1 нормально, ну и первая сенсация на этом ЧМ, Уругвай-Эквадор 1:3, Уругвай расматривался как один из фаворитов этого чемпионата способный не пустить Францию по сетке до финала, но бай бай уругвайцы, домой. Эквадор вообще не расматривался как серьезный соперник на этом ЧМ и считался аутсайдером в матче с Уругваем, перед матчем уругвайцы считались безусловными фаворитами с Эквадором, а вон как вышло. А если Эквадор еще и французов в 1/4 вышибет то станет главным открытием этого ЧМ, хотя французам еще надо одолеть Сша и там возможен наверно сюрприз.

Ну вот еще одни из фаворитов ЧМ U20 французы отправляются домой, Франция-США 2:3 И вродь американцы выглядели так себе, французы их время от времени "возили", но как же угадал тренер США с заменами, а вот французский тренер заменил игрока который был одним из самых заметных, возил американцев и гол забил и Франция повела 2:1, его уход с поля роковая ошибка тренера, вышедший на его позицию другой француз полностью провалил игру в оставшейся концовке матча и американцам удалось забить в ответ 2 мяча и победный гол забил вышедший последний на замену третий американец.

Хотя нет ошибся, забил американец вышедший вторым на замену, заменив игрока сделавшего дубль в матче, но и когда американцы сравнивали счет вышедший первым на замену американец поучаствовал в организации гола, так что сначала сработала первая замена, а потом и вторая у американцев, а третья замена тоже была в линию атаки, но при этом игрок с третьей замены здорво цеплялся за мяч и умно убивал время в пользу американцев в добавленые минуты, тренер американцев просто попал в точку с заменами, угадал на все 100%

Вчера вылетел ще один фаворит турнира-Аргентиа. Мали вчера показали офигенную самоотдачу,за счет этого и выиграли

Ага, хотя казалось что уже не отыграются когда пропустили сразу же как только началась добавленная 30 минутка и по полю ели передвигали ноги казалось, но на последних минутах и сравняли счет и даже еще могли забить не доводя игру до серии пенальти, но не вышло, пришлось вырывать победу малийцам по пенальти. А вообще малийцам по ходу матча очень не везло, два раза в перекладину попали и два раза аргентинский вратарь спасал, а сами малийцы пропускали нелепые голы при случайных рикошетах, но в серии пенальти с нефартом уже пронесло.

Ну а теперь матчи Колумбия-Украина, Италия-Мали, США-Эквадор, Южная Корея-Сенегал, из фаворитов на бумаге осталась только Италия, а до начала ЧМ фаворитами считались Аргентина, Франция, Португалия, Нигерия, Уругвай, Италия, остальные сборным шансов практически не давали даже дойти до полуфинала, но есть факт кто-то из списка не фаворитов турнира будет играть в финале, это могут быть США, Эквадор, Южная Корея или Сенегал, фаворитов из этой половины сетки не осталось, а если и Италия из следующих двух возможных матчей проиграет хоть один то и другой финалист будет неожиданным.

Колумбия-Украина 0:1 и Украина вышла в полуфинал, последние 10 минут матча наши вообще не играли, даже в большинстве играли на отбой, Украина тупо физически сдохла, хорошо что не было дополнительных 30 минут, а то бы наших колумбийцы дожали, все таки играть в такое время при таком солнцепеке не правильно, о чем думали организаторы, все же колумбийцы среди которых большая часть чернокожие более выносливые при такой духоте и еще ключевого игрока сборной Попова сломали, не известо сможет ли он играть в полуфинале.

Я просто в восторге от сегоднешнего дня кроме U-20 еще главная национальная сборная Украины порадовала наверно сыгрыв один из лучших матчей в истории сборной просто уничтожив Сербию 5:0 , превосходство Украины в матче было тотальным и игра просто топ уровня.

Да уж. Сегодня сборная Украины провела один из лучших матчей в своей истории. Сербия считалась, да и будет считаться, одним из главных конкурентов "желто-синих" в отборочной группе чемпионата Европы, сегодняшняя встреча во Львове имела огромное значение, казалась, что предстоит тяжелейшая схватка двух равных соперников (и это уже не те сербы, что несколько лет провели в глубокой яме - сия команда уверенно пробилась на ЧМ-2018, а там хоть и не вышла из группы, не оставила безнадежного впечатления), а в итоге Украина победила 5:0! Причем счет абсолютно по делу, ибо в целом украинцы были гораздо быстрее, принимали куда больше правильных решений, прекрасно открывались в свободных зонах, отлично смотрелись в единоборствах, а избранная тактика работала по полной программе. Сербы же, напротив, выглядели попросту не готовыми. Низкая скорость, высокий брак, огромное количество ошибок, в том числе жуткие провалы в обороне. Увереннейшая победа Украины, которая теперь возглавляет группу уже и по потерянным очкам. Разумеется, борьба только разгорается, и пока никаких итогов подводить нельзя, но пока что "желто-синие" идут по турниру очень здорово. Теперь очень важно 10-го числа обыграть дома Люксембург. И крайне важно не витать в облаках после сегодняшнего успеха, а вспомнить, каким невероятно трудным выдался гостевой поединок с люксембуржцами, а также не забывать, что нынешний Люксембург - это уже не беспросветный аутсайдер.

Если же говорить в целом, то, похоже, те идеи, на которые изначально опирались Андрей Шевченко и его помощники, постепенно работают все лучшим, и им удается выстроить из сборной Украины действительно очень хорошую команду, играющую в добротный современный футбол с высокими скоростями, высокими и умным прессингом, умением здорово выходить из-под чужого прессинга, совмещающую мелкий и средний пас с быстрыми переходами вперед за счет точных длинных вертикальных передач. В этом смысле очень важным, одним из лучших игроков СбУ становится Александр Зинченко, и тут отдельное спасибо Пепу Гвардиоле, под чьим руководством Саша вырос на несколько порядков и в смысле качества игры, и в смысле глубины понимания футбола. Впрочем, молодец, разумеется, прежде всего, сам Зинченко.

У Шевы, видать  правда какие-то задатки тренера имеются. Я сначала думал, что федерация его тренером назначила(да, он был в штабе Фоменко, но все же самостоятельного тренерского опыта не имел до этого), однако он как тренер все лучше и лучше становится

Юношеская сборная Украины U-20 впервые стала чемпионом мира обыграв в финале Южную Корею 3:1, Лунин признан лучшим вратарем турнира. Надеюсь что большая часть этих ребят не пропадет во взрослом футболе в будущем.

Ну пока что из этих ребят Шахтер взял на сборы лучшего бомбрадира сборной на чм U20 Сикана и и капитана сборной U20 Бондаря,  Сикан уже успел отметиться 2 голами на сборах в матчах с Лудогорцем и Софийским ЦСКА,  Кащук отправляется в аренду в Мариуполь,  Конопля в Десну.  Киевское Динамо взяло на сборы Попова и Цитаишвили,  Булеца и Супряга арендованы Днепром вышедшим в премьер лигу.  С Луниным пока непонятно, будет ли он вторым вратарем Реала или Реал отправит его еще на год уже в Бетис.  До чемпионата мира U-20 большая часть игроков играли за молодежные команды Шахтера и Динамо, теперь будут играть в командах УПЛ и это уже хорошо, держать игроков  дальше в молодежных командах Шахтера и Динамо нет уже смысла,  им нужно выходить на новый уровень и практика в матчах УПЛ это совсем другой уровень чем молодежный чемпионат Украины.

А вот главная национальная сборная Украины после разгромной победы над Сербией победила Люксембург не так уверено,  опять победа с минимальным счетом 1:0,  но теперь Люксембург сыграет два матча с Сербией два матча с Португалией и я уверен что из этих четырех матчей Люксембург хоть в одном но может отобрать очки у сербов или португальцев и тем самым помочь Украине оторваться от конкурента в отборочной группе.

ЦитироватьИндиец Четри сместил Месси со 2-го места в списке лучших бомбардиров сборных

Индийский нападающий Сунил Четри забил два мяча за сборную своей страны в матче 1-го тура Межконтинентального кубка—2019 с Таджикистаном (2:4).

Это позволило Четри обогнать лидера Аргентины Лионеля Месси и занять второе место по голам за национальную команду среди действующих игроков. В активе 34-летнего индийца 70 мячей в 109 встречах, у Месси 68 голов в 136 матчах.

Лидером является форвард сборной Португалии Криштиану Роналду, который забил 88 мячей в 158 играх на международном уровне.

Из этой новости я за 21 год увлечения футболом чуть ли не впервые что-то узнал о сборной Индии. Еще в 1998 году я читал о том, как она когда-то приезжала в Одессу играть товарищеский матч с "Черноморцем" (экзотический поединок, ничего не скажешь. Завидую тем, кто на нем побывал. Правда, я был на тоже достаточно необычном товарняке "Черноморец" - молодежная сборная Молдавии, но это, конечно, не то). Кстати, индийцы/индусы тогда в Одессе вроде бы играли босиком.

А за всю историю в сборной чаще всего забивал иранец Али Даеи, 109 голов. Это был весьма качественный игрок, немало поигравший в первой немецкой бундеслиге. В частности, именно с ним в составе берлинская "Герта" единственный раз пробивалась в Лигу Чемпионов и даже вышла там во второй групповой турнир (сезон-99/00).

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2019, 20:13Кстати, индийцы/индусы тогда в Одессе вроде бы играли босиком.

:o :uzhos:

Lodur, возможно, по этой же причине сборная Индии упустила свой пока единственный шанс сыграть на чемпионате мира (и пока не видно перспектив для появления следующего). Это был ЧМ-1950.

ЦитироватьС турнира после жеребьёвки снялась Индия, официально мотивировав это большими затратами на перелёт (несмотря на то, что большая часть расходов покрывалась ФИФА)[9], недостатками опыта и недооценкой турнира (по тем временам Олимпийские игры носили более высокий статус)[10]. Однако настоящая причина была в том, что в 1948 году на Олимпиаде в Лондоне ФИФА утвердила правило, запрещающее играть босиком[11][12], а на Олимпиаде индийская сборная так и играла. Сам капитан индийской сборной Шайлен Манна отвергал подобные версии и заявлял, что сборная действительно не могла играть на чемпионате мира из-за финансовых проблем

Если честно: я не знаю, как играют индийцы в футбол. (В смысле: босиком или нет). Но если босиком - ноги же жалко. Пробегут тебе по ноге шипованной бутсой, даже случайно - инвалидом можно остаться. :(
Да, если что: вера обуваться индуистам не запрещает. Это просто традиция в Индии - ходить босиком. Да и то... Отнюдь не везде так ходят. Скажем, в Гималаях - вполне себе обуваются (в смысле: местные жители... испокон веков).
Вера может "встревать", если обувь сделана из коровей кожи... Да и то: если корова забита для этого, или на мясо. (Если померла своей смертью, или принесена в жертву по всем правилам - никто не запрещает использовать шкуру. Но понятно, что с импортной обувью это не прокатывает). Но современные бутсы, вроде, сплошняком из современных искусственных материалов делаются, как я понимаю. Так что никаких проблем с их использованием возникать не должно.

Lodur, я думаю, что сейчас профессиональные индийские футболисты уже играют в бутсах. Вот, например, обзор матча Таиланд - Индия с Кубка Азии, прошедшего в этом году:



Тут видно, что индийские сборники уж точно играют в бутсах.

Другое дело, что футбол в Индии все же где-то на третьем месте после хоккея на траве и крикета. Хотя все равно весьма популярен, а когда-то Индия была одной из сильнейших сборных Азии (сейчас в это даже сложно поверить...):

ЦитироватьФутбол является одним из основных видов спорта в Индии. Он появился в стране во времена британского колониального владычества, и в некоторых районах страны стал не менее популярен, чем крикет. Индия была сильнейшей азиатской сборной до шестидесятых, но постепенно уровень футбола снизился по сравнению с другими странами

ЦитироватьFootball was introduced to India during the British colonial period. Although India has never been represented in any FIFA World Cup, it did qualify in 1950, though it did not take part, as they were not allowed to play barefoot.[36] India was an Asian powerhouse in football in the 1950s and 1960s. During this golden era, India created history as the first Asian team to reach semi-finals in an Olympic football tournament in 1956 Summer Olympics at Melbourne and Neville D'Souza became the first Asian and Indian to score a hat-trick (record remains unbeaten) in an Olympic match.[37][38] India also finished as runners-up in the 1964 AFC Asian Cup. But later on, the standard of football started to decline due to lack of professionalism and fitness culture. India currently ranks 97th in the FIFA rankings as of 10 August 2017.[39]

Football is, nevertheless, widely popular both as a spectator sport, and as a participation sport in some parts of the country such as Kerala, West Bengal, Goa and the Northeast. The India national football team represents India in all FIFA tournaments. The Yuva Bharati Krirangan of Kolkata was the second largest non-auto racing stadium in the world.[citation needed]

In June 1937, at the Army Headquarters, Shimla, the All India Football Federation (AIFF) was formed at a meeting of the representatives of football associations of six regions where the game was very popular in those days. It is the governing body for football in India. Domestic competitions for men's football include the Indian Super League, I-League, I-League 2nd Division in the Indian League System and the annual knock-out style Federation Cup. For women's football the India women's football championship. However, it is European football, such as the English Premier League, Spanish La Liga, and the UEFA Champions League, which are very popular among Indian football fans, especially in metropolitan cities.[citation needed]

FIFA revealed on 5 December 2013 (as part of their Executive Committee meets in Salvador, Brazil), that India would be the host of the 2017 FIFA U-17 World Cup, the 17th U-17 FIFA World Cup. This was the first international football competition at world level hosted by India. To help increase interest in youth football in advance of the 2017 U-17 World Cup, India launched the Mission XI Million programme.[citation needed] The matches were held from 6 to 28 October in the cities of New Delhi, Kolkata, Kochi, Navi Mumbai, Guwahati and Margao.[40]

Цитата: Lodur от июля 15, 2019, 13:01
Если честно: я не знаю, как играют индийцы в футбол. (В смысле: босиком или нет). Но если босиком - ноги же жалко. Пробегут тебе по ноге шипованной бутсой, даже случайно - инвалидом можно остаться. :(
Да, если что: вера обуваться индуистам не запрещает. Это просто традиция в Индии - ходить босиком. Да и то... Отнюдь не везде так ходят. Скажем, в Гималаях - вполне себе обуваются (в смысле: местные жители... испокон веков).
Вера может "встревать", если обувь сделана из коровей кожи... Да и то: если корова забита для этого, или на мясо. (Если померла своей смертью, или принесена в жертву по всем правилам - никто не запрещает использовать шкуру. Но понятно, что с импортной обувью это не прокатывает). Но современные бутсы, вроде, сплошняком из современных искусственных материалов делаются, как я понимаю. Так что никаких проблем с их использованием возникать не должно.

Я, откуда-то помню деталь, что когда взорвали Раджива Ганди, от него осталась нога с кроссовком. Я тогда подумал - странно, политик в кроссовках, с чего вдруг. Оказывается, вот как.

Цитата: злой от июля 17, 2019, 08:51Я, откуда-то помню деталь, что когда взорвали Раджива Ганди, от него осталась нога с кроссовком. Я тогда подумал - странно, политик в кроссовках, с чего вдруг. Оказывается, вот как.

Не думаю, что здесь как-то влияли религиозные соображения. Он не из религиозной семьи (к тому же, по максимуму "британизировашейся"). В Вики в статье о нём есть фотография, где он с дедом и братом, в примерно пяти-шестилетнем возрасте. Обут в обычные сандалеты европейского образца (и явно кожаные).

Цитата: Lodur от июля 17, 2019, 11:34

Цитата: злой от июля 17, 2019, 08:51Я, откуда-то помню деталь, что когда взорвали Раджива Ганди, от него осталась нога с кроссовком. Я тогда подумал - странно, политик в кроссовках, с чего вдруг. Оказывается, вот как.

Не думаю, что здесь как-то влияли религиозные соображения. Он не из религиозной семьи (к тому же, по максимуму "британизировашейся"). В Вики в статье о нём есть фотография, где он с дедом и братом, в примерно пяти-шестилетнем возрасте. Обут в обычные сандалеты европейского образца (и явно кожаные).

Постсоветские политики, которые сдавали в институтах экзамены по научному атеизму, в своё время живенько стали исповедовать. Политика есть политика.
Но я ничего не утверждаю - может и про кроссовки тоже вымысел. Один раз всего я слышал такую подробность.

Цитата: злой от июля 17, 2019, 17:25Но я ничего не утверждаю - может и про кроссовки тоже вымысел. Один раз всего я слышал такую подробность.

Так и я не утверждаю. Может, и не вымысел. Он, вроде, любил спорт, и просто мог хотеть казаться демократичным (не на приём же к королеве он в них шёл...). Ну, знаете, как Билл Гейтс даже на официальные мероприятия любил ходить в джинсах и домашних клетчатых рубашках. Но всё же на некоторые мероприятия был вынужден одевать пиджак и галстук (даже в наидемократичнейших США).

Литва-Украина 0:3, Сербия-Португалия 2:4, теперь Украина должна обыграть Литву дома и на 99,9% выходить на Евро 2020, врядли Сербия дома сможет обыграть Украину с разницей в пять мячей, разромная победа Украины во Львове с Сербией здорво помогла, а при одинаковом количестве очков в первую очередь учитывается разница забитых и пропущеных в личных встречах.

SIVERION, ага :) Сегодня писал отчеты по обоим этим матчам, и в рассказе об игре Сербия - Португалия о том же самом написал. Если не проиграем сербам 0:5, 1:7 и так далее, нас устроит равенство очков и с сербами, и сразу с Сербией и Португалией, и с Сербией и Люксембургом. Во всех этих случаях мы будем хотя бы вторыми. А варианта, при которым будет по 16 очков у Португалии, Украины и Люксембурга или сразу у четырех команд, быть не может. Учитывая, что Литва - слабейшая команда нашей группы, мы уже почти на ЕВРО. Тем не менее, пока нечего и думать о праздновании или чем-то вроде того. Достаточно взглянуть на то, как турки дома вырывали победу у Андорры на 89-й минуте... Просто в целом расклад хороший.

У России все тоже идет здорово. В первом круге уступили Бельгии, а остальных обыграли. После вчерашней победы в Глазго шансы на выход на ЧЕ очень велики.

С чего вдруг милицейские клубы стали называться Динамо?

Цитата: alant от октября  2, 2019, 00:54
С чего вдруг милицейские клубы стали называться Динамо?

Потому, что динамо в переводе с какого-то языка(не помню точно греческого или латинского)-это сила. Самое подходящее название для милицейских клубов

Цитата: ростислав от октября  6, 2019, 17:38

Цитата: alant от октября  2, 2019, 00:54
С чего вдруг милицейские клубы стали называться Динамо?

Потому, что динамо в переводе с какого-то языка(не помню точно греческого или латинского)-это сила. Самое подходящее название для милицейских клубов

А Спартак почему у кгбшников?

Цитата: ростислав от октября  6, 2019, 17:38

Цитата: alant от октября  2, 2019, 00:54
С чего вдруг милицейские клубы стали называться Динамо?

Потому, что динамо в переводе с какого-то языка(не помню точно греческого или латинского)-это сила. Самое подходящее название для милицейских клубов

С греческого (δύναμις).

На чемпионате мира по мини футболу уровень сборных конечно доставляет, Гана-Украина 0:8, при том что Украина могла выиграть и больше, но после 0:8 вышел третий состав по сути, а так наверное еще могли бы накидать еще 8 с основными игроками, ну и Венгрия-Колумбия 22:0 и это даже уже не групповой этап где могут быть случайнъе пасажиры, а минуточку это были игры 1/8.

Ну что можно поздравить и сборную России и сборную Украины с практическим выходом на Евро, вряд ли Россия даже в случае поражения от Кипра и Бельгии потеряет очки с Сан-Марино, это не реально, также Украина вряд ли проиграет Португали а потом и Сербии 0:6.

Цитата: alant от октября  6, 2019, 20:56

Цитата: ростислав от октября  6, 2019, 17:38

Цитата: alant от октября  2, 2019, 00:54
С чего вдруг милицейские клубы стали называться Динамо?

Потому, что динамо в переводе с какого-то языка(не помню точно греческого или латинского)-это сила. Самое подходящее название для милицейских клубов

А Спартак почему у кгбшников?

Спартак- это любимый клуб партийных боссов(кроме Брежнева. Он был за ЦСКА

Цитата: SIVERION от октября  8, 2019, 11:14
На чемпионате мира по мини футболу уровень сборных конечно доставляет, Гана-Украина 0:8, при том что Украина могла выиграть и больше, но после 0:8 вышел третий состав по сути, а так наверное еще могли бы накидать еще 8 с основными игроками, ну и Венгрия-Колумбия 22:0 и это даже уже не групповой этап где могут быть случайнъе пасажиры, а минуточку это были игры 1/8.

Насколько я понимаю, это не Фифашный мини-футбол. Там в следующем году начинается чм.И там уровень точно куда повыше будет

Да, Россия и Украина де-факто уже на Евро! Причём УЕФА решила, что не будет разводить их по сетке, так что в плей-офф чемпионата Европы они могут пересечься. Было бы интересно посмотреть на первую встречу с того самого знаменитого поединка 1999 года, двадцатилетие которого было несколько дней назад, в среду.

Цитата: From_Odessa от октября 12, 2019, 19:12
Да, Россия и Украина де-факто уже на Евро! Причём УЕФА решила, что не будет разводить их по сетке, так что в плей-офф чемпионата Европы они могут пересечься. Было бы интересно посмотреть на первую встречу с того самого знаменитого поединка 1999 года, двадцатилетие которого было несколько дней назад, в среду.

Пока Украина провела лучший отборочный цикл в своей истории, ничья+6 побед подряд такого раньше не было никогда, хоть матч и получился гипер-валидольным с Португалией в конце матча во многом из за грубых ошибок судьи сыгравших в пользу Португалии, бо первой желтой карточки у Степаненка не должно было быть, фол был у Яремчука, эксперты в студии канала Футбол разобрали этот эпизод хорошо, судья дал желтую тупо не тому игроку и это ошибка и повлияла на то что потом Украина 20 минут играла в меньшинстве, да и 2 желтая тоже вызывает вопрос, умышленной игры не было, мяча Степаненко даже не видел находясь спиной к мячу.

Кстати в Европейских топ-лигах такие пенальти не ставят когда мяч от ноги или другой части тела рекошетом попадает в руку, среагировать убрав руку невозможно и по новым правилам Уефа и Фифа пенальти дается при прямом попадании в руку не с очень суперблизкого растояния, есть пример матча Нигерия-Аргентина когда мяч от тела отскочил в руку аргентинцу и после просмотра ВАР пенальти не было назначено, абсолютно таже ситуация была и в матче Украина-Португалия и судья не сразу показал на точку, сначала показал жестом продолжать играть, но через несколько секунд под давлением Криштиану Роналду назначил пенальти после криков португальца, это вызывает вопросы о уровне профессионализма британского судьи, когда он не уверен в эпизоде, но подвергается влиянию звезды мирового футбола, да тут появилась информация что этот судья получил самую низкую оченку от УЕФА из всех судей судивших матчи в тот вечер.

Ну и главным сюрпризом этого отбора может стать выход Финляндии на Евро, перед началом отбора сборной Финляндии прогнозировали 4-5 место в своей отборочной группе, но Финляндия идет на 2 месте и в случае победы над Лихтенштейном финская сборная досрочно выйдет на Евро и последний отборочный матч уже не будет иметь значения.

Кстати, о Евро, у меня вызывает вопросы тот факт, что 4 путевки достаются победителям плей-офф разных лиг в лиге наций. По-моему команда из лиги D будет откровенным пассажиром в ЧЕ

Цитата: ростислав от октября 16, 2019, 15:16
Кстати, о Евро, у меня вызывает вопросы тот факт, что 4 путевки достаются победителям плей-офф разных лиг в лиге наций. По-моему команда из лиги D будет откровенным пассажиром в ЧЕ

Если Косово все же не сможет пройти со 2 места в отборе на Евро опередив Чехию то как раз Косово будет фаворитом на попадание из лиги наций из дивизиона D, а Косово точно пасажиром уже назвать нельзя, косовары дернули Черногорию и Чехию и Болгарию да и с Англией которая щас находу проиграли косовары 3:5 тогда как Болгары проиграли англичанам 0:6, Косово может потрепать нервы середнякам на Евро уж точно. Сейчас косовары на две головы сильнее родственной Албании, кто мог бы раньше представить себе такое, Косово попало в дивизион D только из за того что сборная начала недавно выступать официально и пока не успела набрать рейтинга, но вскоре думаю Косово будет в рейтинге середняков, а не аутсайдеров.

Если трезво посмотреть на уровень игры то Косово сильнее за исключением Украины и России сборных из бывшего СССР, где то играет на уровне Сербии или Словакии, наиболее прогрессирующая сборная сейчас в Европе.

SIVERION Косово- феномен, который способен потрепать нервы фаворитам, не то, что  середнякам. Матч с Англией это доказывает, но если отбор по такой формуле будут проводит и дальше,велика вероятность, что мы будем иметь пассажира на ЧЕ. А еще  я б сделал предварительный отбор для стран-карликов. Пусть они хоть где-то могут почувствовать вкус победы. А то на проигрывающее Сан-Марино смотреть-это такое себе удовольствие

Цитата: ростислав от октября 16, 2019, 15:16
Кстати, о Евро, у меня вызывает вопросы тот факт, что 4 путевки достаются победителям плей-офф разных лиг в лиге наций. По-моему команда из лиги D будет откровенным пассажиром в ЧЕ

Со следующего розыгрыша Лиги наций состав её групп и количество групп в дивизиона несколько изменится.

А вообще, да, конечно, такой способ отбора создаёт вероятность появления на Евро очень слабой команды. Но УЕФА решила так сделать. Это плата за то, чтобы в ЛН мотивация была очень высокой (команды и так достаточно неожиданно отнеслись к турниру серьёзно, ну а шанс добыть путёвку на чемпионат Европы совсем закрутил интригу). Да и заметьте, что это закрывает путь на ЧЕ сборным, занявшим в группах отбора третьи места, а оттуда тоже могут проходить достаточно слабые коллективы. Так что я не думаю, что это пошатнет баланс сил на Евро значительно.

Интересное наблюдение: в Украине и Беларуси играют команды "Рух". Это название является одним из традиционных в Польше. Неужто местные поляки их организовали?

Нет, название футбольных команд Рух встречалось и в западной части Украины еще до второй мировой войны, это были украинские любительские команды, украинцы не входили в Польский футбольный союз и играли в своей неофициальной любительской структуре, был антогонизм к польским клубам и польским официальным структурам.

SIVERION погодите, насколько я знаю "Погонь" из Львова  участвовал в чемпионате Польши и более того, был лидером польского футбола довоенных времен, нет?

Цитата: ростислав от октября 30, 2019, 18:06
SIVERION погодите, насколько я знаю "Погонь" из Львова  участвовал в чемпионате Польши и более того, был лидером польского футбола довоенных времен, нет?

Да, так и было. Но я понял смысл слов Сивериона вот как: существовала неофициальная именно украинская футбольная структура во Львове, которая проводила свои неофициальные матчи и соревнования. Вместе с тем были на Западной Украине и официальные органы польского футбола, находившиеся под их эгидой команды участвовали в официальных польских турнирах. Но вот много ли за эти команды играло украинцев - вопрос.

Погонь был чисто польским клубом по нацсоставу, в клубе не было украинцев или евреев, политика клуба была схожа с Атлетиком Бильбао где играют только баски и в Погонь брали только поляков.

А я вродь писал что вообще был профессионально развит среди украинцев больше хоккей чем футбол в довоенной Польше в западноукраинских землях, до вхождения западаной Украины в СССР Хоккей был спортом номер один среди украинского населения, футбол был на второстепенных ролях, у польского  населения западной Украины с точностью наоборот.

Цитата: SIVERION от октября 30, 2019, 18:38
Погонь был чисто польским клубом по нацсоставу, в клубе не было украинцев или евреев, политика клуба была схожа с Атлетиком Бильбао где играют только баски и в Погонь брали только поляков.

Тогда удивительно, почему "Погонь" часто вписывают в историю украинского футбола. Разве что  из-за того, что Львов находится на территории Украины

Ровно двадцать лет назад из-за первого в истории клубного чемпионата мира "Манчестер Юнайтед" отказался от участия в Кубке Англии из-за наложения дат. Хотя сэр Алекс пытался исправить эту ситуацию и даже звонил по поводу нее тогдашнему премьер-министру (!) Великобритании Тони Блэру, да поговорить не получилось.

И вот снова возникла схожая проблема, теперь уже у злейшего врага "красных дьяволов". Правда, на сей раз она связана с Кубком лиги, что куда менее резонансо, ибо этот турнир не имеет и близко того статуса, каким на Туманном Альбионе обладает FA Cup. Тем не менее - снова наложение дат. "Ливерпуль" готов был отказаться от участия в Кубке лиги. Но в итоге все разрешилось очень специфическим образом: "красные" сыграют в обоих турнирах, причем поединки разделят примерно сутки :) 17 декабря с "Астон Виллой", а 18-го - в Дохе полуфинал КЧМ. Редчайший, а по нынешним временам просто невиданный случай. "Ливерпуль" уже официально подтвердил, что все так и будет, а потому эти матчи сыграют, по сути, разные команды с разным тренерским штабом на скамейке, на представляющие один тот же клуб!

From_Odessа как тебе вчерашний дичайший отскок Шахтера в матче с загребским Динамо? Это помоему первый случай в истории украинского футбола когда наши на 90 минуте летят 3:1 но в добавленое время вытягивают ничью.

SIVERION, столько событий, что не успеваю их тут с тобой обсудить :)

Цитата: SIVERION от ноября  7, 2019, 14:27
Это помоему первый случай в истории украинского футбола когда наши на 90 минуте летят 3:1 но в добавленое время вытягивают ничью.

Чтоб так с 1:3 отыгрались, по-моему, и правда не было.

Цитата: SIVERION от октября 16, 2019, 12:18
Ну и главным сюрпризом этого отбора может стать выход Финляндии на Евро, перед началом отбора сборной Финляндии прогнозировали 4-5 место в своей отборочной группе, но Финляндия идет на 2 месте и в случае победы над Лихтенштейном финская сборная досрочно выйдет на Евро и последний отборочный матч уже не будет иметь значения.

Еще и Косово могло стать главным сюрпризом. В своем первом отборе, то есть, предыдущем (к ЧМ) это был откровенный аутсайдер, а на сей раз они боролись за путевку на чемпионат Европы. И сегодня даже вели в Чехии 1:0 по ходу второго тайма, но уступили 1:2, после чего у косоваров не осталось шансов на второе место. Из группы досрочно вышли Англия и Чехия. Но у Косово есть еще "запасной путь" - через плей-офф Лиги наций.

Сборная Сан-Марино забила в ворота Казахстана! Это первый гол команды сей карликовой державы в официальных матчах с сентября 2017 года. Поздравляем!

Посмотрел матч Россия-Бельгия без игроков из Валенсии и Монако сборная России вобще никакая, ну и оборона проходной двор.

Ну теперь посмотрим как сыграет Украина с сербами, хорошо что наши досрочно вышли на Евро, бо столько травмированых как никогда, Степаненко не сыграет из за желтых карточек и удаления понятно, но также не сыграют травмированые Зинченко, Марлос, Мораес, под сомнением выход на поле Миколенко, Коноплянки и Кривцова, есть небольшие проблемы тоже со здоровьем.

Ну хоть Малиновский который по статистическим подсчетам лучший игрок в составе сборной Украины в этом отборе не травмирован, а пропускал матч с Эстонией из за рождения дочери Оливии.

Итак, сборная Украины, дважды отыгрываясь и забив второй гол на последних секундах, свела встречу в Белграде к ничьей 2:2. Матч этот для Украины уже ничего не решал, она и так была на Евро. Как выяснилось, не решал он ничего и для сербов. Но благодаря этому результату сборная Украины впервые в своей истории прошла календарный год без поражений. А заодно это для неё и первый отборочный турнир без проигрышей. Правда, в квалификации к Евро-2000 групповую стадию Украина тоже провела без поражений, уступив Словении уже в стыке.

Кроме того, это лучший отбор в истории Украины. 6 побед, 2 ничьих - 20 очков. В квалификации ЧЕ-2000 тоже было 20, но в десяти матчах. В отборе ЧМ-2006 - аж 25 баллов, но в 12-ти встречах. Так что по проценту набранных очков это лучший результат в истории "желто-синих".

Назначение Андрея Шевченко главным тренером, казавшееся очень сомнительным, себя оправдало. И в смысле результатов, и в плане качества игры. Теперь посмотрим, как он подготовит команду к финальном турниру.

А ещё эта ничья обеспечила Украине место в первой корзине при жеребьёвки Евро-2020.

У сербов остаётся шанс пробиться на чемпионат Европы через плей-офф Лиги наций.

Завтра в квалификации ЕВРО-2020 состоится поистине суперматч Уэльс - Венгрия. Таковым он является, как минимум, потому что обеим командам нужна исключительно победа (вряд ли венгры могут рассчитывать на то, что Словакия потеряет дома очки в противостоянии с Азербаджаном). В футболе такое редкое бывает, ибо обычно в решающий момент кого-то из соперников устраивает ничья. С ходу вспоминается битва "Галатасарай" - "Милан" в 2000 году, когда при 2:2 игрок турок помогал Аббиати поскорее ввести мяч от ворот, а голкипер "россонери" и сам спешил, а также схватка "Динамо" - "Интер" в 2003-м, когда после гола Ринкона, под конец встречи уравнявшего счет, команды мчались к воротам друг друга, сменяя атаку атакой, но так и разошлись "миром" на радость "Локомотиву".

Но дело не только в этом. От того, пройдут ли в финальную часть ЧЕ Уэльс/Венгрия или же Словакия, зависит также состав участников плей-офф Лиги наций за путевки на ЕВРО, причем ничья в Кардиффе и проход словаков, как я понимаю, лишают шансов... Румынию. Которая с этими командами вообще не пересекалась ни в Лиге наций, ни в квалификации чемпионата Европы. Если я правильно разобрался в достаточно сложном регламенте ЛН.

Исландия выступила в Лиге наций следующим образом: потерпела четыре поражения, сподобившись на один гол и получив в свои ворота тринадцать штука. Этот результат... обеспечил ей шанс пробиться на второй кряду чемпионат Европы через плей-офф! :)

Но Исландия играла в Лиге А. А вот Северная Ирландия - в Лиге В и уступила боснийцам и австрийцам во всех четырех матчах с общим счетом 2:7. Ничего, она тоже будет сражаться в плей-офф за билет на ЕВРО-2020 :)

Идиотизм с кучей стран принимающих Евро и подстраивание под них группы в результате чего во многих группах будет известен состав сборных, уже сейчас известно что Россия на Евро сыграет с Данией и скорее всего с Бельгией, а Украина скорее всего с Нидерландами, а если все же Германия в последнем отборочном матче потеряет очки то Украина сыграет в одной группе с ней на Евро, надеюсь это последнее решение Уефа сыграть в таком режиме и на следующих Евро будет принимать одна страна хозяйка или максимум две как и раньше.

Цитата: SIVERION от ноября 19, 2019, 09:45
надеюсь это последнее решение Уефа сыграть в таком режиме

Так и есть. Как минимум, в обозримом будущем.

Да и когда сьезжаются футбольные болельщики отовсюду в одно место это придает футбольному турниру атмосферности, а не как будет на этом Евро когда болельщики будут распорошены по всей Европе да и возникает идиотизм с билетами, сейчас уже сколько продано билетов на матчи Евро для болельщиков "на угад" болельщики приобрели билеты, но еще не знают в каком городе будет точно играть их сборная, вангую массовый обмен билетами между болельщиками что бы попасть на матчи все же своей сборной и это будет еще та нервотрепка у болельщиков.

Моя статья с итогами отбора Евро - https://www.profootball.ua/2019/11/20/prazdnik_v_strane_suomi.html

Моя статья об увольнении Почеттино и назначении Моуринью в "Тоттенхэме" - https://www.profootball.ua/2019/11/21/prishporennyh_koney_smenili_na.html

Моя статья обо всех особенностях жеребьевки ЕВРО-2020 - https://www.profootball.ua/2019/11/21/i_tut_v_noge.html

Если из плей-оффа лиги наций в группе A где сыграют Румыния,Исландия и Венгрия, Болгария выйдет на Евро именно Румыния то она попадет Украине в группу в 4 корзину на Евро , если кто то другой из этой четверки то Украине достанется на Евро кто то из плей-оффа группы D Грузия, Беларусь, Косово или Северная Македония

Слава богу никто в 4 корзину Украине не попадется на Евро из плей-оффа групп B и C лиги наций, там как раз самые неудобные соперники могли быть, Румыния играет в открытый футбол из группы A и по стилю игры удобна Украине, из группы D вообще все сборные Украине по силам даже фаворит Косово.

М-да, что тут скажешь... Опять "Ливерпуль" пропустил в концовке и успел все равно забить победный мяч. С "Лестером" так было, с "Фулхэмом" весной. Про матч в Бирмингеме вообще молчу.

При этом "красные" уже обыграли довольно мощные нынче "Лестер" с "Челси", обыграли и "Сити". 12 побед и ничья в 13-ти матчах - я не знаю, как ещё надо идти, чтобы взять титул. И пр этом у команды к классу добавлена невероятная воля коллектива и неиссякаемая энергия тренера. А ещё бешеная мотивация, ведь игроки отлично знают, ЧТО значит чемпионство для клуба.

Да, заметно, что игровых проблем немало, однако" Ливерпуль" побеждает вопреки им. Честно говоря, не верю, что их можно догнать. Уже не верю. Да, впереди дикий для "красных" сентябрь. Но зато у "Сити" страшный календарь на Рождество и Новый год в том смысле, что матчи идут почти без перерыва.

Мне остаётся снять шляпу перед этой командой. Даже жаль, что я не болельщик "Ливерпуля" и не могу поддержать его даже просто так :) Сердцу не прикажешь... Но в глубине души, частью себя я желаю именно ЭТОМУ "Ливерпуля" вернуть титул на "Энфилд". Хотя до конца буду надеяться, конечно.

Моя статья об итогах первой части сезона первой лиге Украины, где закрутилась фантастическая интрига - https://www.profootball.ua/2019/11/25/sumasshedshaya_intriga_sorvannyy_match.html

Накануне матча "Ман Сити" - "Шахтер" - моя статья о том, как украинские клубы играли в Англии: https://www.profootball.ua/2019/11/25/Trying_to_conquer_England.html

Моя статья о Гвардиоле и гвардиолофобии - https://www.profootball.ua/2019/11/26/pepofobiya_kak_fenomen_nashego.html

Тренер львовского "Руха" (как раз обсуждали название, хе-хе :) ) после победы над "Прикарпатьем" на ивано-франковском стадионе "Рух" ( :) ) предложил объединить украинские Премьер-лигу и первую лигу. Моя статья на эту тему - https://www.profootball.ua/2019/11/26/obedenie_upl_i_pervoy.html

Мой отчет о матче "Ман Сити" - "Шахтер" - https://www.profootball.ua/2019/11/27/manchester_siti_shahter_shahter.html

Завтра киевское "Динамо" сыграет на выезде со шведским "Мальме". Моя статья о том, как украинские клубы играли в еврокубках на полях шведских команд - https://www.profootball.ua/2019/11/27/shturm_severnyh_shirot_kak.html

Мой отчет о матче "Барса" - "Боруссия" Д - https://www.profootball.ua/2019/11/28/barselona_borussiya_d_yubilyar.html

"Зенит" таки попал в ту самую ситуацию, о которой я писал ранее. Хотя ещё на 90-й минуте матча "Лейпциг" - "Бенфика" казалось, что этого не будет, ведь гости вели 2:0. Но немцы фантастическим образом отыгрались, и теперь питерцы в редком положении: перед последним туром в группе они идут вторыми, но при этом не держат свою судьбу в собственных руках! Похоже, даже часть журналистов не понимает, что происходит, считая, что "Зениту" для прохода в 1/8 достаточно победить в Лиссабоне. Ну да, ведь у питерской команды преимущество над "Лионом" в личных встречах... Вот только проблема в том, что в случае синхронных побед "Зенита" и французов по 10 очков будет у ТРЕХ команд. И худшей среди них будет именно "Зенит". Так что, если "Лион" дома обыграет уже вышедший из группы "Лейпциг", выше третьего места команде Семака не подняться.

Перед матчем "Александрия" - "Вольфсбург" моя статья о том, как украинские команды играли дома с немецкими - https://www.profootball.ua/2019/11/28/nemcy_v_gorode_vspominaem.html

Мой кумир в самом начале моей "болельщицкой карьеры". Матч Франция - Парагвай - первый, где болел очень и очень сильно, и первый, вызвавший в итоге горькое разочарование.

https://www.championat.com/football/article-3911035-seo-vratar-kogda-nibud-zabival-het-trik.html

Мой анонс 16 тура украинской Премьер-лиги - https://www.profootball.ua/2019/11/30/anons_16_tura_upl.html

Моя статья об уходе Эмери из "Арсенала" - https://www.profootball.ua/2019/11/30/i_parizh_ne_prinyal.html

Моя статья о матче "Ньюкасл" - "Манчестер Сити", в котором "горожане" вновь потеряли очки - https://www.profootball.ua/2019/11/30/nyukasl_manchester_siti_novyy.html

Мой отчет о сенсации в Мариуполе, где "Шахтер" в матче с местной командой очень неожиданно потерял два очка - https://www.profootball.ua/2019/12/01/mariupol_shahter_svershilos_azovcy.html

Когда уже кто-то третий навяжет борьбу Шахтеру  и Динамо, я жду не дождуь. Динамо в ек выступает паршиво очень. Исключение  составят может быть пара сезонов

Цитата: ростислав от декабря  1, 2019, 18:29
Когда уже кто-то третий навяжет борьбу Шахтеру  и Динамо, я жду не дождуь

Уже навязали "Металлист" и "Днепр", полноценную (особенно, харьковчане), и если бы не события, которые перетряхнули весь украинский футбол и уничтожили проекты в этих клубах, боролись бы и сейчас, вероятно. Как минимум, это касается "Металлиста". Увы...

Так в 90-е ждали, когда кто-то навяжет борьбу "Динамо" :)

Вообще же, Ваша формулировка, наверное, не актуальна для сегодняшнего дня. На данный момент нет двух лидеров, "Шахтера" и "Динамо". Есть три слоя: "Шахтер", "Динамо" и все остальные. Динамовцы и сами навязать борьбу "горнякам" не могут.
С другой стороны, возможно, уже в этом сезоне кто-то из тройки "Десна"/"Заря"/"Александрия" всерьез поборется с киевлянами за второе место. Это не очень вероятно, несмотря на нынешнее положение вещей, однако пока возможно.

Цитата: From_Odessa от декабря  1, 2019, 18:48

Цитата: ростислав от декабря  1, 2019, 18:29
Когда уже кто-то третий навяжет борьбу Шахтеру  и Динамо, я жду не дождуь

Уже навязали "Металлист" и "Днепр", полноценную (особенно, харьковчане), и если бы не события, которые перетряхнули весь украинский футбол и уничтожили проекты в этих клубах, боролись бы и сейчас, вероятно. Как минимум, это касается "Металлиста". Увы...

Так в 90-е ждали, когда кто-то навяжет борьбу "Динамо" :)

Вообще же, Ваша формулировка, наверное, не актуальна для сегодняшнего дня. На данный момент нет двух лидеров, "Шахтера" и "Динамо". Есть три слоя: "Шахтер", "Динамо" и все остальные. Динамовцы и сами навязать борьбу "горнякам" не могут.
С другой стороны, возможно, уже в этом сезоне кто-то из тройки "Десна"/"Заря"/"Александрия" всерьез поборется с киевлянами за второе место. Это не очень вероятно, несмотря на нынешнее положение вещей, однако пока возможно.

Ну как  сказать. Скорее эти всем известные события сместили футбольный центр тяжести Ведь благодаря им Заря, Александрия, Мариуополь и Десна стали вполне боеспособными коллективами, борюющиеся за зону еврокубков(правда Десна стала им только сейчас)

Хочу отметить, что в белорусском чемпионате закончилась гегемония БАТЭ и чемпионом стал Динамо Брест. Надеюсь это благотворно скажется на повышении уровня чемпионата

Цитата: ростислав от декабря  1, 2019, 19:12
Ну как  сказать. Скорее эти всем известные события сместили футбольный центр тяжести Ведь благодаря им Заря, Александрия, Мариуополь и Десна стали вполне боеспособными коллективами, борюющиеся за зону еврокубков(правда Десна стала им только сейчас)

И то, и другое. Но с оговоркой. "Заря", "Александрия", "Десна" и "Мариуполь" не поднялись до того уровня, на котором на пике были "Металлист" и "Днепр", пока что они, к сожалению, далеки от того уровня. Так что эти события, с одной стороны, действительно сместили центр тяжести (и дело не только в названных клубах. Активно развиваются, например, "Ингулец", "Минай", львовский "Рух"), но, с другой, частично это связано с падением общего уровня чемпионата. Если бы "Металлист", "Днепр" и "Черноморец" были на том уровне, на каком они были до Майдана, скорее всего, тем клубам, о которых мы говорим, было бы сложно подняться выше шестого места. Впрочем, конечно, тут сложно что-то обсуждать, так как трудно определить, как бы все развивалось, если бы условия не поменялись.

Цитата: ростислав от декабря  1, 2019, 19:12
Хочу отметить, что в белорусском чемпионате закончилась гегемония БАТЭ и чемпионом стал Динамо Брест. Надеюсь это благотворно скажется на повышении уровня чемпионата

Да, причем оборвалась серия из тринадцати кряду чемпионств БАТЭ. А это - рекорд для Европы, который был установлен еще раньше. Борисовчане его только повторили, а превзойти не смогли (в Гибралтаре была серия из четырнадцати титулов одной команды кряду, однако бОльшая их часть была выиграна, когда тамошняя национальная ассоциация еще не входила в состав УЕФА). Как будет дальше, посмотрим. У "Динамо" (Брест) очень мощные спонсоры, так что, возможно, теперь будет серьезная борьба двух команд за чемпионство. Или же динамовцы начнут доминировать. Узнаем чуть позже.

Моя статья об итогах 16-го тура УПЛ - https://www.profootball.ua/2019/12/02/itogi_16_go_tura.html

=====

Моя статья о Брендане Роджерсе, "Лестере" и несправедливости футбольной жизни - https://www.profootball.ua/2019/12/02/lester_rodzhersa_kak_zerkalo.html

Мой отчёт о матче "Бернли" - "Ман Сити" - https://www.profootball.ua/2019/12/04/bernli_manchester_siti_ranenyy.html

Мой отчет о матче "МЮ" - "Тоттенхэм" - https://www.profootball.ua/2019/12/05/manchester_yunayted_tottenhem_privetik.html

Моя статья об особенностях нынешнего этапа карьеры Моуринью - https://www.profootball.ua/2019/12/05/osobennyy_zastryal_v_svoem.html

Мой анонс 17-го тура УПЛ - https://www.profootball.ua/2019/12/06/anons_17_go_tura.html

Моя статья о предыдущих попытках "Шахтера" выйти в 1/8 финала Лиги Чемпионов - https://www.profootball.ua/2019/12/10/namaemsya_li_my_s.html

О том, что сегодня может произойти в матче "Зальцбург" - "Ливерпуль" - https://www.profootball.ua/2019/12/10/Red_Bull_i_pravda.html

Материал о том, как украинские клубы играли дома с итальянскими, накануне поединка "Шахтер" - "Аталанта" - https://www.profootball.ua/2019/12/11/a_podayte_ka_mne.html

Мой отчет о матче "Байер" - "Ювентус" - https://www.profootball.ua/2019/12/12/bayer_yuventus_i_pomoszi.html

Моя статья об итогах группового турнира ЛЧ - https://www.profootball.ua/2019/12/12/chudo_iz_bergamo_geroicheskiy.html

Накануне матча "Динамо" - "Лугано" мои статьи о противостоянии украински и швейцарских клубов и о том, как динамовцы играли в последних турах групповых турниров:

https://www.profootball.ua/2019/12/12/oh_kakaya_zhe_strashnaya.html

https://www.profootball.ua/2019/12/12/posledniy_boy_on_trudnyy.html

Куда бы Пеп не отправился, рано или поздно его ждет встреча с "Реалом". И сколько бы Гвардиола ни говорил, что история его противостояния с "бланкос" во главе "Барселоны" уже в прошлом, для человека, сердце коего окрашено в сине-гранатовые цветы, "Реал" вряд ли может быть обычным соперником.

Будет очень тяжело. В отличие от двух предыдущих лет "Сити" уже на первой стадии попался очень серьезный противник. Пока что Пепу не удавалось во главе "МС" выбивать из Лиги Чемпионов по-настоящему грозных или просто серьезных соперников. Сейчас, когда шансов на победу в АПЛ уже де-факто нет, самое время это сделать. И этим успехом как раз можно будет доказать серьезность своих намерений выиграть Кубок Чемпионов.

Потенциально "Сити", конечно, сейчас сильнее, ибо "Реал" пребывает не в лучшем состоянии, хоть и неплохо идет по дистанции Примеры. Но это еще ничего не значит. Зидан умеет готовить команду непосредственно к плей-офф Лиги Чемпионов, и вполне вероятно, что и теперь "сливочные" подойдут к 1/8-й в хорошей форме. Уверен, что "Манчестер Сити" надо готовиться к двух архисложным битвам. Тем более что Зизу умеет еще и подстраиваться под тактику соперника и находить в ней изъяны. А "горожане" в нынешнем сезоне регулярно выдают не лучшие игры. Причем Гвардиола говорит, что не знает, что они делают не так. Не нравятся мне эти слова. Видно же, что проблемы есть, и дело уж точно не в невезении или чем-то подобном. Надеюсь, Пеп лукавит. И надеюсь, что к февралю он разберется с тем, что и как надо менять. Ну и еще Ляпорт с Сане вернуться, надеюсь, что от них будет помощь. Надо играть с "Реалом" так, как на "Эмирейтс", и даже еще лучше. Тогда все будет ок.

Первая встреча с "Мадридом" после ухода и "Барсы" обернулась для Гвардиолы катастрофой. Теперь этого допускать нельзя.

Чет в этом году полный еврокубковыЙ провал у клубов из постсоветского пространства, только один Шахтер пробился в евровесну.

Цитата: SIVERION от декабря 16, 2019, 20:47
Чет в этом году полный еврокубковыЙ провал у клубов из постсоветского пространства, только один Шахтер пробился в евровесну.

Наверно они вылетят в первой стадии. Как-то неуверенно даже Шахтер сыграл в группе ЛЧ. Впрочем. будем надеется на лучшее

Один из всегда интересовавших меня моментов. В сезоне 1998/1999 аргентинец Эктор Купер тренировал "Мальорку" но в конце сезона уже знал, что уходит в "Валенсию". В последнем туре чемпионата Испании игрался матч "Валенсия" - "Мальорка". Островитяне шли вторыми и уже обеспечили себе путёвку в Лигу Чемпионов. Левантийцы же были шестыми, и для того, чтобы оказаться в ЛЧ, им следовало побеждать и надеяться на то, что "Сельта" проиграет дома турнирно не мотивированному и слабому тогда" Атлетико".

И вот мне интересно: что чувствовал Купер во время того матча? Он вывел на него "Мальорку", но знал ведь, что здесь решается вопрос о том, в каком турнире он будет руководить в следующем сезоне именно "Валенсией"! Ему очень желательно было проиграть ту встречу. Как он настраивал свою команду, что говорил футболистам? А те ведь тоже все понимали. Что Купер думал во время игры, за кого он болел?

"Валенсия" победила 3:0, а "Сельта" сенсационно уступила 0:1. После финального свистка "Месталья" радостно бесновалась от пришедшей из Виго новости. А что же чувствовал и думал Эктор? Его команда уступила 0:3, но одновременно его же команда победила и пробилась в Лигу Чемпионов.

В 2018 году Купер проходил мимо меня по микст-зоне после матча Египет - Уругвай, но вряд ли даже, если бы я спросил о той истории, он бы мне что-то ответил :)

Может, когда-нибудь Эктор напишет автобиографию и расскажет об этом эпизоде своей карьеры.

Тренеров часто оценивают по количеству и качеству выигранных трофеев. Это до определённой степени верно. Верно и предъявлять претензии тренерам, которые с соответствующим составом не выигрывают призы. Постоянные поражения в финалах - тоже показатель, хоть иногда это может быть стечением обстоятельств.

Но правильно ли оценивать вклад даже долго работавшего в более-менее солидно клубе тренера только по трофеям или в значительной степени по ним? Мне кажется, что часто неправильно.

Вот возьмём Маурисио Почеттино. Его регулярно и при этом презрительно обзывают "бестрофейником". Причём зачастую искренне считая, что это настоящая оценка. Да, он ничего с "Тоттенхэмом" не выиграл. А то, что он сделал лондонцев без серьёзных вливаний в состав стабильным участником Лиги Чемпионов - это не достижение? А финал ЛЧ - высота, на которой этот клуб вообще никогда не бывал? Это ведь достижение, которое будет помощнее иных трофеев.

Или другой аргентинец - Эктор Купер. Да, у него и правда большие проблемы с финалами и решающими матчами в целом. Да, его в "Валенсии" сменил Рафа Бенитес, который принёс ей два чемпионства и Кубок УЕФА. Тем не менее, Купер, ничего с "чёс" не выиграв, два раза кряду выводил их в финал Лиги Чемпионов. Разве для такого клуба это не большущее достижение, вписанное пусть не золотыми, но серебряными буквами в её историю? После создания ЛЧ кто из неграндов играл в её финале два раза подряд? Начнём список с "Валенсии". Называйте остальных. А финал Кубка кубков для "Мальорки" - не полет в космос? И вот Эктор проиграл со сборной Египта финал Кубка африканских наций. Зато он вывел "фараонов" на первый для них за почти тридцать лет ЧМ. Каков же вклад этого "бестрофейника"?

Понятно, что тут единого способа оценки нет. Всё зависит от условий, от клуба и пр.

Как уже говорил, футболом я интересуюсь с ЧМ-98, то есть, почти двадцать два года. За это время я испытал как множество положительных, так и уйму отрицательных эмоций. Обидных моментов у меня, как у болельщика, есть очень много, и часть из них до сих пор сидят занозой в сердце. А один из наиболее обидных матчей - это поединок первой лиги сезона 2001/2002 "Черноморец" - "Динамо-2". Я прекрасно помню тот день. Это был понедельник, 29 апреля. После школы я отправился получать паспорт, поэтому дата 29.04.2002 уже в этом смысле для меня особенная. А после получения паспорта я поспешил на стадион. По-моему, немного опоздал или пришел к самому началу поединка, так как матч начинался в 16:00, а паспорт-то я получал после уроков, потому времени было мало.

Тот поединок "Черноморец" проиграл 0:1. И произошло это просто дичайше обидным образом. Очень долгое время эта встреча оставалась исключительно у меня в памяти, но спасибо ФК "Черноморец", который стал выкладывать на своем Ютуб-канале ретро-матчи, то есть, записи старых поединков, которые, видимо, есть в клубном архиве. Предлагаю вам глянуть подборку эпизодов, из-за которых этот матч получился для меня таким обидным. Я сидел на трибуне за теми воротами, что справа от камеры (справа на видео).

1) 43-я минут, гол. Вот таким идиотским он вышел - https://youtu.be/xAJVuqROwq8?t=1833 Вратарь Гуменюк мог вообще не выходить из ворот, защитник первым успевал к мячу. В итоге Гуменюк все-таки забрал мяч в руки, но столкнулся с Идахором, выронил его, и при этом мяч очень удобно отскочил как раз на ход динамовцу. Но если бы двое игроков "Черноморца" не спешили отчаянно к линии, они, возможно, и смогли бы помешать Мелащенко, к коему мяч отскочил от штанги. А так оба вбежали в ворота и ничего сделать уже не могли.

2) Момент по ходу второго тайма - https://youtu.be/xAJVuqROwq8?t=2809

Когда все это происходило, я вскочил со своего места на трибуне. И уже видел мяч в сетке. Я даже не осознал в первое мгновение, что гола нет. Мяч уже прошел выше, а я, насколько помню, еще улыбался. Только через пару секунд до меня дошло, ЧТО случилось. А ведь достаточно было просто покатить в пустые ворота, больше ничего не требовалось...
Кстати, промах сей допустил Вячеслав Кудря. Этот форвард отыграл в составе "Черноморца" четырнадцать матчей и так ни разу и не забил в официальных поединках. Как символично, правда?..

3) Эпизод на 90-й минуте - https://youtu.be/xAJVuqROwq8?t=4289

Нужно было лишь ударить в угол... И никто ведь не мешал. Интересно, что мяч с линии пустых ворот, насколько я помню, выбил Виталий Лисицкий. Вряд ли он мог в тот момент хоть на секунду, хоть отдаленно заподозрить, что спустя чуть более года, в июле 2003-го, он поучаствует на этом же стадионе в победе "Черноморца" уже над основным "Динамо", будучи... игроком одесской команды! Причем гол будет забит в те же ворота, их будет защищать тот же Виталий Рева, и именно Лисицкий станет одним из главных участников решающего эпизода! Типичные завихрения футбольной судьбы...

4) После момента из пункта "3" я понял, что мы проиграли и уже не спасем матч. Но... Дальше случилось еще кое-что. То, что превратило этот поединок в совершенно обидный. Уже перед финальным свистком произошло вот это - https://youtu.be/xAJVuqROwq8?t=4401

Вообще, мне кажется, что пенальти левый. А вы как думаете? По-моему, игрок "Динамо-2" чисто выбил мяч на угловой, а затем уже зацепил нашего футболиста. На мой взгляд, там должен был быть корнер, и возмущение киевлян вполне оправдано. Или у вас другое мнение?

Интересно, что по ходу того сезона у "Черноморца" наметилась большущая проблема с пенальти. Команда регулярно их не забивала. Началось все еще в мой день рождения, 9 августа 2001 года, когда тогдашний штатный пенальтист Сергей Драницкий не забил в Одессе житомирскому "Полесью". После этого право быть штатным исполнителем одиннадцатиметровых перешло к капитану команды Виталию Колесниченко. Но так выходило, что при назначении пенальти его частенько не было на поле, потому били другие - и постоянно промахивались. Но эти промахи на результат в итоге не влияли, "Черноморец" добивался успеха в тех матчах (только промах Драницкого имел последствия - случился он при 0:0, а затем мы проиграли 1:2). Однако я опасался, что рано или поздно мы не забьем пенальти в самый важный момент. Незадолго до этого матча с "Динамо-2" сказал об этом своему другу Вове Кукину. И вот - здрасьте... Причем на этот раз Колесниченко-то на поле был, он и бил. Чему я порадовался до исполнения пенальти. А в итоге - сами видите... И ударил вроде неплохо, да? В угол. Но, видимо, слабо. А как Рева-то прыгнул! Мгновенно до самого угла долетел...

======

Глобально этот матч ничего не решил и ничего плохого "Черноморцу" не принес. Задачу на сезон команда выполнила: достаточно уверенно заняв второе место, "Черноморец" поднялся в высшую лигу. Но домой я тогда шел совершенно убитый и еще пару-тройку дней не мог в полной мере отойти от произошедшего. И до сих пор остается обида за упущенные сумасшедшие моменты (правда, "Динамо-2" при счете 0:1 дважды попало в штангу усилиями Идахора, но оба - из офсайда. Хотя второе "вне игры" мне кажется оооочень сомнительным), за идиотский пропущенный гол, за не забитый на последней минуте пенальти, который мог подарить радость вырванной ничьей... До сих пор хочется, чтобы Кудря попал в пустые ворота или Колесниченко забил с точки... Хоть чувства, конечно, и поутихли.

"Ливерпуль" - это что-то особенного! Опять внешне не лучший матч - и снова победа! Скорее всего, таких показателей - 25 побед в 26 стартовых (хе-хе) турах - мы в обозримом будущем в топ-лига не увидим. В АПЛ - и подавно. Фантастика.

До повторения рекорда "Сити" осталась победа в следующем матче. Достижения "Арсенала" тоже все ближе и ближе.

Радуйтесь, что мы это видим. Завидую вам, болельщики "красных" :)

Мне интересно, когда украинские сми рпл возобновят освящать? При Зеленском есть надежда какая-никакая. Приятно просто было когда украинские спортивные сми освещали российский футбол в братском ключе. Я всегда считал, что наши народы-братья  :)

Цитата: ростислав от февраля 19, 2020, 16:55
Мне интересно, когда украинские сми рпл возобновят освящать? При Зеленском есть надежда какая-никакая

Я в 2014-м из-за того, что football.ua перестал освещать РПЛ, потерял там неплохо оплачивавшуюся работу, так как вёл всю российскую лигу: обзоры, итоги, статистика. А потом они решили отказатьсяот освещения РПЛ... Там уже сменилась редакция, а российский футбол так и не освещают.

В 2017-м у нас на profootball.ua были итоги РПЛ, я писал. Но ПРО ФУТБОЛ вообще о России почти не пишет.

Цитата: From_Odessa от февраля 19, 2020, 17:06

Цитата: ростислав от февраля 19, 2020, 16:55
Мне интересно, когда украинские сми рпл возобновят освящать? При Зеленском есть надежда какая-никакая

Я в 2014-м из-за того, что football.ua перестал освещать РПЛ, потерял там неплохо оплачивавшуюся работу, так как вёл всю российскую лигу: обзоры, итоги, статистика. А потом они решили отказатьсяот освещения РПЛ... Там уже сменилась редакция, а российский футбол так и не освещают.

В 2017-м у нас на profootball.ua были итоги РПЛ, я писал. Но ПРО ФУТБОЛ вообще о России почти не пишет.

О-о-о, а в печатном Футболе А. Франкова не публиковались? Я знаю, что журнал с сайтом связан как-то был

Если кто не понял, почему судья отменил гол "Бенфики" и назначил пенальти. Объясняю.

Посмотрите на скриншот:

(https://d.radikal.ru/d33/2002/b2/e46db292dabe.jpg) (https://lingvoforum.net)

Как видите, Серви отбрасывает мяч на Тавареша, который находится во вне игры (он ближе к воротам, чем все игроки «Шахтера», кроме одного. Мяч также находится дальше от ворот). Тавареш забивает гол из офсайда, чего не заметил лайнсмен. Если бы все ограничилось только этим, после видеопросмотра гол бы просто отменили. Но в этом же моменте Кривцов сфолил на Серви. Так как мяч после этого достался игроку в офсайде, дальнейшее не имело значения, важен был только этот фол. Нарушение на игроке, отдававшем пас, пусть и в офсайд. Поэтому судья не засчитал гол, а назначил пенальти. Засчитывать мяч по принципу «свисток будет в пользу провинившихся» было нельзя, так как, повторюсь, Тавареш был вне игры. Представьте себе, что лайнсмен заметил бы офсайд и взмахнул флагом. Тогда главный арбитр просто сразу бы назначил пенальти за фол на Серви.

В данном случае ВАР помог принять именно то решение, которое и должно было быть по правилам.

Цитата: ростислав от февраля 19, 2020, 17:17
О-о-о, а в печатном Футболе А. Франкова не публиковались?

К сожалению, нет. Разве что Артём Вадимович вёл со мной дискуссию в редакционках, цитируя мои электронные письма :) Я работал в журнале "Атака", на сайтах football.ua, ukrainefootball.net, rusfootball.net (вот там 95% материалов были о российском футболе, и именно этот сайт аккредитовал меня на матчи ЧМ в Екатеринбурге), бесплатно писал в газету "Одесский футбол". Сейчас работаю на profootball.ua

Цитата: ростислав от февраля 19, 2020, 17:17
Я знаю, что журнал с сайтом связан как-то был

На самом деле, связь была не самая значительная. У Франкова там была конференция, иногда там выходили статьи авторов "Футбола". Но в целом - две разные редакции и два разных СМИ.

Но при этом я могу назвать себя учеником Артёма Вадимовича и всего "Футбола", ведь я впитывал в себя их стиль, долгое время читал, прежде всего, их. С осени 1998-го по начало 2012-го я пропустил (не купил) всего 3-4 номера журнала.

Бляха-муха! Да с пенальти у "Ман Сити" просто катастрофа! У "Черноморца" было нечто похожее в сезоне 2001/2002 и закончилось промахом с "точки" на 93-й минуте при счете 0:1. Но даже тогда это было не так страшно. Четыре промаха подряд, четыре подряд и около пяти или шести в сезоне вообще. Это же ужас. Ладно, хрен с ними с пенальти в чемпионате, но ведь впереди финал Кубка лиги, поединки Кубка Англии и, главное, Лига Чемпионов. Там это может стать роковым (уже стало в прошлом сезоне, когда Серхио не забил "Тоттенхэму", а открой мы тогда счет на выезде, все могло бы сложиться иначе). А ведь каждый промах снижает уверенность команды. Ой-ой... Думаю, теперь нужно быть Де Брюйне. Тревожно и почти страшно.

Слава Богу, что в итоге все-таки выиграли. Это было очень важно сделать после не забитого пенальти. Кстати, в очередной раз продемонстрировали характер, об отсутствии коего у "Ман Сити" любят бездумно рассказывать некоторые "знатоки" :) Это уже вторая такая победа в сезоне: точно так же не реализовали одиннадцатиметровый при 0:0 в Шеффилде и все-таки взяли верх. И тоже в противостоянии с очень сильным соперником. Конечно, у "Лестера" сейчас спад, но одолеть его на "Кинг Пауэр", особенно, когда "лисы" заведены до предела, все равно очень трудно. В психологическом смысле накануне выезда в Мадрид это было крайне важно. Как здорово и то, что два матча кряду отыграли на ноль. В обороне были проблемы, однако не такие уж дикие. Сама встреча с Лестере удалась "Сити" неплохо, а концовка, в которой противнику не оставили никаких шансов, просто отличной. Радует также тот факт, что внешне совершенно незаметно, чтобы на команде сказалось решение УЕФА. Все те же старание, желание, азарт и стремление быть лучшими в любом эпизоде.

Ну что ж, а теперь "Реал". Зидан - очень хитрый тренер, умеющий здорово готовить команду к конкретным соперникам и к плей-офф Лиги Чемпионов. А еще есть Рамос, который способен хитро и безнаказанно или всего лишь за желтую карточку выключить из игры лидеров соперника. В общем, уверен, что "Мадрид" подойдет во всеоружии. Гвардиола в целом здорово справлялся с командой Моуринью, когда тренировал "Барсу", а вот его "Бавария" провалилась со своими тактическими ходами, когда играла против "Реала" Анчелотти. Я надеюсь, что Пеп учел тот урок. Считаю, что потенциально мы сильнее "сливочных" сейчас, однако это нужно доказать на поле. На "Бернабеу" нужно продемонстрировать свой самый-самый лучший футбол. Обязательно. Иначе будет крайне трудно. И ни в коем случае не уступить в борьбе нервов и воли.

М-да, не устоял рекорд "Ман Сити"... Вернее, пока устоял, но уже не единоличный. Продержались "горожане" в этом статусе всего два с хвостиком года. Мне грустно, хотя знаю, что многих в мире это порадовало.

Со второй попытки "Ливерпуль" повторил этот результат. Как и часто в этом сезоне, "красные" сыграли не самым лучшим образом, вратарь соперника жутко ляпнул ещё, но - победа. Полновесная победа. Восемнадцатая подряд в АПЛ! Заход на новый рекорд. А ещё повторение рекорда по количеству побед на своём поле кряду - двадцать одна. Из двадцати семи матчей текущего чемпионата "Ливерпуль" выиграл двадцать шесть!!! Где, где такое видано в топ-чемпионате???!!! Фантастика! Что-то трудно осознаваемое.

До чемпионства остались в худшем случае 12 очков. Из 33-х возможных :) И рекорды "Арсенала" все ближе. Кроме того, "красные" в АПЛ не проигрывают дома уже почти три года!

Фух... Сколько же нервов :) Как, впрочем, и всегда, когда сильно болеешь :) Но самым страшным моментом был пенальти. После всего случившегося было очень тревожно, даже страшно. И как же здорово, что забили именно тогда, когда больше всего надо было! Молодец, Кевин! Как я и говорил, пора уже ему бить. Хотя не пробивал с 2016-го года. Но все сделал здорово и хладнокровно. А ведь забивал не кому-то, а человеку, с которым у него не лучшие отношения, но против которого он когда-то не возражал в сборной Бельгии, сказав, что "если он нам нужен, пусть будет". В свое время Де Брюйне уже высказал что-то Куртуа после победного гола в ворота "Челси". И вот еще один важнейший гол... Да, с пенальти, но Кевин, считаю, сегодня однозначно был лучшим у "Ман Сити".

По ходу второго тайма, когда на табло горели цифры "1:0", а получалось у нас мало что, я подумал о том, что план Пепа с игрой без Агуэро мне непонятен. Это, конечно, было не так. Я-то понимал его суть, но уже готов был сказать, что ни хрена не сработало. А в итоге таки получилось! Результат пришел и результат отличный.

Скажу честно, что доволен далеко не всем в игре "Манчестер Сити" сегодня. Особенно в первом тайме. Защищались неплохо, однако не без ошибок. Впереди же многое не получалось. Да, ясно было, что Гвардиола построил очень осторожную игру (раньше такого не было, но в этом сезоне Пеп значительно расширил тактический арсенал команды. Пока это ей больше вредило, однако надеюсь, что в плей-офф Лиги Чемпионов принесет свои плоды). Тем не менее, с атакующим футболом и прессингом были проблемы. И хотя моменты иногда создавались, все же ошибок тоже было немало. Понятно, что это супернастроенный "Реал" на его поле в Лиге Чемпионов, тут нет причин ждать феерии со стороны гостей. И все же, все же... Да и после перерыва наблюдались трудности, хоть и стало получаться лучше. Особенно меня беспокоили ошибки Менди. Нашего, манчестерского :) Не скажешь ведь, что левофлангового защитника, потому что мадридский тоже такой :) Дивное совпадение, не правда ли? До матча как раз думал, сыграют ли они друг против друга. Формально, так как на поле, кажется, ни разу не встретились :) Но, в общем, Менди манчестерский нередко ошибался, вот и до карточки доигрался, из-за которой пропустит второй матч. А вместо него не видно качественной замены. К сожалению, Зинченко нынче далек от того, каким он был еще в начале сезона. Посмотрим, что Пеп придумает. Время есть.

Понятно, что и травма Ляпорта - это кошмар. Бедняга, опять :( И непонятно, сможет ли он сыграть в ответной встрече. Правда, Ферна заменил его, по-моему, очень здорово в целом. И радует, что у "Реала" своя серьезная потеря. Рамос - это ведь не только хороший центрбек, но еще и крайне опасный на стандартах игрок, и лидер. Без него "Мадрид" серьезно потеряет в мощи во всех смыслах. И это точно наше преимущество.

Что касается гола Жезуса, то толчок, по-моему, был, но очень легкий, и как кажется, Рамос бы все равно до мяча не дотянулся. Вообще, сложно оценивать такие эпизоды. Но у судей был повтор, они посмотрели. Я рад, что приняли такое решение. Что бы решил я? Не знаю. Скажу так: сомнения в легальности гола есть. Однако и сказать, что там был фол, определивший судьбу момента, не могу. Непонятно. А вот пенальти чистый. Не знаю, шел на него Рахим или нет, но заработал в своем фирменном стиле.

Ну что ж... Чего скрывать - здорово! Сама по себе победа на "Бернабеу" - отличный результат, а тут еще и 2:1. Гандикап прекрасный. Но о каком-либо расслаблении даже и речи быть не может. В Манчестере борьба продолжится. У нас есть прекрасный задел, это здорово, конечно, теперь шансы "Сити" весьма велики, и сегодня можно порадоваться искренне. А потом - успокоиться. Борьба продолжается. Мы сделали шаг, но цену он будет иметь только в том случае, если на "Этихаде" сделаем второй.

П.С. Что у нас там с характером и духом "Сити"? Их же нет. Наверное, поэтому мы обыгрываем "Реал" на его поле, уступая по ходу второго тайма 0:1, да? :)

П.П.С. И Гвардиола снова выиграл у "Реала" на его поле :) Таких побед было уже немало. Хорошо, что сегодня пришла еще одна.

П.П.П.С. "Манчестер Сити" - единственная английская команда, которая в первых матчах 1/8-й Лиги Чемпионов не проиграла (и победила) и забила.

По футбольным каналам матч белорусский чемп показывают.Во белорусам повезло! Их чемп уже заграницей показывают! Когда такое было?. Сейчас им куча денег за телеправа придет!

А в чём смысл этой (или там хоккея, баскетбола и т.п.) игры? Посмотрите на состав команды, кого там только нет, по фамилиям и не разберёшь из какой части света приехал этот спортсмен играть в команде футбольного клуба местного машиностроительного завода. На каких легионеров денег хватило — таков и будет результат игры. Получается смысл игры не соревнование какая из команд лучше умеет играть, а меряние пиписьками кошельками спонсоров, у кого больше денег, тот может купить лучших игроков, и выиграть.
Или, фанатам не важен результат, они просто кайфуют от наблюдения за ходом игры, подобно тому как балетоманы наслаждаются наблюдая за прыжками, верчением и дрыганием ногами танцоров.
Вообщем, мне это не дано понять.

Цитата: BormoGlott от марта 21, 2020, 21:49
А в чём смысл этой (или там хоккея, баскетбола и т.п.) игры? Посмотрите на состав команды, кого там только нет, по фамилиям и не разберёшь из какой части света приехал этот спортсмен играть в команде футбольного клуба местного машиностроительного завода. На каких легионеров денег хватило — таков и будет результат игры. Получается смысл игры не соревнование какая из команд лучше умеет играть, а меряние пиписьками кошельками спонсоров, у кого больше денег, тот может купить лучших игроков, и выиграть.
Или, фанатам не важен результат, они просто кайфуют от наблюдения за ходом игры, подобно тому как балетоманы наслаждаются наблюдая за прыжками, верчением и дрыганием ногами танцоров.
Вообщем, мне это не дано понять.

То, что Вы описали, относится к клубам, но не сборным. Это просто к слову, для лучшего понимания.

Теперь что касается Вашего вопроса. Деньги действительно имеют большое значение. Но это далеко не единственный фактор. Невозможно создать очень сильную команду, просто скупив сильных футболистов. Нужен ещё и тренер, который из этих игроков сделает действительно Команду. Нужно правильно подобрать игроков и в чисто игровом смысле, и в психологическом. Есть и множество других вопросов.

В любом случае, соревнование идёт на множестве уровней. Соревнование футболистов, соревнование конкретных тренерских идей, соревнование глобальных футбольных философией, их столкновение, соревнование на уровне клубов, разных проектов.

Далеко не всегда тот, у кого больше средств, побеждает. Это не может быть гарантией победы. К тому же клубный футбол живёт не только приобретёнными игроками. Есть свои школы, немало доморощенных футболистов. Плюс в части первенств уже есть лимит на легионеров, который предусматривает максимальное количество иностранцев одновременно на поле, в заявке на матч, на сезон (зависит от регламента). Встречаются и требования по наличию в заявке своих воспитанников до определённого возраста.

Но даже, если мы отбросим все, кроме денег, то многие клубы примерно финансово равны, и потому не могут победить друг друга только за счёт "куплю футболистов получше", борьба выигрывается за счёт других факторов.

Короче говоря, то, что Вы описали, безусловно присутствует (кстати, уже несколько лет в Европе УЕФА осуществляет так называемый "финансовый фэйр-плей", состоящий в том, что клуб не должен тратить больше, чем он способен заработать, дабы богатые владельцы не могли просто тратить любые деньги на игроков и их зарплаты), но все гораздо сложнее, богаче и тоньше и далеко не ограничивается этим фактором. Если бы Вы были глубже в теме, Вы бы и сами это прекрасно поняли. Теоретически объяснить это сложнее, чем непосредственно познакомится. Но, разумеется, когда нет такого желания, то и не нужно этого делать.

По поводу болельщиков. 99% из них волнует результат. И процесс тоже. Процесс и результат (ещё зависит от того, смотришь ли ты игру, где есть за кого болеть, или ту, где тебе вообще не за что болеть). Я тут как раз недавно писал про болельщиков "Ливерпуля" и коронавирус:

ЦитироватьА болельщики "Ливерпуля"? Если не знаете, расскажу кое-что. К 1990 году это был самый титулованный клуб Англии, у него было 18 чемпионств. Ближайшие преследователи отставали очень серьезно. А потом начался кризис этого клуба, одного из величайших в мире. За это же время их злейшие враги из "Манчестер Юнайтед", у которых в 1990 году было 7 чемпионств, обошли "Ливерпуль"! В 2011-м у них стало уже 19! А сейчас 20. "Ливерпуль" же все эти годы не мог стать чемпионом и почти никогда не боролся за титул. Он выиграл на этом отрезке два Кубка Чемпионов - трофея, который для большинства клубов главный. Но для самого "Ливерпуля" главным стало свое национальное чемпионство. В прошлом сезоне они набрали 97 очков - гигантский показатель. И все равно стали вторыми, так как "Манчестер Сити" набрал 98. А нынешний чемпионат "Ливерпуль" проводит невероятно. Он выдал фантастический показатель: выиграл 27 из 29-ти проведенных матчей, одна ничья и одно поражение! Это невероятные показатели, уж для Англии - тем более. Уже пару месяцев, да что там, три месяца назад стало ясно, что спустя ровно тридцать лет "Ливерпуль" наконец-то станет чемпионом вновь. Ему осталось добыть две победы в девяти оставшихся матчах чемпионата для этого, и это при условии, что дико отставший "Ман Сити" выиграет все свои поединки. То есть, оставалось пару недель до невероятного праздника болельщиков "Ливерпуля". И тут чемпионат остановился. И пока непонятно, что с ним будет: доиграют, сделают как-то иначе. Вы представляете: они 30 лет этого ждали, по миру таких поклонников "красных" уйма - и вот такое. Кто-то может сказать, что какой тут футбол, когда такая пандемия? И я не спорю, футбол - далеко не главное в жизни. Однако же огромное количество людей реально этим живет. Болельщики "Ливерпуля", те, кто живет этим клубом, попали в реально очень обидную ситуацию. Один мой друг, многолетний поклонник команды, сказал, что, если у "Ливерпуля" отберут это фактически выигранное чемпионство (аннулируют сезон) или же оборвут чемпионат, но отдадут титул, он не сможет больше смотреть футбол, потому что слишком обидно, потому что даже искусственно отданное чемпионство - это совсем не то (хотя я считаю, что, если не доигрывать сезон, надо отдать чемпионство "Ливерпулю", и оно будет абсолютно заслуженное, ибо все понимают, что фактически оно уже выиграно). Правда, теперь уже похоже, что доиграют сезон, вероятно, в конце весны-летом. Во всяком случае, на это есть надежда.

Вообще, для всех нас, кто безнадёжно влюблен в футбол, остановка почти всех турниров (пока что играют только в Беларуси, Австралии и Сингапуре) на реально неопределённый срок - это очень болезненный удар, ведь это важнейшая часть наших жизней. Тем более, это невиданное событие, со времен второй мировой войны по масштабам ничего такого и близко не было. И сезон оборвался посредине, в момент, когда было много интересного. А ждать возобновления раньше середины мая вряд ли приходится. Но такова реальность. Придётся потерпеть. Думаю, большинство лиг и еврокубки возобновятся в конце мая-начале июня. В какой форме будут команды и как они будут переносить сверхплотный  график -
другой вопрос... Перенос ЕВРО на год - беспрецедентное событие, аналогов не было, но таковы обстоятельства. Они требуют этого.

Ещё немного (хоть там далеко не полностью и немного скомканно) на эту тему - Почему я люблю футбол как болельщик (https://lingvoforum.net/index.php?topic=77476.0)

Добавлю, что в отдельных матчах и даже целых турнирах (особенно тех, что целиком или частично проводятся по олимпийской системе/системе на вылет) далеко не всегда побеждает команда, имеющая потенциально более сильных футболистов. Да и не всегда так просто понять, что значит "более сильный игрок". В случае огромной разницы в классе это очевидно, а вот при более близком уровне все уже совсем не так просто.

Иначе говоря, тут и близко нет линейной зависимости, а современный клубный футбол далёк от превращения в соревнование исключительно кошельков. Они участвуют в соперничестве, но это только один элемент. Иногда становящийся очень важным, да. Но - иногда.

Большинство чемпионатов и еврокубки возобновятся в очень плотном графике. А это значит, что летом огромное значение обретут длина и качество скамейки запасных. Команды с большим и качественным резервом могут получить дополнительное преимущество. Также на этом отрезке сезона очень большую роль сыграет умение тренеров проводить ротацию. Эти факторы будут иметь большее, чем обычно, знвчение.

Спасибо за подробные объяснения, интересно, но как я уже говорил, это не моё.

Футбол против коронавируса.

Ну что ж, друзья, давайте поговорим о том, что ждёт нашу с вами любимую игру (а для большинства из нас, любящих футбол, это далеко не только игра, это наша жизнь) в связи с пандемией коронавируса. Сейчас я не буду затрагивать вопросы о об опасности вируса, о том, как нужно на него реагировать (одно скажу только: рисковать нет смысла и неправильно по отношению и к себе, и к другим людям. Потому соблюдайте правила личной гигиены, минимизируйте социальные контакты, пейте регулярно и побольше жидкости, изолируйте по максимуму родных, коим 60 и более лет. При появлении симптомов ОРВИ/гриппа/простуды вызывайте врача или скорую, если сразу стало явно плохо. Но и паниковать причин тоже нет - ничего катастрофического не происходит, и вы даже, если заразитесь, с большой долей вероятности выздоровеете. Просто будьте бдительны и аккуратны). Примем существующую ситуацию, как данность.

Очевидно, что в футболе мы наблюдаем за историческими событиями. Случаи остановки национальных чемпионатов иногда встречаются (например, совсем недавно, в прошлом сезоне, чилийцы так и не доиграли свое первенство), однако это редкость и исключение. А так, чтобы поставили на паузу сезон практически во всем мире - это беспрецидентное событие. Остановка еврокубков - тем более. Перенос ЕВРО на год - вообще невероятно. Чемпионаты Европы проводятся с 1960 года (предстоящий должен был стать юбилейным), и никогда их не сдвигали по времени. И чемпионаты мира - тоже. Два не состоялись из-за второй мировой войны - и все. Так что это уникальное событие. А Копа Америка-то тоже перенесён на 2021 год.

Беспрецидентность ситуации ставит множество вопросов по поводу дальнейших действий национальных ассоциаций, континентальных конфедераций и ФИФА, ведь подобные ситуации не прописаны ни в каких регламентах. При этом мы не знаем, что будет происходить с вирусом. Так что можем только гадать.

Я полагаю, что есть четыре основных варианта развития событий. Рассмотрим их.

1) Этот вариант я считаю самым вероятным на данный момент. Он состоит в том, что национальные чемпионаты и кубки вместе с еврокубками будут доиграны с конца мая по середину июля. Возможно, в Лиге Чемпионов и Лиге Европы будет использован специфический формат. Быть может, где-то его применят в национальных турнирах. Затем небольшая пауза - и новый сезон уже в обычном расписании (с учётом того, что летом 2021 года пройдёт ЕВРО).

Я полагаю этот вариант самым вероятным, так как к концу мая в большинстве стран, скорее всего, завершится пик эпидемии, и она пойдёт на спад. Играть, возможно, будут при пустых трибунах, может, нет. Тут уже сложно сказать, многое зависит от эпидемеологической ситуации на тот момент. Ближе к осени может случиться вторая волна эпидемии, но она может быть уже менее жёсткой, в том числе в связи с естественным отбором менее агрессивных штаммов (у вирусов ОРВИ, к коим относится и коронавирус-2019, отбор идёт в сторону тех штаммов, которые менее склонны убивать человека). Потому думаю, что новый сезон прерывать осенью уже не будут. А коронавирус-2019 с большой долей вероятности навсегда останется с нами и будет частью сезонных эпидемий. Но в менее агрессивной форме.

Раньше же второй половины мая ждать возобновления нацчемпионатов и еврокубков, полагаю, не стоит. Для начала почти всем предстоит пройти пик эпидемии, потом постепенно отправиться от него. Вряд ли на это уйдёт менее 7-9 недель с сегодняшнего дня;

2) Если к концу мая-середине июня эпидемеологическая ситуация не станет лучше или почти не изменится, все турниры могут отменить и завершить на той точке, на какой они остановились. Как будут решать вопрос с призёрами и так далее - это отдельный разговор. А новый сезон начнут в сентябре или октябре;

3) Существуют прогнозы, согласно которым европейские страны будут держать границы на замке около двух лет, и только по истечении примерно такого срока их откроют и начнут в полной мере снимать карантинные меры. В таком случае футбол может замеретт до сезона 2022/2023, а Евро-2028 и ЧМ-2022 не состоятся (либо последний будет передвинут на 2023 год). Правда, даже при таких раскладах национальные первенства вполне могут разыгрываться и стартовать в августе-сентябре текущего года, а проблема будет, прежде всего, с еврокубками и турнирами среди сборных.

Этот вариант я на данный момент считаю маловероятным.

4) Коронавирус так меняет мир, что на борьбу с ним уходят десятилетия, а потому футбол в целом исчезает, остаются только какие-то редкие локальные события. Уверен, есть пессимисты, полагающие, что так и будет. И страх их понятен. Однако я считаю, что этот вариант наименее реален.

Во-первых, коронавирус-2019 при всей своей опасности (реальной опасности) не настолько грозен, это не какая-то страшная болезнь с 90% смертности и совершенно никому непонятная и абсолютно незнакомая (и ещё раз повторю: это не отменяет угрозы. Шапкозакидательство тут НЕУМЕСТНО. Ради вас и ваших близких, ради всего общества. И даже ради того же футбола).

Во-вторых, будет идти отбор менее агрессивных штаммов.

В-третьих, с большой долей вероятности ко второй половине 2021 года монут появиться лекарство и вакцина. К 2022-2023 году - тем более вероятно.

В общем, я не вижу причин, почему привычный нам профессиональный футбол может исчезнуть на десятилетия из-за коронавируса. По причине каких-то иных катаклизмов - да, все может быть. Вообще человечество может умереть. А вот коронавирусу-2019 победу над футболом не удержать. Думаю так и одновременно верю в это.

Здоровья всем.

Цитата: From_Odessa от марта 23, 2020, 17:00
Беспрецидентность

Почему-то автозамена поставила "и", хотя я писал "е" :)

Цитата: From_Odessa от марта 23, 2020, 17:00
а Евро-2028 и ЧМ-2022

2020, конечно же.

Я недоволен тем, что ретроспорт в сетке спортивных каналов не появляется. Я уверен, что многим болельщикам будет интересно посмотреть на Польшу-74 и 82, Чехословакию-76,. СССР Лобановского или Морозова(66 год), суперсерию-72 и финал Мюнхенской олимпиады по баскетболу.Украинский футбол во время своего тестового вещания показывал лучшие матчи шахтера и динамо, начиная с начала нулевых. Например. Сейчас он тоже показывает, правда в рамках этого десятилетия(по крайней мере я на матчи ранее 10 года не попадал)

Смотрю на Милевского в матчах бресткого "Динамо". На уровне чемпионата Беларуси он действительно при своих 35-ти и всех падения в карьере все равно топовый игрок. Великолепно прикрывает мяч корпусом, выдерживает умные паузы, отдаёт хорошие передачи соответствующие темпу. Нет, ошибок и слабых действий тоже не так мало, но превосходство над большинством футболистов белорусского первенства очевидно. И, похоже, держит себя в хорошей форме.

Глядя на это, в очередной раз сожалею о том, что Артём не реализовал, наверное, под 50% своего потенциала. Мог хорошо поиграть в сильных чемпионатах, принести больше пользы сборной Украины. Увы...

Впрочем, сам Милевский, похоже, не жалеет о том, как прожил эти годы и для него это, конечно, главное.

Не жалеет, кстати, полагаю, и о выборе сборной, ибо побывал благодарю ему на чемпионатах мира и Европы...

Как вы думаете, кому было бы легче перестроиться (именно в плане сравнения, так-то ясно, что это вообще трудно): футбольному вратарю на игру в хоккейных воротах или хоккейному - на игру в футбольных?

Мне кажется, что хоккейному. Он вообще не привык прыгать, тянуться к далеко расположенным углам. Футбольный же вратарь в какой-то степени все-таки занимается тем, чем занимается и хоккейный.

ЦитироватьАндрей Шевченко: «Обидной была осечка в домашнем матче с Арменией»
Бывший форвард, а ныне главный тренер сборной Украины Андрей Шевченко вспомнил о противостоянии с национальной командой Армении в отборочном цикле ЧМ-1998.

«Обидной была осечка в домашнем матче с Арменией. Мы повели в счете, продолжали создавать моменты, у соперника хорошо играл вратарь. Все шло к победе, но в конце матча противник наказал нас за ошибку - 1:1. Помню, и тогда, и на выезде я забил армянам с ближней штанги. Не скажу, что именно таким было требование тренера, просто динамика игры диктовала такие условия. Плюс у нас было два нападающих. К игре на опережение мы были всегда готовы и этим умело пользовались - первый форвард постоянно шел на ближнюю штангу...

Впрочем, не потеря очков и не забитые голы стали для меня самыми главными воспоминаниями в противостоянии со сборной Армении в 1997 году. Дело в том, что в Ереване я получил желтую карточку, которая не позволила мне сыграть в первом матче плей-офф с хорватами. Пожалуй, это был самый обидный горчичник в моей карьере! Вообще незначительный фол. При счете 2:0 в нашу пользу. Минут за 10 до финального свистка. Арбитр мог бы и не давать ту карточку...», - цитирует Шевченко zbirna.com.

Напомним, что в отборочном турнире ЧМ-1998 сборная Армении под руководством Хорена Оганесяна в Киеве сыграла вничью с украинцами - 1:1 благодаря голу Артура Петросяна, а дома уступила со счетом 0:2.

Самое интересное, что многие до сих пор считают ту потерю очков решающей, хотя даже с ещё двумя Украина стала бы второй. Тут уместнее вспомнить удар Реброва в штангу ворот немцев в домашнем матче, завершившемся 0:0.

Вот когда армяне у нас реально отобрали сверхважные очки, так это в следующем отборе на ереванском "Раздане". Тех двух пунктов очень не хватало.

А вот дисквалификация Шевченко на матч в Загребе - это да, большой удар. С ним команда вполне могла не выглядеть так блекло, как в итоге получилось.

Тест "Вы хорошо помните ЧМ-2002?". (https://www.championat.com/football/article-4012135-test-chempionata-chm-2002-pricheska-ronaldo-sudejskie-skandaly-goly.html)

10 из 10-ти. Чего я в определённой степени ожидал, учитывая, что из шести просмотренных чемпионатов мира японо-корейский - мой любимый. Даже при том, что я побывал на двух матчах ЧМ-2018, что было мечтой. И все равно мундиаль-2002 стоит выше. На то несколько причин, но щас не о них.

На 8-й вопрос ответил почти наугад, надо признаться. Не помнил такого.

Насчёт того, что удаление Тотти было ошибочным, я бы поспорил. Как по мне, вторая жёлтая, по делу. Вот год итальянцев в овертайме и правда был чистым.

Посмотрел я пару матчей 80-ых годов и был удивлен тем, что раньше был футбол более открытый. Все бежали вперед, нет лишней перепасовки в центре поля. Немудрено, что в эпоху КЕЧ было больше команд, способных отыграться с 0-3(да и отыгрыш с 0-2 сейчас более проблематичен, что делало в чем-то непредсказуемыми матчи). Хотя с другой стороны это говорит о том, что сейчас команды научились играть в гостях, а домашний фактор сейчас играет роль только при очевидной разнице в классе

ростислав, чем дальше в прошлое, тем более медленный и открытый (в смысле пространства) футбол. Гораздо больше свободного пространства. Значительно ниже была плотность и интенсивность. Насчёт отсутствия долгой игры в центре: тут, вероятно, надо изучать бОльшую выборку, хотя бы 10-15 матчей.

А вот про фактор своего поля я не согласен. Возможно, его роль снизилась, я не сравнивал. Но он точно продолжает играть большую роль. Я специально брал большие массивы современных турниров и подсчитывал. Преимущество хозяев хоть и не подавляющее, но заметно присутствует.

Фактор своего поля силен там где есть огромная поддержка болельщиков умеющих так сказать заряжать и психологически давить на соперника, типа Дортмунда или Мадрида, а вот смотришь на то как поддерживают болельщики Динамо или Шахтер, то как-то аморфно, тихо и соперники не чуствуют давления трибун, исключение у нас только матчи сборной Украины во Львове, те же сербы после матча говорили что играть им было очень тяжело против украинцев при такой поддержки украинских болельщиков, очень ощущалось давление трибун.

Цитата: From_Odessa от апреля 27, 2020, 13:49
ростислав, чем дальше в прошлое, тем более медленный и открытый (в смысле пространства) футбол. Гораздо больше свободного пространства. Значительно ниже была плотность и интенсивность. Насчёт отсутствия долгой игры в центре: тут, вероятно, надо изучать бОльшую выборку, хотя бы 10-15 матчей.

А вот про фактор своего поля я не согласен. Возможно, его роль снизилась, я не сравнивал. Но он точно продолжает играть большую роль. Я специально брал большие массивы современных турниров и подсчитывал. Преимущество хозяев хоть и не подавляющее, но заметно присутствует.

Возможно роль фактора своего поля не исчезла, но снизилась, это точно.

У него был один турнир его жизни. И только потому, что кто-то другой сломал руку. Так пришёл его звёздный час. И мог завершиться полным триумфом. Особенно, если бы тот, кто будет на двух других вершинах спустя шесть лет, просто подпрыгнул чуть выше. От праздника отдкляли 10-15 секунд...

Хотя это все равно ЕГО турнир. Согласны?

https://www.sporcle.com/games/The_sporTest/europian_championships_10x (https://www.sporcle.com/games/The_sporTest/europian_championships_10x)
Я назвал смог назвать чемпионов в 36 европейских странах из 55 (цель теста в том, чтобы назвать хотя бы одного) Мог назвать больше но сперва я ошибся, как оказалось, с венским рапидом(а думал сперва, что это глюк программы т к ввожу название, энтер нажимаю, ниче не происходит, потом только допетрил)
Из неожиданностей: 1)Никто из традиционных гигантов болгарского футбола(левски  цска) не был чемпионом за последние 10 лет.2) Чемпионство карагандинского Шахтера 3) Отсутствие чемпионства у венского Рапида за последние 10 лет

ростислав, большое спасибо за ссылку!

Я назвал 51 из 55-ти. Не смог назвать ни одного чемпиона Андорры, Сан-Марино, Черногории и Исландии.

Цитата: ростислав от мая  8, 2020, 12:44
Никто из традиционных гигантов болгарского футбола(левски  цска) не был чемпионом за последние 10 лет

Гегемогия "Лудогорца".

Цитата: ростислав от мая  8, 2020, 12:44
Чемпионство карагандинского Шахтера

Он после этого ещё и в группу ЛЧ едва не пробился. В раунде плей-офф обыграл "Селтик" дома 2:0, но в Шотландии уступил 0:3.

Цитата: ростислав от мая  8, 2020, 12:44
Отсутствие чемпионства у венского Рапида за последние 10 лет

Этого не знал. Но для Австрии я сразу ввёл "Ред Булл", который доминирует в тамошней бундеслиге последние 15 лет.

Цитата: From_Odessa от мая  8, 2020, 13:11
ростислав, большое спасибо за ссылку!

Я назвал 51 из 55-ти. Не смог назвать ни одного чемпиона Андорры, Сан-Марино, Черногории и Исландии.

Я как раз Сан-Марино и Черногорию назвал(в этом сезоне Заря в ЛЕ  с одним из черногорских чемпионов играла), Не успел назвать Кипр и Францию, а также Хорватию Не смог назвать Албанию, прибалтийские страны, а из карликов смог только 4 страны назвать(еще Фарреры, Люксембург, Лихтентенштейн)

Эх... Заря проиграла Динамо. Так хочется, чтобы они играла в лч. Динамо уровень лч не тянет в последнее время, а Заря, наоборот,в еврокубках классно себя показывает9в плане игры, а не результата. С результатом у нее средне пока, что)

Да  и первая лига таки возобновляется! Было бы жаль губить такой сезон!

Цитата: ростислав от июня 13, 2020, 19:42
Эх... Заря проиграла Динамо. Так хочется, чтобы они играла в лч. Динамо уровень лч не тянет в последнее время, а Заря, наоборот,в еврокубках классно себя показывает9в плане игры, а не результата. С результатом у нее средне пока, что)

Я тоже весьма огорчился. Тем более, гол Цыганкова в концовке еще и дает теперь киевлянам превосходство по личным встречам. Впрочем, будет еще один матч. Но после этого результата шансы "Динамо", конечно, намного выше. "Заре" еще и не повезло, ведь при 1:0 был удар по перекладине пустых ворот... С другой стороны, похоже, что луганчане оказались хуже готовы физически. Они очень неплохо выглядели полтора матча, а потом резко сдали, очень резко. Это стало одной из причин того, что "Динамо" дважды забило в течение пяти минут и перевернуло ход игры.
Впрочем, еще ничего не решено, будем смотреть.

Насчет уровня ЛЧ - не думаю, что сейчас "Заря" тянет его хоть сколько-то больше "бело-голубых". Но по качеству игры смотрится несколько лучше на евроарене, это да. Хотя ей преодолеть квалификацию тоже было бы очень и очень сложно.

А вот "Александрия" вдруг развалилась. Ладно 1:5 от "Динамо", но тут же еще раз такой результат с "Десной"!

На тему сбоя системы автоматической фиксации гола, случившегося вчера в Англии - Что меня расстраивает (https://lingvoforum.net/index.php?topic=66660.msg3471736#msg3471736)

Цитата: ростислав от июня 13, 2020, 19:45
Да  и первая лига таки возобновляется! Было бы жаль губить такой сезон!

Я очень рад, что несмотря на то, что несколько клубов явно не хотели возобновления сезона, как не хотели этого, похоже, и в руководстве УАФ, первая лига все-таки будет доиграна. Ибо интрига в борьбе за путевки в элиту нынче и правда просто невероятная. Вполне возможно, что это самый интригующий чемпионат Украины в истории среди всех дивизионов.

И как может любопытно получиться в следующем сезоне: в УПЛ вполне могут быть все так же два львовских клуба, но при этом среди них не будет главной (по популярности и исторически) команды города...

Юрий Калитвинцев имел серьезные шансы поехать со сборной России на ЧМ-94. Но так вышло, что и в отборе он не играл, и на мундиаль не попал, и Романцев его в следующем цикле не призывал. В итоге Калитвинцев после перехода в киевское "Динамо" принял украинское гражданство и стал играть за сборную Украины. А ведь возьми его Садырин на тот же ЧМ, так он там наверняка был бы заигран за Россию в официальных матчах - и все. Интересно, как бы тогда сложилась карьера Юрия?

У Виктора Леоненко в сборной Украины получилось гораздо, гораздо хуже, чем могло бы. А как думаете, были ли у него шансы заиграть в сборной России тех времен?

Как по мне, уникально получилось с Сергеем Кормильцевым. Осенью 1998-го, когда уже шел отбор ЕВРО-2000, в котором Украина и Россия оказались в одной группе и к тому времени провели матч в Киеве (3:2 в пользу "желто-синих"), он дебютировал за сборную России в знаменитом товарищеском матче против Бразилии, проигранном 1:5 и ставшем последним для Анатолия Бышовца во главе российской дружины. А уже в октябре 1999-го Кормильцев готовился к поединку Россия - Украина в стане... украинской сборной!

Цитата: From_Odessa от июня 18, 2020, 09:20
И как может любопытно получиться в следующем сезоне: в УПЛ вполне могут быть все так же два львовских клуба, но при этом среди них не будет главной (по популярности и исторически) команды города...

С львовскими командами интересно получается. Изначально фк львов и рух играли в других городах(львовяне под названием "Верес" Ровно играли, а Рух в Винниках выступал), а потом махнулись с второлиговыми командами городами. Я считаю, что это неправильно, ибо это обман болельщиков. Представьте сначала ровенцы радовались, что выступают в вышке, причем довольно неплохо, а потом, бац, на следующий год уже выступает абсолютно новая команда во второй лиге, а старая в другой город переезжает. Это предательство болельщиков, получается

Почему-то на нефутбольных украинских сайтах хайтят новость "14.07.2020 Руслан Малиновский забил гол, отдал две голевые передачи и стал лучшим игроком матча итальянской Серии А, в котором "Аталанта" разгромила "Брешию" со счетом 6:2".

From_Odessa, прокомментируйте: это правда что-то отличное?

Цитата: Rusiok от июля 15, 2020, 08:36
Почему-то на нефутбольных украинских сайтах хайтят новость "14.07.2020 Руслан Малиновский забил гол, отдал две голевые передачи и стал лучшим игроком матча итальянской Серии А, в котором "Аталанта" разгромила "Брешию" со счетом 6:2".

From_Odessa, прокомментируйте: это правда что-то отличное?

Серия А (высший дивизион чемпионата Италии) - одна из сильнейших и популярнейших лиг в мире. А бергамская "Аталанта" сейчас в ней - одна из лучших команд (также ещё и четвертьфиналист Лиги Чемпионов, то есть, очень далеко забралась в главном европейском клубном турнире). Украинских футболистов, играющих сейчас на подобном уровне, практически нет. Поэтому 1+2 по голам и голевым передачам в исполнении Малиновского в матче Серии А - это для украинского футбола действительно событие. Не сказал бы, что вообще заоблачное, но большое и редкое.

Цитата: From_Odessa от июля 15, 2020, 09:51
Украинских футболистов, играющих сейчас на подобном уровне, практически нет.

Да. На сайтах сейчас есть ссылки "Смотрите также". И как аналогичная даётся ссылка на новость "02.07.2020 Футболист сборной Украины Андрей Ярмоленко забил гол в ворота "Челси", который принес лондонскому "Вест Хэму" победу над грандом английского футбола в матче Премьер-лиги (АПЛ)". Но Ярмоленко, в отличие от Малиновского, признан не лучшим игроком матча, а "вторым после лучшего", да и матч "Вест Хэм"-"Челси", наверно, ценится ниже матча "Аталанта"-"Брешия" ("Вест Хэм" сейчас занимает 16 место в АПЛ, "Челси" четвёртое; "Аталанта" на втором месте в чемпионате Италии, а "Брешиа" - не знаю).

Ещё одна ссылка ведёт на новость про того же Малиновского: "26.06.2020 Руслан  забил красивый гол в ворота "Лацио" и помог "Аталанте" победить. Украинец стал лучшим игроком матча".

Цитата: Rusiok от июля 15, 2020, 12:31
да и матч "Вест Хэм"-"Челси", наверно, ценится ниже матча "Аталанта"-"Брешия"

Нет, выше (плюс Малиновский играл за лидера против аутсайдера, а Ярмоленко - наоборот. И турнирная цена матча в Лондоне для команды украинца была выше). Как и вся АПЛ (английская Премьер-лига) в целом ставится выше Серии А. Но, во-первых, Ярмоленко тогда был не так ярок, как Малиновский в игре с "Брешией", во-вторых, сама " Аталанта" нынче котируется повыше "Вест Хэма", в-третьих, Малиновский почти основной игрок, а Ярмоленко после тяжёлой травмы (и даже до неё после смены тренера) достаточно далёк от основы своей команды.

Луческу и Динамо Киев- интересное сочетание, получится, не так ли
Заря разочаровала своим нежеланием атаковать и вырывать победу. Она по игре в целом заслуживала серебро больше чем Динамо.

Чем Луческу так поперек яиц стал ультрасу?

Цитата: alant от июля 28, 2020, 20:30
ультрасу

Так обычно не говорят. "Ультрас" - это собирательное понятие, и оно не склоняется. Так что "стал поперек ультрас".

Цитата: alant от июля 28, 2020, 20:30
Чем Луческу так поперек яиц стал ультрасу?

Луческу 12 лет тренировал донецкий "Шахтер" - главного врага киевского "Динамо" (когда-то таковым был московский "Спартак", но примерно с начала 2000-х это место заняли донетчане). В футболе (полагаю, не только в нем) пойти впоследствии (если играл и/или тренировал данную команду) в стан главного врага частью болельщиков, ультрас, а также реже самих игроков и тренеров считается предательством. Ультрас обычно очень жестко стоят на такой позиции. Кроме того, Луческу за эти годы много раз явно или неявно высказывался негативно в адрес "Динамо".
Все это привело к тому, что ультрас его назначение главным тренером "Динамо" считают плевком им в лице. Часть болельщиков "Динамо" тоже так полагает. Часть болельщиков "Шахтера" также полагает, что их предали. Генеральный директор донецкого клуба Сергей Палкин сказал в интервью, что так не поступает.

Сюда еще можно добавить тот факт, что Луческу в свое время сказал, что Украина и Россия - это одна страна, и ультрас "Динамо" это ему тоже припоминают.

Цитата: alant от июля 28, 2020, 20:30
Чем Луческу так поперек яиц стал ультрасу?

Сможет слить инсайдерскую информацию конкурентам.

Цитата: Rusiok от июля 28, 2020, 20:43

Цитата: alant от июля 28, 2020, 20:30
Чем Луческу так поперек яиц стал ультрасу?

Сможет слить инсайдерскую информацию конкурентам.

А другие тренера не могли? :???

Цитата: From_Odessa от июля 28, 2020, 20:42

Цитата: alant от июля 28, 2020, 20:30
ультрасу

Так обычно не говорят. "Ультрас" - это собирательное понятие, и оно не склоняется. Так что "стал поперек ультрас".

Цитата: alant от июля 28, 2020, 20:30
Чем Луческу так поперек яиц стал ультрасу?

Луческу 12 лет тренировал донецкий "Шахтер" - главного врага киевского "Динамо" (когда-то таковым был московский "Спартак", но примерно с начала 2000-х это место заняли донетчане). В футболе (полагаю, не только в нем) пойти впоследствии (если играл и/или тренировал данную команду) в стан главного врага частью болельщиков, ультрас, а также реже самих игроков и тренеров считается предательством. Ультрас обычно очень жестко стоят на такой позиции. Кроме того, Луческу за эти годы много раз явно или неявно высказывался негативно в адрес "Динамо".
Все это привело к тому, что ультрас его назначение главным тренером "Динамо" считают плевком им в лице. Часть болельщиков "Динамо" тоже так полагает. Часть болельщиков "Шахтера" также полагает, что их предали. Генеральный директор донецкого клуба Сергей Палкин сказал в интервью, что так не поступает.

Сюда еще можно добавить тот факт, что Луческу в свое время сказал, что Украина и Россия - это одна страна, и ультрас "Динамо" это ему тоже припоминают.

УГУ. на ютоб-канале Footbal hub вспоминали подробненько че он сказал в адрес динамовцев Киева

Цитата: ростислав от июля 29, 2020, 15:36

Цитата: From_Odessa от июля 28, 2020, 20:42

Цитата: alant от июля 28, 2020, 20:30
ультрасу

Так обычно не говорят. "Ультрас" - это собирательное понятие, и оно не склоняется. Так что "стал поперек ультрас".

Цитата: alant от июля 28, 2020, 20:30
Чем Луческу так поперек яиц стал ультрасу?

Луческу 12 лет тренировал донецкий "Шахтер" - главного врага киевского "Динамо" (когда-то таковым был московский "Спартак", но примерно с начала 2000-х это место заняли донетчане). В футболе (полагаю, не только в нем) пойти впоследствии (если играл и/или тренировал данную команду) в стан главного врага частью болельщиков, ультрас, а также реже самих игроков и тренеров считается предательством. Ультрас обычно очень жестко стоят на такой позиции. Кроме того, Луческу за эти годы много раз явно или неявно высказывался негативно в адрес "Динамо".
Все это привело к тому, что ультрас его назначение главным тренером "Динамо" считают плевком им в лице. Часть болельщиков "Динамо" тоже так полагает. Часть болельщиков "Шахтера" также полагает, что их предали. Генеральный директор донецкого клуба Сергей Палкин сказал в интервью, что так не поступает.

Сюда еще можно добавить тот факт, что Луческу в свое время сказал, что Украина и Россия - это одна страна, и ультрас "Динамо" это ему тоже припоминают.

УГУ. на ютоб-канале Footbal hub вспоминали подробненько че он сказал в адрес динамовцев Киева

Странного, я считал, что главный враг - плохой тренер и мало денег. А Шахтер просто соперник.
Ну а за слова всегда можно извиниться.

Цитата: alant от июля 29, 2020, 16:24

Цитата: ростислав от июля 29, 2020, 15:36

Цитата: From_Odessa от июля 28, 2020, 20:42

Цитата: alant от июля 28, 2020, 20:30
ультрасу

Так обычно не говорят. "Ультрас" - это собирательное понятие, и оно не склоняется. Так что "стал поперек ультрас".

Цитата: alant от июля 28, 2020, 20:30
Чем Луческу так поперек яиц стал ультрасу?

Луческу 12 лет тренировал донецкий "Шахтер" - главного врага киевского "Динамо" (когда-то таковым был московский "Спартак", но примерно с начала 2000-х это место заняли донетчане). В футболе (полагаю, не только в нем) пойти впоследствии (если играл и/или тренировал данную команду) в стан главного врага частью болельщиков, ультрас, а также реже самих игроков и тренеров считается предательством. Ультрас обычно очень жестко стоят на такой позиции. Кроме того, Луческу за эти годы много раз явно или неявно высказывался негативно в адрес "Динамо".
Все это привело к тому, что ультрас его назначение главным тренером "Динамо" считают плевком им в лице. Часть болельщиков "Динамо" тоже так полагает. Часть болельщиков "Шахтера" также полагает, что их предали. Генеральный директор донецкого клуба Сергей Палкин сказал в интервью, что так не поступает.

Сюда еще можно добавить тот факт, что Луческу в свое время сказал, что Украина и Россия - это одна страна, и ультрас "Динамо" это ему тоже припоминают.

УГУ. на ютоб-канале Footbal hub вспоминали подробненько че он сказал в адрес динамовцев Киева

Странного, я считал, что главный враг - плохой тренер и мало денег. А Шахтер просто соперник.
Ну а за слова всегда можно извиниться.

такое оскобление смывается только кровью  ;D

Цитата: alant от июля 29, 2020, 16:24

Цитата: ростислав от июля 29, 2020, 15:36

Цитата: From_Odessa от июля 28, 2020, 20:42

Цитата: alant от июля 28, 2020, 20:30
ультрасу

Так обычно не говорят. "Ультрас" - это собирательное понятие, и оно не склоняется. Так что "стал поперек ультрас".

Цитата: alant от июля 28, 2020, 20:30
Чем Луческу так поперек яиц стал ультрасу?

Луческу 12 лет тренировал донецкий "Шахтер" - главного врага киевского "Динамо" (когда-то таковым был московский "Спартак", но примерно с начала 2000-х это место заняли донетчане). В футболе (полагаю, не только в нем) пойти впоследствии (если играл и/или тренировал данную команду) в стан главного врага частью болельщиков, ультрас, а также реже самих игроков и тренеров считается предательством. Ультрас обычно очень жестко стоят на такой позиции. Кроме того, Луческу за эти годы много раз явно или неявно высказывался негативно в адрес "Динамо".
Все это привело к тому, что ультрас его назначение главным тренером "Динамо" считают плевком им в лице. Часть болельщиков "Динамо" тоже так полагает. Часть болельщиков "Шахтера" также полагает, что их предали. Генеральный директор донецкого клуба Сергей Палкин сказал в интервью, что так не поступает.

Сюда еще можно добавить тот факт, что Луческу в свое время сказал, что Украина и Россия - это одна страна, и ультрас "Динамо" это ему тоже припоминают.

УГУ. на ютоб-канале Footbal hub вспоминали подробненько че он сказал в адрес динамовцев Киева

Странного, я считал, что главный враг - плохой тренер и мало денег. А Шахтер просто соперник.
Ну а за слова всегда можно извиниться.

Тогда вы не ультрас0)) Только сверхуспешные результаты могут их угомонить, наверное

Цитата: alant от июля 29, 2020, 16:24
Странного, я считал, что главный враг - плохой тренер и мало денег. А Шахтер просто соперник.

Плохой тренер, слабая игра, плохие результаты, недостаток денег - это не враг, так обычно не воспринимается. Это проблемы. А враг, принципиальный соперник - это другое, складывается исторически по разным причинам. Часто это касается команд из того же города или региона, хоть и не всегда. Например, одни из самых больших и жарких противостояний в футболе в целом - это у "Селтика" и "Рейнджерс" из Глазго или у "Боки Хуниорс" и "Ривер Плейт" из Буэнос-Айреса. Можно еще много таких пар назвать. Однако бывает и иначе. Например, "Реал" (Мадрид) и "Барселона". Самое известное противостояние в футболе, пожалуй, и совершенно непримиримое. У "Реала" также весьма принципиальный соперник - мадридский "Атлетико", у "Барсы" - барселонский "Эспаньол", но они не на первом месте. Или "Манчестер Юнайтед" и "Ливерпуль" - тоже из разных городов главные враги друг для друга.

Когда Луиш Фигу в 2000 году перешел из "Барселоны" в "Реал", не только для ультрас, а для огромного количества поклонников первой он стал предателем, иудой, ненавистным человеком. Во время матчей "Барсы" и "Реала" в него швыряли разные предметы, в том числе свиную голову.

Некоторые игроки и тренеры, как минимум, на словах считают, что, если они поиграли за команду и/или тренировали ее, то играть/тренировать в стане злейшего врага нельзя. Но вообще таких переходов в футболе было (и будет) очень много.

Цитата: alant от июля 29, 2020, 16:24
Ну а за слова всегда можно извиниться.

Полагаю, не все поверят искренности этих извинений.

Цитата: Rusiok от июля 28, 2020, 20:43
Сможет слить инсайдерскую информацию конкурентам.

Это их вряд ли беспокоит. Тут надо предполагать, что Луческу всегда и везде будет работать на "Шахтер". Что маловероятно.

Вот же удивительное дело. После распада СССР "Шахтер" множество раз встречался в еврокубках с разными немецкими клубами. И сегодняшняя победа над "Вольфсбургом" - уже седьмая. Но при этом первая в домашнем матче! До этого "горняки" обыгрывали немцев только на их поле (пять раз) или на нейтральной территории (однажды).

Еще любопытный факт. "Шахтер" провел в нынешнем еврокубковом сезоне уже десять поединков. Проиграл только два, оба 0:3 и оба - в домашних матчах.

Поразительная драма Лукаку. Ромелу повторил рекорд бразильца Роналду, который забил за "Интер" в течение сезона 34 гола. Причем тот игровой год-97/98 был для "Феномена" дебютным в составе "нерадзурри", как и нынешний (завершившийся, а то сейчас сезоны налезли друг на друга) - для бельгийца. И даже результаты "Интера" очень похожи: второе место в Серии А после "Ювентуса" и финал Кубка УЕФА/Лиги Европы. Тогда Роналду в финале забил один гол, сейчас Лукаку сделал то же самое (с пенальти, но сам его заработал). И только одно "маленькое" отличие: в 1998 году "Интер" выиграл финал, сейчас - проиграл. Однако не это главное. А главное то, что победным для "Севильи" стал автогол Лукаку! После 34-х мячей в чужие ворота Ромелу последний гол отправил в свои! И на фоне такого фантастического дебютного сезона в "Интере" и Италии вообще все сильно смазалось этим эпизодом. Хотя, на самом деле, конечно же, Лукаку не главный и не единственный виновник поражения, и этот автогол не отменяет великолепного сезона. Но в общественном сознании и лично в душе Ромелу главным воспоминанием от игрового года может остаться именно этот мяч в свои ворота... А ведь при счете 2:2 Лукаку не реализовал выход один на один. Забей - и был бы у него единоличный рекорд по голам в сезоне за "Интер" и дубль в финале, который мог бы принести победу его команде. А вышло вот так... Причем автогол Лукаку случился после удара футболиста, который в начале матча и фолил на нем, обеспечивая "Интеру" пенальти!

Вот такие выверты судьбы...

====

В 90-е итальянские клубы почти все время присутствовали в финале Кубка УЕФА, дважды выходили туда вдвоем. Но стоило УЕФА расширить число участников Лиги Чемпионов, как представители Серии А исчезли из финалов второго по рангу еврокубка на 21 год! И вот оно - возвращение. Неудачное...

====

Эшли Янг еще в группе ЛЕ забивал за "МЮ", а затем "Юнайтед" проиграл "Севилье" в полуфинале, а сам Янг - в финале... Недавно такое было невозможно, но послабления в правилах УЕФА позволил играть за две команды в течение розыгрыша одного еврокубка. А изменись эти правила раньше, и тот же бразилец Роналду мог бы в 2007-м выиграть КЕЧ, до которого он за карьеру так и не добрался...

=====

Поразительно, конечно, как "Севилья" побеждает в Кубке УЕФА/Лиге Европы. С разными составами, тренерами. Рекордсмены с шестью победами, а ведь первая случилась в 2006 году - всего четырнадцать лет назад!

Итак, это случилось. Львов представлен в высшем дивизионе сразу двумя клубами, но среди них нет «Карпат». Еще двадцать лет назад такая картина казалась фантастической (тогда у города Льва и шансов почти не было на второй клуб в высшей лиге, разве что однажды старый ФК «Львов» вроде как боролся за выход, а в конце сезона стало ясно, что он исчезает, отдавая свое место в первом дивизионе «Карпатам-2»). «Карпаты» — в социальном, болельщицком плане однозначно главный клуб города, но он будет играть во второй лиге, а в высшей — два молодых львовских клуба. Вот так вот...

Разумеется, все меняется. Когда-то ростовский СКА был главным клубом города, а «Ростсельмаш» — глубоко вторым. Теперь все наоборот. Еще не так давно «Кубань» являлась символом краснодарского футбола, нынче же едва возрождается, а главенствуют в городе «быки» с великолепным стадионом и Лигой Чемпионов...

Цитата: From_Odessa от августа 22, 2020, 10:41
старый ФК «Львов

он в вышке в одном сезоне таки засветился Последнее место занял и тут же ушёл обратно

Цитата: ростислав от августа 22, 2020, 14:09
он в вышке в одном сезоне таки засветился Последнее место занял и тут же ушёл обратно

Я не об этом клубе. Тот ФК "Львов", который играл в УПЛ-08/09, имеет определенную связь с нынешним, и я их воспринимаю, как один клуб. А был еще один ФК "Львов", выступаший в украинском футболе в 90-х и смененный в первой лиге на "Карпаты-2" после сезона-2000/2001. Вот то абсолютно другой клуб с другой эмблемой и историей.

Цитата: ростислав от августа 22, 2020, 14:09
Последнее место занял и тут же ушёл обратно

Он тогда стал предпоследним и боролся за выживание до конца. В последнем туре получилось очень драматично, так как "сине-золотых львов" в первую лигу отправили "Карпаты" в дерби. Как выяснилось, "Львову" хватило бы и ничьей, однако он уступил. А дебютировал в высшем дивизионе ФК "Львов" сенсационной победой над "Шахтером" 2:0. Кстати, во второй части сезона "Львов" проводил домашние матчи в Добромыле.

Цитата: From_Odessa от августа 22, 2020, 14:15
А был еще один ФК "Львов", выступаший в украинском футболе в 90-х и смененный в первой лиге на "Карпаты-2" после сезона-2000/2001.

Вот о нем речь - (wiki/ru) Львов_(футбольный_клуб,_1992) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2_(%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1,_1992))

На мой взгляд, Черчесов из раза в раз подвергается критике, которая превышает адекватный размер в несколько раз (простите за псевдотавтологию).

Его назначение в свое время выглядело действительно спорным. Первое время при нем игра была ужасной. Однако это уже в прошлом, и Станислав Саламович доказал, что Мутко с выбором не ошибся. Черчесов и его штаб кропотливо строили свою сборную, подбирали наиболее подходящую для имеющихся ресурсов тактику. И в итоге выжимают, на мой взгляд, из тех игроков, что есть, почти максимум. Непрезентабельный вид игры сборной России критиковать глупо: и по уровню исполнителей, и по их сильным сторонам она такова, что именно эта тактика эффективна. Такая команда не сможет играть даже со средними соперниками в тотальное владение, мощное доминирование, мелкий и средний пас и сверхвысокий прессинг. Если будет так себя вести, то начнутся поражения. Нет ресурсов, нету. Как бы Черчесов работал с более качественными игроками, мы не знаем. Может, провально. Но с этими у него получается хорошо.

Постоянно говорят: а кого мы там обыграли на ЧМ? Арабов, Испанию по пенальти... Ребята, так это надо было сделать! Вот что важно. Этим всем надо было воспользоваться. И сборная это сделала. За что огромная хвала тренеру.

Черчесов выстроил команду, которая умеет стабильно брать то, что должна, побежать близких к равным соперников. Да, с более сильными он играет плохо. И, возможно, не умеет, как минимум, пока. Это проблема. У него есть кадровые и тактические проколы. Консерватизм иногда, наверное, зашкаливает. ССЧ - далеко не идеальный тренер (хоть и проделал большой путь, став гораздо сильнее, чем во времена увольнения из "Спартака" 12 лет назад). И его стоит критиковать. Однако не по принципу "все плохо, надо гнать, сборная ужасная".

Человек он непростой. Может быть несимпатичен. Только при чем тут это к оценке его тренерской работы? А вот в сборной атмосфера при нем, судя по всему, в целом очень неплохая. И это важно.

Жеребьевка ЛЧ прошла.Шахтер попал в группу смерти, а вот Динамо должно в ЛЕ выходить, хотя Ференцварош я б не недооценивал

ростислав, да уж, "Шахтеру" будет очень тяжело. "Динамо" тоже легко не будет. А уж противостояние Ребров-ДК - это будет очень интересно :) Третье место, конечно, киевляне должны занимать, однако сделать это будет однозначно непросто.

В не столь давнем сезоне 2015/2016 Ребров с "Динамо" последний раз играл против Луческу, возглавлявшего "Шахтер". В тот момент просто нереально было себе представить, что уже осенью 2020-го они пересекутся в Лиге Чемпионом, причём Луческу теперь уже будет во главе ДК :)

В 95-м "Локомотив" произвёл фурор, обыграв "Баварию" на её поле 1:0 в матче Кубка УЕФА. Но радость была недолгой, в Москве немцы взяли реванш 5:0. С тех пор эти клубы  не пересекались, и вот, через двадцать пять лет... Группа у "Локо" весьма нелёгкая, но какую-то борьбу "Атлетико" навязать можно, а "Зальцбургу" - нужно.

"Зенит", будучи в первой корзине, получил далеко не лучший вариант. Но вот у " Брюгге" надо брать шесть очков, нынче все бельгийские клубы относительно невысокого класса. С Дортмундом и "Лацио" тоже по силам бороться. И пока вообще непонятно, какими будут "орлята", наконец-то вернувшиеся в Лигу Чемпионов. В общем, " Зенит" обязан бороться за выход из группы, но это будет очень непростая задача.

А вот "Краснодару", считаю, повезло, учитывая, что он был в третьей корзине. И " Севилье", и "Челси" модно навязывать борьбу, ну а "Ренн" надо обыгрывать. Другой вопрос, что "быки" уже достаточно долгое время нестабильны и вызывают много вопросов по своей игре. Вызывает их и готовность Мурада Мусаева к работе на таком уровне. Впрочем, посмотрим. И для "Краснодара" праздником стал уже первый в истории выход молодого клуба в групповой турнир Лиги Чемпионов.

Наконец-то у России три команды в группе! Попыток была уйма, кроме "быков" пробовали еще несколько команд ("Спартак", "Рубин", " Динамо", "Зенит". Больше не помню), но не получилось. И вот - свершилось :)

From_Odessa, а вы не считаете, что "Локо" немного "повезло" - просто по статистике в 90% случаев ЛЧ выигрывают либо "Бавария", либо тот, кто её обыграет. Осталось только обыграть.

almangum, :green: :green: :green:

Цитата: almangum от октября  1, 2020, 21:26
просто по статистике в 90% случаев ЛЧ выигрывают либо "Бавария", либо тот, кто её обыграет

Вероятно, тот, кто обыгрывает уже в плей-офф?

Серия пенальти в матче "Риу Аве" - "Милан", пожалуй, была одной из самых драматичных среди тех, что я видел. А еще больше драмы становится в свете того, КАК миланцы спасли игру в овертайме. Мне, конечно, грустно от того, что португальцы все-таки проиграли...

Цитата: From_Odessa от октября  1, 2020, 21:04
ростислав, да уж, "Шахтеру" будет очень тяжело. "Динамо" тоже легко не будет. А уж противостояние Ребров-ДК - это будет очень интересно :) Третье место, конечно, киевляне должны занимать, однако сделать это будет однозначно непросто.

В не столь давнем сезоне 2015/2016 Ребров с "Динамо" последний раз играл против Луческу, возглавлявшего "Шахтер". В тот момент просто нереально было себе представить, что уже осенью 2020-го они пересекутся в Лиге Чемпионом, причём Луческу теперь уже будет во главе ДК :)

И Заре группа не очень попалась.С Брагой и Лестером будет тяжеловато бороться.

По украинскому каналу Спорт 1 в данную минуту показывают чемпионат Литвы. Чем это время особенное, так это тем,что мы имеем возможность лицезреть футбол европейской глубинки. Мне  кажется это странный выбор . Есть куда более интересные незаезженные чемпионаты. Польша и Чехия, к примеру. Хорватский тоже ничего. Но в литовском все предсказуемо. Местная Судува наголову сильнее всех остальных на внутренней арене. Разница между фаворитами и аутсайдерами там огромна. Странное решение канала транслировать этот чемпионат

Цитата: ростислав от октября  3, 2020, 15:18
Чем это время особенное, так это тем,что мы имеем возможность лицезреть футбол европейской глубинки.

Причём сейчас необходимость уже отпала, так как ведущие чемпионаты играются в обычном, даже более частом ритме. Но, видимо, закупили права, потому продолжают транслировать. Так "Матч ТВ" закупил права на чемпионат Беларуси, когда больше почти ничего нигде не игралось,и после возобновления других первенств тоже показывал его.
Правда, с чемпионатом Литвы в данном случае мне непонятно. Что подтолкнуло канал купить права на него? Ведь он был точно так же приостановлен, как и другие, он не игрался в период отсутствия футбола. Если раньше его не транслировали, то почему решили транслировать сейчас?

Цитата: ростислав от октября  3, 2020, 15:18
Мне  кажется это странный выбор . Есть куда более интересные незаезженные чемпионаты. Польша и Чехия, к примеру. Хорватский тоже ничего. Но в литовском все предсказуемо. Местная Судува наголову сильнее всех остальных на внутренней арене. Разница между фаворитами и аутсайдерами там огромна. Странное решение канала транслировать этот чемпионат

Возможно, они просто купили то, что могли приобрести быстро и по подходящей цене. Например, у них могли быть сжатые сроки, и а рамках этих сроков договориться удалось только с литовцами.

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2020, 09:00
Возможно, они просто купили то, что могли приобрести быстро и по подходящей цене. Например, у них могли быть сжатые сроки, и а рамках этих сроков договориться удалось только с литовцами.

Я по телепрограмме посмотрел. Они еще купили права на Молдову. Венгрию и Латвию.Молдова и Литва транслирует матчи своих чемпионатов на ютубе. Насчет латышей не знаю. Может это играет свою роль?
А вобще спрос на национальные чемпы пошел, потому. что даже сейчас престижных международных соревнований маловато будет, для того. чтобы забить ими сетку.

Цитата: ростислав от октября  4, 2020, 14:52
А вобще спрос на национальные чемпы пошел, потому. что даже сейчас престижных международных соревнований маловато будет, для того. чтобы забить ими сетку.

А, да, я не сообразил, что Вы же говорите не о чисто футбольном канале, а об общеспортивном. В футболе-то сейчас календарь соревнований высшего уровня и самых популярных даже плотнее, чем обычно. Но вот в спорте в целом, как я понимаю (не слежу особо), - наоборот.

После того, как сборная Гибралтара получила доступ к официальным соревнованиям, возник вопрос, кто сильнее в зоне УЕФА: она или команда Сан-Марино (думаю, в том, что Андорра сильнее Сан-Марино, давно никто не сомневается?). В принципе, и до старта текущей Лиги наций становилось ясно, что Гибралтар сильнее. Но теперь они в одной группе, и гибралтарцы обоими своими матчами дали понять, что, судя по всему, достаточно явно сильнее. Хотя у Сан-Марино еще есть шанс изменить это впечатление. Шанс есть, а возможности?

Вчера перед матчем с немцами, я думал, что нас ждет форменное избиение. Но украинцы, на удивление, выглядели достойно

Цитата: From_Odessa от октября 11, 2020, 16:25
После того, как сборная Гибралтара получила доступ к официальным соревнованиям, возник вопрос, кто сильнее в зоне УЕФА: она или команда Сан-Марино (думаю, в том, что Андорра сильнее Сан-Марино, давно никто не сомневается?). В принципе, и до старта текущей Лиги наций становилось ясно, что Гибралтар сильнее. Но теперь они в одной группе, и гибралтарцы обоими своими матчами дали понять, что, судя по всему, достаточно явно сильнее. Хотя у Сан-Марино еще есть шанс изменить это впечатление. Шанс есть, а возможности?

Бедное Сан-Марино. Даже с себе подобными по уровню командами они проигрывают.
Кстати, я думаю, что надо организовать отдельный турнир для карликов футбольных. Чтобы почувствовали вкус побед. Лига наций-это не то пальто. Любая команда из лиги С классом повыше будет. А это значит, что в будущем победитель лиги D будет предсказуем

Ну вот и свершилось. Сборная Сан-Марино четвёртый раз в своей истории не проиграла официальный матч. Всего лишь второй раз ей удалось не уступить на чужом поле, а первый был 19 лет назад в Риге. И, наконец, впервые сан-маринцы в официальном гостевом поединке оставили свои ворота под замком.

Побед пока нет.

====

Гибралтар имеет отличный шанс выиграть группу.

У меня державю
.матч Украина-Испания практически напомнил матч Россия-Испания на ЧМ 2018

SIVERION, да, очень похоже. Но все же есть отличия. С одной стороны, у Испании было чуть больше моментов и она играла быстрее, меньше перекатывала мяч в самом центре, с другой, Украина несколько чаще, чем Россия, переходила в контратаки. Тем не менее, матч получится очень похожим.

Шевченко и его штаб извлекли уроки из предыдущих неудач. Попытки играть с Испанией и Францией в контроль с высокой обороной завершились полными провалами. С немцами уже действовали иначе, а сегодня вообще был очень низкий блок и полный отказ от попыток вести игру первым номером. И это явно было правильное решение, тем более, с такими кадровыми потерями. Сработало на все сто. Хотя контригра, конечно, почти не выходила, огрехи в обороне были. И все же получилось очень неплохо, дав при этом максимальный результат.

Любопытный момент из регламента текущего розыгрыша УПЛ. Согласно ему, градация пунктов при определении мест команд в случае равенства очков такова:

1) Кол-во очков во встречах между этими командами.

2) Разница мячей в личных встречах между этими командами.

3) Количество мячей, забитых в матчах между этими командами.

4) Общая разница мячей.

5) Общее количество мячей.

6) "Золотой матч", если две команды набрали больше всего очков или жеребьевка.

Так вот, обратите внимание, что этот регламент никак не учитывает мячи, забитые на выезде, соответственно, в случае, если будет равенство в личных встречах, то не будет иметь значения, кто забил больше в гостях. Скажем, если речь будет идти о двух командах, то при двух ничьих 2:2 и 0:0 будет переход к пункту 4. Очень необычно за пределами Великобритании и Южной Америки по нынешним временам.

Цитата: From_Odessa от октября 26, 2020, 20:28
Любопытный момент из регламента текущего розыгрыша УПЛ. Согласно ему, градация пунктов при определении мест команд в случае равенства очков такова:

1) Кол-во очков во встречах между этими командами.

2) Разница мячей в личных встречах между этими командами.

3) Количество мячей, забитых в матчах между этими командами.

4) Общая разница мячей.

5) Общее количество мячей.

6) "Золотой матч", если две команды набрали больше всего очков или жеребьевка.

Так вот, обратите внимание, что этот регламент никак не учитывает мячи, забитые на выезде, соответственно, в случае, если будет равенство в личных встречах, то не будет иметь значения, кто забил больше в гостях. Скажем, если речь будет идти о двух командах, то при двух ничьих 2:2 и 0:0 будет переход к пункту 4. Очень необычно за пределами Великобритании и Южной Америки по нынешним временам.

А УПЛ это что?

Цитата: forest от октября 26, 2020, 20:45
А УПЛ это что?

Украинская Премьер-лига.

Еще раз по поводу определения мест команд в турнирной таблице УПЛ. На официальном сайте лиги есть регламент. В нем имеется статья об определении мест команд. И там написано, что в случае равенства очков места определяются по следующим показателям:

1) Кол-во очков во встречах между этими командами.
2) Разница мячей в личных встречах между этими командами.
3) Количество мячей, забитых в матчах между этими командами.
4) Общая разница мячей.
5) Общее количество мячей.
6) "Золотой матч", если две команды набрали больше всего очков или жеребьевка.

Не сказано когда. Просто - определяется. То есть, не по ходу сезона, не по его завершении, а всегда.

И вот тут вопрос: а как считать, если равное количество очков у нескольких команд, но при этом не все из них вообще играли с кем-то из этой компании? Мне кажется, ситуация неоднозначная.

Сейчас у "Олимпика", "Зари" и "Александрии" по девять очков. При этом донетчане обыграли александрийцев 3:2, а больше эти команды между собой пока не играли. Разница мячей лучше всего у "Зари", потом идут "алексы", а за ними "Олимпик". Официальный сайт УПЛ расставил эти команды так: "Олимпик", "Заря", "Александрия". На первый взгляд кажется, что выше всех должна быть "Заря", ведь она не играла ни с кем из двух остальных, потому в ее случае работает пункт 4. Однако мне кажется, что сайт УПЛ таки прав. Дело в том, что в случае равенства очков у трех и более команд учитываются все матчи, сыгранные между ними. На данный момент сыгран один, и потому в силу уже вступили пункты 1-3. У "Олимпика" в этих матчах 3 очка, у "Зари" и "Александрии" - по нулю. При этом у "Зари" разница мячей 0 (0:0), а у "Александрии" - -1 (2:3). Потому и идут они так, как идут.

Конечно, это чисто формальный момент, который не имеет серьезного значения, ибо итоговая таблица все равно будет составляться тогда, когда все друг с другом уже сыграют.

Эх, жаль, что Лаутаро при 2:2 в атаке три в два попал в перекладину (или крестовину). Стань 2:3, и "Реал" с высокой долей вероятности остался бы без побед на последнем месте по итогам первого круга группы. Посмотрел бы я тогда на "сливочных", ох посмотрел бы... Ведь "Мадрид" - единственный из грандов, регулярно или постоянно игравших/играюших в ЛЧ, кто еще ни разу не вылетал на групповой стадии. Впрочем, борьба в этом квартете еще вся впереди, и пока что "Реал" третий. Группа диковатая. После трех туров лидируют потенциальные аутсайдеры; "Шахтер", проведя хорошие матчи с "Реалом" в гостях и дома против "Интера" на своем же поле летит 0:6 (!!!!!!) Гладбаху, причем совершенно по делу, словно это команды вообще разного класса. Что сегодня было с донетчанами, я не знаю. Они почти и не играли - провал провальный и провалищем названный. Хорошо, что щас перерыв на сборные. Впрочем, "Шахтеру" пока не до него, конечно, так как впереди "Динамо". Но это уже ЧУ.
Пока не проверял статистику, но подозреваю, что это антирекордное домашнее поражение украинских клубов в еврокубках. Выездной рекорд, видимо, у донецкого "Металлурга", который получил восемь сухих мячей в Бремене 18 лет назад. Опять донецкая команда против немцев... И эти антирекордные 0:6 случились там и тогда, где и когда не было никаких причин ждать такого.

Всё. Теперь все бывшие республики Югославии были участниками чемпионатов мира или Европы. Последней оставалась Македония (Нордная), но сегодня этот пробел был закрыт. Конечно, особенности отбора на Евро через Лигу наций несколько меняют ситуацию, но факт остается фактом. И как же символично, что решающий гол в битве с Грузией забил Горан Пандев!

В этой паре обязательно определился бы дебютант Евро. И кому-то пришлось бы сочувствовать. Мне жаль грузинов, которые мне, как ни крути, ближе и македонцев, и македонян, и, тем более, северных македонцев. Но случилось то, что случилось.

Цитата: From_Odessa от ноября 12, 2020, 21:35
Всё. Теперь все бывшие республики Югославии были участниками чемпионатов мира или Европы.

Забыл про Черногорию. Она как бы и не была республикой СФРЮ, но, в любом случае, остались ещё черногорцы.

Цитата: From_Odessa от ноября 12, 2020, 21:44
Она как бы и не была республикой СФРЮ,

А нет, была,

Цитата: From_Odessa от ноября 12, 2020, 21:35
Всё. Теперь все бывшие республики Югославии были участниками чемпионатов мира или Европы. Последней оставалась Македония (Нордная), но сегодня этот пробел был закрыт. Конечно, особенности отбора на Евро через Лигу наций несколько меняют ситуацию, но факт остается фактом. И как же символично, что решающий гол в битве с Грузией забил Горан Пандев!

В этой паре обязательно определился бы дебютант Евро. И кому-то пришлось бы сочувствовать. Мне жаль грузинов, которые мне, как ни крути, ближе и македонцев, и македонян, и, тем более, северных македонцев. Но случилось то, что случилось.

А что Лига наций уже закончилась что ли?

Цитата: forest от ноября 12, 2020, 22:04
А что Лига наций уже закончилась что ли?

Какая из них? :) Прошлой весной должны были быть сыграны матчи плей-офф Лиги наций-2018/2020, в которых определились бы четыре последних участника Евро-2020. Но из-за пандемии ЧЕ перенесен на лето-2021, а плей-офф прошлой Лиги наций доигрывается параллельно с тем, как продолжается нынешняя, Лига наций-2020/2021. Вот так получилось. Сегодня финалы плей-офф. Один, в Грузии, уже завершился, три идут сейчас.

Цитата: From_Odessa от ноября 12, 2020, 22:12

Цитата: forest от ноября 12, 2020, 22:04
А что Лига наций уже закончилась что ли?

Какая из них? :) Прошлой весной должны были быть сыграны матчи плей-офф Лиги наций-2018/2020, в которых определились бы четыре последних участника Евро-2020. Но из-за пандемии ЧЕ перенесен на лето-2021, а плей-офф прошлой Лиги наций доигрывается параллельно с тем, как продолжается нынешняя, Лига наций-2020/2021. Вот так получилось. Сегодня финалы плей-офф. Один, в Грузии, уже завершился, три идут сейчас.

А понял теперь а то я думаю вроде 15 должны были играть

Если все пройдёт по плану, сборная Турции два из трёх матчей группового турнира Евро сыграет в Баку. Интересно, если на трибунах будут болельщики, станут ли эти поединки для турок де-факто домашними?

Свершилось! Вчера вечером голкипер сборной Шотландии Маршалл отразил в левом от себя углу удар с пенальти Александра Митровича, и в этот миг оборвалась страшная для поклонников шотландской команды серия. Десять крупных турниров подряд пропустили "скотты"! Последний раз их видели на ЧМ-98. И даже, когда на Евро-2016 пробились три из четырёх великобританских сборных, а также Ирландия, именно шотландцы были за бортом. Могу себе представить, как обидно им было...  Но это позади. Шотландия сыграет на Евро-2020(2021). И два матча группы проведёт дома, что даёт дополнительные шансы. А третий... Третий на " Уэмбли" против злейшего врага - Англии! Вот это будет битва... Что любопытно, последний раз на чемпионате Европы сборная Шотландии играла в 1996-м, в Англии, и тогда тоже встретилась в группе с "тремя львами"! Двадцать три года назад все завершилось для " скоттов" трагически: они не прошли групповой турнир, уступив Голландии по... количеству забитых мячей. Как оно будет теперь?..

С тех пор, как начал интересоваться футболом летом 1998 года, тучу раз читал (реже слышал) высказывания примерно такого рода: "Болельщики всегда простят неудачу, если команда старалась, билась, боролась, отдавалась, а вот равнодушие и безволия они не прощают". И теперь хочу подвести итог. Считаю, что эти высказывания - ложные. Ничего подобного в реальности нет. Что имею в виду. На мой взгляд, подобная схема работает (и то, с натяжкой) только тогда, когда речь идет о поклонниках команды, которая противостояла потенциально гораздо более сильному противнику, особенно, на уровне, на котором раньше не бывала или редко туда пробивается. В остальных случаях - ничего подобного. Очень большое количество болельщиков никак не прощает неудачи, как бы сильно команды ни старалась. И при этом сии болельщики зачастую в случае неудачи видят не то, что происходит в реальности, а то, что подсовывают им их иллюзии. Команда может биться до кровавых мальчиков в глазах, но проигрывает, а болельщики говорят/пишут: "А, не хотят играть, выходят отбыть номер" и такое прочее.

Я не к тому, что старание должно оправдывать неудачи, я щас это не обсуждаю. Я к тому, что вот это "болельщики всегда простят ..., если ..." - ерунда. На мой взгляд.

Как-то прошел мимо меня эпизод из матча Кубка английской лиги "Тоттенхэм" - "Челси", который состоялся 30 сентября ("шпоры" победили по пенальти). Так вот, кто видел, те знают, что Моуринью пошел к Лэмпарду (пикантности ситуации добавляет то, КТО с КЕМ говорил. Думаю, объяснять, не надо) возмущаться по поводу того, что Фрэнк якобы сильно активно подсказывает подопечным у бровки. Жозе сказал нечто вроде "когда твоя команда проигрывает 0:3, ты у бровки не стоишь". Я в итоге абсолютно не понял: что Моуру-то не понравилось? В чем вообще его претензия? Это что-то совсем новенькое :)

Возвращаясь к Моуринью, надо сказать, что пока есть ощущение, что "Особенный", наконец-то возвращается на серьезный уровень. Его "Тоттенхэм" играет в интересный футбол, причем не очень характерный для сеу Жозе, и в АПЛ дает пока что неплохой результат. Кажется, что Моуринью наконец-то догнал развитие футбола, от которого неожиданно отстал, и, возможно, подкорректировал свои педагогические методы. И его специфическое поведение на фоне побед вновь стало смотреться совсем не так, как при посредственных игре и результатах. Но, конечно, это пока лишь временные прикидки, не более. Смотрим, что будет дальше.

Если взять сборные всех бывших республик СССР, которые входят в зону УЕФА, то их можно поделить на три группы: Россия стоит отдельно, Украина - тоже, а также есть все остальные. И из этих остальных только одна команда хотя бы раз сыграла в финальных стадиях чемпионатов мира или Европы - это сборная Латвии. В 2003 году она сенсационно стала второй в отборочной группе ЕВРО-2004, попала в стыках на бронзового призера ЧМ-2002 Турцию и еще более сенсационно прошла его (1:0 дома и 2:2 на выезде, причем латвийцы летели 0:2). На самом чемпионате Европы Латвия не показала чего-то особенного, хотя и там отметилась с лучшей стороны нулевой ничьей в матче против Германии. И это, конечно, было исключение. Тем не менее, все-таки хоть какой-то потенциал у сборной Латвии в те времена был. И как же она опустилась ко дню сегодняшнему. Играет в Лиге D Лиги наций (извините за тавтологию, я тут не виноват - это все УЕФА :) Почему не назвать словом "дивизион"...), при этом в группе с Фарерами, Мальтой и Андоррой за пять туров ни разу не победила и занимается исключительно тем, что борется с андоррцами за совершенно ненужное третье место...

Наверное, многие посчитают, что главное событие этого вечера в Лиге наций - то, что Испания сотворила с немцами. И оно понятно, тем более что матч имел турнирное значение. Но как по мне, более значимые вещи все же происходили в Гибралтаре, где местная сборная добилась желанной ничьей с Лихтенштейном и выиграла группа, поднявшись в дивизион С. Надо было видеть эту радость после финального свистка, надо было видеть, как игроки качали своего тренера... Потому что для них это и правда гигантский успех, первый в истории карликовой сборной, которая совсем недавно стала выступать под эгидой ФИФА.
Я уже писал, что еще в августе можно было задаваться вопросом: кто слабее, Сан-Марино или Гибралтар (хотя прошлая Лига наций частично ответила на него)? Теперь такого вопроса не может быть в принципе. Сан-маринцы остаются главным европейским аутсайдером. И даже в этой группе они не сумели добыть свою первую официальную победу, не забивали голов. Конечно, у них своя радость, вызвавшая слезы дававшего интервью игрока сборной Сан-Марино: впервые в истории две подряд ничьих, впервые в рамках какого-то турнира сан-маринцы взяли больше одного очка. Это событие, с которым нельзя не поздравить сию сборную. Но Гибралтар-то сыграл совсем иначе. Две победы, две ничьих, ни одного поражения и всего лишь один пропущенный мяч. Красавцы!
П.С. Конечно, не стоит забывать и Фарерах, вырвавших ничью на Мальте и благодаря этому также поднявшихся дивизионом выше. Тоже один из весьма редких успехов "овцеводов".

Раскритикованная мною Латвия в последнем туре все же немного хлопнула дверью, разбив Андорру на ее поле. Я знал, что они читают мои посты ))))

Йоахиму Котику (какой там Лев сегодня), конечно, можно только посочувствовать. Представляю, was mit ihm heute sein wird. Но, может быть, ему стоило уйти раньше. Долгое время Германия при нем была похожа на машину, лишь изредка дававшую сбои и демонстрировавшую при этом очень классный футбол. А затем случился жуткий провал в России-2018, далее была слабо проведенная Лига наций-18/20. Отбор на ЕВРО-2020(2021), конечно, выиграли, но... Вот опять в группе только Украину побеждали. Ну а сегодня просто один из самых больших позоров в истории немецкой дружины. Причем ведь в официальном матче, где нужен был результат... Котик поучаствовал как в одной из самых величайших (в рамках одного матча) побед сборной Германии, так и в одном из самых больших позоров... Хотя 7:1 против Бразилии на ее поле в полуфинале ЧМ - это, конечно, куда значимее.
До ЧЕ, впрочем, Йоахима вряд ли уволят, так что шанс все исправить у него еще есть.

Нефутбольные СМИ пишут о несостоявшейся игре сборных Швейцарии и Украины (https://football.ua/nationsleague/436199-shvejjcarija-ukraina-poluchit-li-nasha-sbornaja-tekhnicheskoe-porazhenie.html).

Цитата: Rusiok от ноября 18, 2020, 09:03
Нефутбольные СМИ пишут о несостоявшейся игре сборных Швейцарии и Украины.

А я про это писал в теме "Как изменится жизнь после пандемии", тоже в нефутбольной :)

Футбол - это еще и сфера, где можно ярко наблюдать элемент несвоевременности. Вот, например, Бельгия. Был у нее "полудомашний" (на пару с Голландией) чемпионат Европы, в 2000 году. Команда, в принципе, у "красных дьяволов" была неплохая (кризис приближался, однако еще не наступил), но даже из группы (с Италией, Швецией и Турцией) выйти не смогла. Бельгийцам вот тогда бы, на домашний ЕВРО, такое поколение, как сейчас! Но оно пришло позже...

А поляки перед ЕВРО-2012 говорили о том, что впервые за долгое время буквально не набирается состав, достойный национальной сборной. Им бы на домашний чемпионат Европы команду такого уровня, которая писала золотую историю польской сборной на ЧМ-74 и 82... Да или хотя бы такой коллектив, который получился ближе к концу 2010-х. Но нет...

Цитата: Rusiok от ноября 18, 2020, 09:03
Нефутбольные СМИ пишут о несостоявшейся игре сборных Швейцарии и Украины.

Как поменяется жисть (и поменяется ли) после пандемии? (https://lingvoforum.net/index.php?topic=100342.msg3547569#msg3547569)

Вот любопытно. Во-первых, футбол без зрителей был и раньше. В общей массе очень редко, но был. Это не что-то абсолютно новое. Во-вторых, нынешний период длится уже достаточно долго, сами футболисты и тренеры начали явно привыкать. И мы уже увидели тучу драматичных и ярких матчей, мы видим, какие эмоции у игроков на поле: взрывные, полноценные. То есть, как по мне, если объективно анализировать, можно сделать очевидный вывод, что и без болельщиков мы имеем полноценную ИГРУ. Антуража не хватает, это, разумеется, да. И в части матчей эмоций было бы больше. Фактор своего поля ослаб. То есть, конечно, этого элемента сильно не хватает. Но говорить о неполноценности футбола все равно странно. И, тем не менее, все равно находятся люди, которые пишут что-то вроде "это не футбол, а суррогат" и тому подобное. Понятно, что тут все индивидуально в плане восприятия, и все же такое ощущение, что эти люди просто подумали/почувствовали такое раз, и теперь уже ничего не видят, а просто у них держится вера в это, и она искажает им взгляд на реальность.

Вообще, мне кажется, что как-то странно выглядит позиция, согласно которой матч Швейцария - Украина совсем некуда перенести. Например, перед ЕВРО-2020/2021 у этих команд наверняка есть какие-то товарищеские игры. Можно их отменить и назначить на какой-то из таких дней сей поединок. Да, тем, с кем договорились, неудобно, да, проблемы, однако в условиях форс-мажора можно.
Если финал Лиги наций будет сыгран до старта следующей, то можно в те же дни провести данный поединок.
Ведь здесь решается лишь вопрос, кто будет играть в дивизионе А, а кто - в В. Думаю, даже при нынешних сверхплотных сроках есть возможность провести этот матч. Пусть скомкано, но это лучше, чем тот же жребий.

Поздравляю всех поклонников сборной Армении! У вас очень мало футбольных успехов, к сожалению, так что этот матч и этот розыгрыш Лиги наций можно считать большим достижением. И теперь, если все будет ок, сыграете в Лиге В :) Молодцы!

Сегодня, на мой взгляд, до гола Армения играла плоховато, казалось, что это македонцам надо побеждать. Но не пропустили, забили с долей удачи (впрочем, атака была хороша) - и удержали нужный результат. Понятно, что Македония на фоне эйфории, тем не менее, победить еще надо было. И сделать это без Мхитаряна на нейтральном поле, что даже без болельщиков усложняет задачу. Так что еще раз - молодцы! А заодно и перед этим в Тбилиси выиграли закавказское дерби, что только усиливает эффект. Хорошо поработал Хоакин Капаррос!

П.С. Интересно, когда Украина и Армения снова пересекутся? :) Если кто забыл или не знал, то скажу, что уже во втором для обеих сборных отборочном турнире, к ЧМ-98, они оказались в одной группе, и четыре (!) квалификации кряду жребий сводил их в одну компанию. А потом - все, больше в официальных матчах не пересекались. Да и в товарищеских - тоже. Львовская перестрелка 4:3 в пользу Украины в июне 2003-го так и остается последней из восьми встреч, которые уместились в шесть лет.

Пока что лучший комментарий, который я встретил:

ЦитироватьГосподи, когда я тебя просил, чтобы сборная России по футболу играла как Германия, я не имел в виду это

:)

Если кто не знает, это к сегодняшнему матчу Сербия - Россия 5:0 (чуть не дотянули до антирекорда новейшей истории, установленного в Португалии 16 лет назад) и отсылка ко вчерашним 6:0 в матче Испания - Германия.

В связи со сложившимися обстоятельствами, отbop на ЧМ-2022 в зоне УЕФА начнётся до чемпионата Европы. Причём это буdут не отдельные матчи, а старт во всех группах. Это первый такой случай с тех пор, как начали провоdиться европейские первенства?

В прошлом сезоне Моуринью дома обыграл Гвардиолу 2:0, но произошло это совсем иначе. Сегодня Жозе одержал абсолютно заслуженную победу, практически по всем статьям переиграв Пепа. Все явно прошло по плану португальца, а почти все, что задумал каталонец, не сработало.
И это не эпизод. Сей матч дал еще больше поводов говорить о том, что Моур, похоже, возвращается на топ-уровень. Причем несколько перестроившись. Пока что продолжаем обходиться без глобальных выводов, но подумать о таком развитии событий можно.
И впервые за хрен знает сколько лет (пожалуй, за восемь с половиной) "Особенный" переиграл Гвардиолу полностью по делу.

Не хочется этого говорить, но все больше похоже на то, что Пеп свернул полностью не туда и понятия не имеет, что с этим делать. После двух сезонов высшего уровня по качеству игры "Ман Сити" сдает все больше и больше. И это не только результаты и визуальное впечатление: жутко просел показатель  xG, повысился брак. Идеи не работают, эксперименты в большинстве случаев оказываются неудачными. Старое не получается, новое - тоже. Не думаю, что кадровые проблемы - тотальное объяснение. И уж точно не коронавирус, потому что все это началось до него. Потенциал добиться большого результата в Лиге Чемпионов остается, и к этому надо стремиться, но если в целом до конца сезона ничего не изменится, возможно, Гвардиоле стоит уходить, как бы это ни звучало... И, может быть, возвращаться к истокам, если он этого хочет и там этого хотят. Впрочем, это уже другой разговор. И пока рано выносить вердикты. Но дело реально плохо.

На базе реакции людей на то, что почти все матчи щас проходят без зрителей, заметно в очередной раз, насколько люди видят то, что хотят или ожидают увидеть, не замечая даже очевидного. Сколько же людей пишет, что сейчас официальные матчи превратились в товарняки, межсезонные игры и так далее, и стали гораздо скучнее. А ведь стоит посмотреть спокойно и объективно, и невозможно не заметить, сколько ярких матчей, сколько эмоций на поле и у тренеров, как все регулярно бурлит. Собственно, как и раньше. Разумеется, без болельщиков на трибунах часть антуража, и очень важная, к сожалению, пока недоступна, без сомнения, кое-что потеряно. С этим нет смысла спорить. Но приравнивать нынешние официальные матчи, особенно, принципиальные или те, что много весят в турнирном плане, к товарищеским - значит, на мой взгляд, проявлять поразительную слепоту (тем более заметно, что и сами футболисты привыкли). И мне жаль этих людей, я сочувствую тому, что они не могут увидеть эту реальность, и для них футбол сейчас потерян :(

Цитата: From_Odessa от ноября 21, 2020, 21:36
Не хочется этого говорить, но все больше похоже на то, что Пеп свернул полностью не туда и понятия не имеет, что с этим делать. После двух сезонов высшего уровня по качеству игры "Ман Сити" сдает все больше и больше. И это не только результаты и визуальное впечатление: жутко просел показатель  xG, повысился брак. Идеи не работают, эксперименты в большинстве случаев оказываются неудачными. Старое не получается, новое - тоже. Не думаю, что кадровые проблемы - тотальное объяснение. И уж точно не коронавирус, потому что все это началось до него. Потенциал добиться большого результата в Лиге Чемпионов остается, и к этому надо стремиться, но если в целом до конца сезона ничего не изменится, возможно, Гвардиоле стоит уходить, как бы это ни звучало... И, может быть, возвращаться к истокам, если он этого хочет и там этого хотят. Впрочем, это уже другой разговор. И пока рано выносить вердикты. Но дело реально плохо.

Я ошибался. Все было так, как я написал, но Гвардиола нашел выход. Он сумел отыскать новые действительно эффективные тактические решения, возможно, донес до команды и в психологическом смысле нечто новое, и "Сити" вновь стал очень мощным и эффективным. При этом заметно, что в нынешнем футболе "горожан" сочетаются как старые элементы, так и новые, и это уже другая команда. Разумеется, пока рано делать далекоидущие выводы, но уже точно можно сказать, что Пеп справился с ситуацией, выбрался из тупика. Браво!

Цитата: From_Odessa от ноября 21, 2020, 21:34
В прошлом сезоне Моуринью дома обыграл Гвардиолу 2:0, но произошло это совсем иначе. Сегодня Жозе одержал абсолютно заслуженную победу, практически по всем статьям переиграв Пепа. Все явно прошло по плану португальца, а почти все, что задумал каталонец, не сработало.
И это не эпизод. Сей матч дал еще больше поводов говорить о том, что Моур, похоже, возвращается на топ-уровень. Причем несколько перестроившись. Пока что продолжаем обходиться без глобальных выводов, но подумать о таком развитии событий можно.
И впервые за хрен знает сколько лет (пожалуй, за восемь с половиной) "Особенный" переиграл Гвардиолу полностью по делу.

Прошло меньше трех месяцев. Несколько дней назад эти команды встретились уже на "Этихаде". И как же всё изменилось за столь не очень долгий срок! К новому свиданию "горожане" подошли в прекрасной форме, с отличной серией и лидируя в АПЛ, а "Тоттенхэм" отставал от них уже на четырнадцать очков. И "Манчестер Сити" совершенно по делу разбил "шпор" 3:0, пусть даже при нулевом счете у хозяев не было реальных моментов, а первый гол они забили с несколько спорного пенальти. Тем не менее, в целом все по делу, а план Моуринью работал очень плохо.

Сейчас уже ни о каком чемпионстве лондонцы и не помышляют, им будет нелегко даже в Лигу Чемпионов через АПЛ попасть. Заодно и из Кубка вылетели. Вот финал Кубка лиги - это шанс Моура принести "Тоттенхэму" первый за 13 лет трофей, это возможность, да. Но в целом, увы, вынужден констатировать, что удачный и по результатам, и по игре старт "сперс" оказался лишь эпизодом. И снова все выглядит так, словно некогда бывший в авангарде и даже опережавший свое время Жозе отстал от развития футбола, не может его нагнать, а потому неспособен быть в топе. Из великолепного тренера превратился в просто хорошего, иногда даже неплохого. И мне жаль, честно говоря. Время у него еще есть, и он может еще вернуться в ряды лучших. Я в это верю. Важно, чтобы сам Моур понимал, где он сейчас реально и что ему действительно нужно шагать вперед. А в начале сезона эти новые нотки просматривались и давали результат. Куда они делись...

И у Гвардиолы со времен той встречи в Лондоне все изменилось тотально. Если тогда казалось, что он уже ничего не сможет дать "Сити", что он зашел в тупик, из которого не может выбраться, идеи не работают, эксперименты ничего не дают, то сейчас у Пепа новый мощный "Манчестер Сити". Он нашел решения, перестроил игру команды так, чтобы она была эффективной, и получилось классное сочетание старого и нового стилей, старых и новых эффективных тактических решений Гвардиолы. Посмотрим, что будет дальше.

Умер спортивный комментатор Юрий Альбертович Розанов... Умер в 59 лет, очень рано... Убил его рак... И этот же рак, по сути, отобрал у него любимое дело, потому что на фоне ухудшения состояния Розанов уже давно не работал активно, в эфире его почти не было.

Я начала смотреть футбол с ЧМ-98, и так вышло, что вскоре у меня появилась возможность иногда смотреть "НТВ+Футбол". В связи с этим я очень часто слышал Розанова в комментариях матчей и видел его в аналитических передачах или выпусках новостей (которые тогда на этом канале назывались "Свободным ударом"). Юрий Альбертович почти мгновенно оказался в числе моих любимых комментаторов. Пишу так не из-за его кончины, а потому что так оно и было. Любимым он не был никогда, в чем-то я с ним сильно не соглашался. Но слушать его комментарий и его рассуждения всегда было очень интересно, ибо это был умный человек, умеющий хорошо говорить и одновременно серьезно разбиравшийся в футболе (как я понимаю, и в хоккее тоже, но это меня мало затрагивало). Потом он даже поработал некоторое время на украинском ТВ, а если бы не события 2013-2014 годов, возможно, остался бы там подольше.

Самое обидное состоит в том, что если бы не болезнь, Розанов, вероятно, еще активно работал бы минимум лет десять. Но больше мы его не услышим, не услышим этот характерный голос, эти красивые обороты, произнесенные не через силу, а потому, что у человека просто так получается, не узнаем, что он думает о последних футбольных событиях...

Хотя, разумеется, это все мелочи по сравнению с той болью, что испытывают его близкие и друзья. Им я сочувствую всем сердцем. При этом мне всегда казалось, что от Юрия Альбертовича исходит тепло, казалось, что он добрый и хороший человек. И коллеги вроде бы только так о нем и отзывались. А терять такого друга, отца, мужа, сына, брата - это всегда тяжело. Очень сочувствую...

Одно радует: этот человек прожил более-менее долгую жизнь, занимаясь любимым делом и оставив след в душе многих, теплый и светлый след, он был, судя по всему, счастлив в браке и в целом у него жизнь вне работы тоже проходила хорошо. И это здорово. Слава Богу, что так сложилось. Жаль, что так оборвалось...

(https://a.radikal.ru/a37/2103/55/49f2d9ef24af.jpg) (https://radikal.ru)

Вчера произошло историческое событие в футбольной Украине-Шахтер впервые за много лет был выбит из кубка Украины не динамовской командой и впервые в истории выбила дончан команда из низших дивизионов

Цитата: ростислав от марта  4, 2021, 14:23
и впервые в истории выбила дончан команда из низших дивизионов

Не впервые :) Процитирую себя:

Цитировать"Агробизнес" вчера сотворил одну из самых громких сенсаций за всю историю, Кубка Украины. Браво, Олександр Чижевський! Это было великолепно. Волочинская команда очень здорово оборонялась, компактно, аккуратно, умно. При этом в первом тайме очень здорово выходила в атаку и до перерыва значительно превзошла украинского гранда. Во втором уже было тяжелее, и, конечно, с не реализованным пенальти команде Чижевского повезло. Но в целом победа по делу, "Агробизнес" максимально использовал свои сильные стороны и нейтрализовал козыри противника. Похоже на то, что и "Шахтер" в целом, и лично Каштру соперника недооценили - и получили. Что никак не отменяет отличной игры подопечных Александра Арсениевича.

Последний раз нечто подобное с "Шахтером" случалось в далеком 2005 году, когда он сенсационно вылетел из 1/8-й от представлявших первую лигу "Карпат" (0:1). Правда, воспринималось то поражение все же иначе, ибо хоть львовяне и играли в первом дивизионе, ассоциировались исключительно с высшим (кстати, они тогда последовательно выбили из Кубка трех представителей элиты: "Черноморец", "Шахтер" и "Ворсклу"). А сейчас "горняки" уступили команде, никогда не игравшей в высшем дивизионе. В этом смысле их вылет подобен тому, как "Динамо" умудрилось по пенальти уступить сумскому "Спартаку" в 1/16 финала Кубка Украины-00/01. Однако есть и явное отличие: сумчане тогда боролись за выживание в первой лиге, а "Агробизнес" ныне лидирует по набранным очкам.

ЦитироватьЭх, "Колос", "Колос"... Какой же шанс ты упустил... Отправь Гавриш мяч в сетку - и у нас был бы полуфинал Кубка Украины без "Динамо" и "Шахтера" одновременно! А такое случалось, между прочим, во времена независимости всего один раз, в сезоне... 1993/1994! Как вы понимаете, было это задолго до того, как "Шахтер" вышел на уровень полноценного противостояния с "Динамо" (в сезоне-2000/2001). В эту часть эпохи украинского футбола таких полуфиналов не было ВООБЩЕ! И вот мог случиться. Представляете, КАКАЯ интрига тогда была бы в Кубке?! Супернепредсказуемость. Увы... Впрочем, думаю, интрига все равно сохраняется, как минимум, потому что у "Заре" нынче вполне по силам справиться с "бело-голубыми". А чего ждать от "Агробизнеса", непонятно, ибо его вчерашняя победа отнюдь не случайна. Да и "Александрия" - не ком с горы.

ЦитироватьУ Луиша Каштру с Кубком Украины совсем не складывается. И, между прочим, это всего второй раз в истории сего турнира, когда "Шахтеру" дважды кряду не удается добраться до полуфинала. А первый был в... 1993-1994 годах! То есть, в новейшей истории "оранжево-черных" такое происходит впервые.

По голу "Олимпика" в ворота "Шахтера".

Уже есть какая-нибудь информация о том, какую причину отмены гола арбитр указал в протоколе? Потому что непонятно, в чем причина. Назначение свободного удара может быть связано как с офсайдом, так и с блокировкой. Знать бы мотивацию.

Эпизод очень сложный. Может быть, судьи решили, что была блокировка вратаря. Мне так не показалось, по-моему, борьба в рамках правил, игроки часто так толпятся, мешая голкиперу играть на выходе. Блокировки я там не увидел, во всяком случае, пока.

Возможно, судьям показалось, что мяч по пути в ворота как-то задел лежавшего футболиста "Олимпика". В момент удара он действительно был в офсайде, и если хоть как-то коснулся мяча до того, как тот пересек линию ворот - это "вне игры" (вчера в матче "Ростов" - "Сочи" гости забили гол, который отменили как раз из-за офсайда. Был нанесен удар по пустым воротам, на линии которых находился футболист "Сочи". Не будь его там, это никоим образом не повлияло бы на эпизод, мяч шел в сетку. Но задел плечо игрока, находившегося в офсайде, и тут без вариантов - нарушение. Как минимум, пока не изменили что-то в правилах). Я по видео так и не разобрался, было там касание или нет.

Есть третий вариант: лежавший игрок в офсайде мог быть рассмотрен, как помеха вратарю, то есть, он извлекал пользу из своего положения. Я не говорю, что это верно, но так можно было рассудить.

При этом есть и другой аспект: футболист "хозяев" оказался на газоне, потому что его толкнул Трубин. Рассматривать ли это как нарушение? Ясно, что арбитры исходили из того, что фола там не было. Но вопрос остается.

Короче, очень мутный эпизод.

Вообще, как же глупо, на мой взгляд, звучат все разговоры о том, что ПСЖ, "Ман Сити" - это "мешки", которым желают поражений, потому что они пытаются деньгами выиграть трофеи и так далее.

Во-первых, в футбол, на самом деле, уже давно и не раз вливали большие денежные средства на самых разных уровнях. Нередко это было одним из условий взлета или просто подъема каких-то клубов, их перехода на новый уровень. И это естественно. Ничего страшного в этом процессе нет, особенно, в современных условиях.

Во-вторых, далеко, даааааалеко не каждое вложение приводит к подъему клуба и к каким-то большим результатам. А бывает и так, что, наоборот, топит его. Так что невозможно просто купить себе успехи, тем более - стабильные успехи. Нужно уметь или научиться правильно распоряжаться деньгами, даже, если их - бездонная бочка.

В-третьих, посмотрите на "Челси". Когда Абрамович купил клуб в 2003-м, тоже говорили о "мешке", болели из-за этого против лондонцев и так далее. И что? Сейчас уже редко кто так называет этот клуб, хотя Роман Аркадьевич-то продолжает серьезно вкладываться (недавно вот неожиданно дал интервью, где сказал, что у него всё те же амбиции, что и 18 лет назад. Это отдельная тема). Привыкли, привыкли видеть в "Челси" гранда (да, он и до того был силен, но и близко не настолько), а сам клуб уже умостился в этом статусе, стал на нем зарабатывать и так далее. И никакого "мешку ничего большого выиграть" не существует, ибо "Челси" в итоге выиграл Лигу Чемпионов, о чем особенно мечтал российский олигарх. Если ничего не случится, привыкнут точно так же и к ПСЖ, "Ман Сити" и другим.

В-четвертых, это же обогащает футбол! Новые лица на высших стадиях еврокубков, новые проекты. Когда все правильно делается. Кто знает, как проявил бы себя Моуринью на высшем уровне, если бы не "Чесли" Абрамовича. А так Жозе, который тогда, по сути, опережал развитие футбола, создал проект, который, на мой взгляд, потянул за собой вверх всю АПЛ (своим доминированием в Европе она обязана, в том числе, и Абрамовичу, я считаю), серьезно повлиял на развитие футбола. Да, думаю, Моур и так добился бы успехов, но "пенсионеры" предоставили ему отличные возможности для полной реализации своего тренерского таланта. И кто знает, сколько бы еще работал сэр Алекса, если бы ему не захотелось доказать что-то "Челси" и лично Моуринью, если бы ему не захотелось обойти начавший было доминировать в Премьер-лиги лондонский клуб (а потом Фергюсона начали раздражать "шумные соседи", что тоже его мотивировало).
Теперь такой проект есть у Гвардиолы в "Манчестер Сити". Строились и будут строиться проекты в ПСЖ. И так далее. Это ведь здорово.

Не "мешки" играют в футбол. И нельзя скупить вообще всех-всех лучших игроков, все равно у конкурентов таковых будет тоже много. Не говоря уж о том, что и у других могут водиться деньги. Плюс есть финансовый фэйр-плей, который при всех его несуразицах таки в чем-то ограничивает даже финансово супермощные клубы.

И появление новых богатых клубов не делает менее вероятными взлеты типа как у "Аталанты", не делает футбол скучнее. Хотите сказать, что без тех же ПСЖ и "Манчестер Сити" в Лиге Чемпионов было бы больше новых лиц на поздних стадиях? Не смешите меня. Вспомните, как было ранее, еще до прихода Абрамовича в "Челси" и вообще случаев, когда в клубы вбухивались огромные деньги. Вспомнили? То-то же...

Да и, по сути, те же "МЮ", "Бавария", "Реал" и так далее - тоже "мешки" с такой точки зрения. Да, они "мешки", потому что у них более славная история, у них бренды, на которых можно очень много зарабатывать и которыми можно завлекать футболистов. Но это в ретроспективе. А в плане влияния на современную ситуацию в футболе разница-то какая? Именно с этой точки зрения.

Мне кажется, надо смотреть объективнее и глубже своих эмоций. Одно дело, когда просто "вот это мне нравится, а это - нет". Это нормально, может быть любое чувство. Совсем другое: объективные выводы на этой базе. Якобы "объективные"...

Цитата: From_Odessa от ноября 18, 2020, 15:28
как-то странно выглядит позиция, согласно которой матч Швейцария - Украина

CAS сохранил в силе техническое поражение сборной Украины. (https://football.ua/nationsleague/446826-oficialno-cas-sokhranil-v-sile-tekhnicheskoe-porazhenie-sbornojj-ukrainy.html)
Были ли прецеденты, когда заявленная команда не смогла играть, резервисты и молодёжка тоже (в данном случае потому что "контактировали"), а национальная федерация смогла оперативно вызвать в сборную еще одну группу футболистов, допустим целую команду одного из клубов?

Тут еще вопрос: был ли шанс у такой команды сыграть со швейцарской сборной с результатом лучше, чем 3:0?

Цитата: Rusiok от марта 20, 2021, 13:16
Были ли прецеденты, когда заявленная команда не смогла играть, резервисты и молодёжка тоже (в данном случае потому что "контактировали"), а национальная федерация смогла оперативно вызвать в сборную еще одну группу футболистов, допустим целую команду одного из клубов?

Можно сказать, что схожий случай был. Норвегия в схожей ситуации провела выездной поединок с Австрией:

ЦитироватьСборная Норвегии объявила, что отправится на матч Лиги наций с Австрией.

Несмотря на то, что основному составу сборной не разрешили покинуть страну из-за положительного теста на коронавирус у защитника Омара Эльабделлауи, в сборной нашли решение.

Командой будет руководить тренер молодежной сборной Лейф Гуннар Смеруд. Норвегия соберет новый состав из футболистов, выступающих за пределами страны.

Изначально планировалось, что футболисты прибудут в Вену из стран, где они находятся, но этот план оказалось трудно реализовать из-за коронавирусных ограничений. В итоге все игроки прилетят в Норвегию, сдадут тесты в отеле аэропорта и вылетят на матч чартерным рейсом.

Ранее не состоялся матч норвежцев с румынской сборной. Матч с Австрией запланирован на 18 ноября.

Цитата: Rusiok от марта 20, 2021, 13:16
Тут еще вопрос: был ли шанс у такой команды сыграть со швейцарской сборной с результатом лучше, чем 3:0?

Конечно, был. Его не было бы, если бы выставили любителей или, скажем, состав из аутсайдеров второй лиги чемпионата Украины. Тогда шансов бы почти не было. А если бы собрали всех лучших, кого только можно, то, конечно, он был бы. Понятно, что команда была бы все равно слабее швейцарцев, понятно, что она была бы несыгранной, выходящей на поле с листа, и потому шансы ее были бы невелики. Шансы не проиграть. А не проиграть 0:3 - совершенно рабочие. Да, могло бы и 0:5 случиться, а могло бы и 0:0. Шансы были бы. Просто не самые большие.

Другое дело, что надо ориентироваться не на 0:3. Результат этого матча был важен с точки зрения того, кто займет последнее место и вылетит в Лигу В. Украину, чтобы не вылететь, устраивала ничья или поражение в один мяч со счетом 2:3, 3:4, 4:5 и так далее. Соответственно, новособранной команде нужно было бы решить следующую задачу: либо не проиграть этот поединок, либо проиграть его, но не в два и более мяча и не 0:1 или 1:2. Были ли шансы? Естественно, были, особенно, с учетом того, что изначально у нас было стратегическое преимущество (нас устраивала ничья, нас устраивали даже некоторые виды поражений). Швейцария была бы фаворитом в таких условиях, и ее шансы добиться нужного результата были бы значительно выше. Но и шансы сборной Украины не были бы близкими к нулю, ничего фантастического в итоговом успехе не было бы.
Хотя, разумеется, вероятность уверенной победы Швейцарии была бы велика. Тут все говорило бы в ее в пользу: и преимущество в классе, и преимущество в опыте, и то, что Украина выставила бы плохо сыгранную команду, совершенно не готовившуюся к матчу, к сопернику, вообще не готовившуюся играть такой поединок. Ясно, что это вполне могло бы обернуться и четырьмя-пятью пропущенными мячами. Вполне. Однако теперь мы уже не узнаем, как бы оно было.

Цитата: From_Odessa от марта 20, 2021, 13:30
Можно сказать, что схожий случай был. Норвегия в схожей ситуации провела выездной поединок с Австрией:

Хотя, наверное, у норвежцев все же была проще ситуация. Или нет. Тут надо детальнее копаться.

Очень жаль, что все в итоге завершилось именно так. И жаль не только, потому что подобная судьба постигла сборную Украины. Жаль, что столь важный спортивный вопрос решился вот таким образом. Может быть, юридически все и верно, я не знаю, тут очень трудная ситуация (и да, наши, конечно, какую-то команду выставить, наверное, могли), но у УЕФА, на мой взгляд, были окна, чтобы перенести матч, и именно это и стило сделать. Может, они опасались прецедента, который привел бы, на их взгляд, к каскаду переносов и коллапсу календаря. Впрочем, принятое и оставленное в силе решение тоже чревато плохими последствиями. Надеюсь, их не будет.

Я вот удивляюсь, неужели фамилии на футболках-это такое уж дорогое удовольствие, что их нет у ряда команд низших дивизионов? Если посмотреть на международные матчи, то  также можно увидеть, что какая-нибудь сборная Литвы, Армении и т д и т п, может выйти в футболках без фамилий

Цитата: ростислав от марта 21, 2021, 13:26
Я вот удивляюсь, неужели фамилии на футболках-это такое уж дорогое удовольствие, что их нет у ряда команд низших дивизионов? Если посмотреть на международные матчи, то  также можно увидеть, что какая-нибудь сборная Литвы, Армении и т д и т п, может выйти в футболках без фамилий

Это интересный вопрос. Насколько я помню, в конце 90-х в чемпионате Украины и в высшей лиге у многих команд футболки были без фамилий. Хотя, может быть, память меня обманывает.

Возможно, дело не в самом нанесении фамилий на футболки, а в том, что таким образом форма экономится. Имею в виду вот что. Во-первых, те, кто выходят в основе на конкретный матч, просто одевают футболки с номерами от первого до одиннадцатого, выходящие на замену - со следующими соответствующими номерами. И так можно делать каждый раз, нет необходимости иметь футболку для каждого конкретного игрока. Кроме того, в случае повреждения или другого варианта прихода футболки в непригодность прямо по ходу матча игрок может надеть любую запасную, не нужно иметь на каждого по дублирующей футболке с его фамилией (а если футболки еще и без номеров, тогда становится еще проще).

Может быть, дело в этом. Хотя, конечно, кажется, что экономить на подобном могут только клубы, у которых вообще каждая копейка на вес золота. А если такое происходит на уровне сборных, то еще удивительнее: неужели есть национальные ассоциации, у которых расходы доведены до минимума, и денег совсем мало? Хотя, может, и есть...

Возможно, я тут чего-то не понимаю и/или есть еще какие-то причины такой ситуации.

Вот такого, чтобы нумерация была строго с первого по 11-ый, я не встречал в профессиональных лигах на сегодняшний день Наверное, сделано это для того, чтобы болельщикам легче было идентифицировать своих любимых игроков. Ведь  одни и те же игроки могут на разных позициях выходить

Цитата: ростислав от марта 21, 2021, 16:20
Вот такого, чтобы нумерация была строго с первого по 11-ый, я не встречал в профессиональных лигах на сегодняшний день Наверное, сделано это для того, чтобы болельщикам легче было идентифицировать своих любимых игроков. Ведь  одни и те же игроки могут на разных позициях выходить

Вы уверены, что там, где фамилии без футболок, Вы всегда наблюдаете такое, чтобы конкретные игроки все время выступали под одним и тем же номером? Или просто не обращали детального внимания? Уточняю этот момент, потому что он важен.

Детального внимания не обращал

ростислав, вот и непонятно. Если где-то фамилий на футболках нет, но за каждым игроком твердо закреплен определенный номер, тогда вообще непонятно, зачем это нужно. Сомневаюсь, что нанести фамилии на футболки стоит каких-то серьезно значимых денег для любого клуба, кроме совсем уж бедствующих.

Все никак не сяду нормально разобраться, что это за "апертура" и "клаусура", что была (где-то еще есть?) в национальных чемпионатах в зоне КОНМЕБОЛ. А заодно пока не разобрался с тем, что за чемпионаты штатов были раньше в Бразилии, в смысле, как на этой базе было организовано определение общенационального чемпиона, пока не появилось единое первенство страны. Если кто хорошо разбирается и не лень объяснять, расскажите, пожалуйста. Скоро сам полезу читать, но вдруг кто захочет помочь :)

Цитата: From_Odessa от марта 20, 2021, 12:43
Вообще, как же глупо, на мой взгляд, звучат все разговоры о том, что ПСЖ, "Ман Сити" - это "мешки", которым желают поражений, потому что они пытаются деньгами выиграть трофеи и так далее.

Фром Одесса, можешь объяснить мне, в чём прикол боления за топовые клубы? Условно, мне понятно, почему я могу болеть за карагандинский "Шахтёр", или, скажем, "Астану". Я даже могу понять боление за российские клубы в рамках Лиги Чемпионов, тоже вроде как не чужие. Или, скажем, чувак тащится от Англии и всего, что с ней связано, и болеет за английские клубы в чемпионате. Но в чём прикол боления за условную "Барселону" или там "Ювентус"? Почему не "Удинезе" или "Трабзонспор"? Я понимаю боление, скажем, за отдельного спортсмена, ну, впечатляет человека стиль этого спортсмена, его упорство и так далее. Но боление за клуб - это ведь даже не боление за стиль, там каждый сезон меняются игроки, соответственно, меняется и стиль команды. Боление за клуб - это, по большому счёту, боление за "этикетку". А ведь как болеют, переживают. Я не беру маргиналов, которые морды друг другу лупцуют "за родной клуб", там ещё посмотреть надо, насколько им до футбола есть дело. Нормальные интеллигентные люди. Видимо, у меня просто нет этого участка в мозге.

Пост сильно большой, придется делить на две части.

Часть 1.

Цитата: злой от марта 22, 2021, 10:46
Фром Одесса, можешь объяснить мне, в чём прикол боления за топовые клубы? Условно, мне понятно, почему я могу болеть за карагандинский "Шахтёр", или, скажем, "Астану". Я даже могу понять боление за российские клубы в рамках Лиги Чемпионов, тоже вроде как не чужие. Или, скажем, чувак тащится от Англии и всего, что с ней связано, и болеет за английские клубы в чемпионате. Но в чём прикол боления за условную "Барселону" или там "Ювентус"? Почему не "Удинезе" или "Трабзонспор"? Я понимаю боление, скажем, за отдельного спортсмена, ну, впечатляет человека стиль этого спортсмена, его упорство и так далее. Но боление за клуб - это ведь даже не боление за стиль, там каждый сезон меняются игроки, соответственно, меняется и стиль команды. Боление за клуб - это, по большому счёту, боление за "этикетку". А ведь как болеют, переживают. Я не беру маргиналов, которые морды друг другу лупцуют "за родной клуб", там ещё посмотреть надо, насколько им до футбола есть дело. Нормальные интеллигентные люди. Видимо, у меня просто нет этого участка в мозге.

Для начала я хочу уточнить вот какой момент. На самом деле, ты все-таки достаточно сильно искажаешь истину, говоря, что в клубе каждый сезон тотально меняются игроки и меняется стиль. Очень часто в течение нескольких сезонов, а то и дольше сохраняется костяк, который может состоять из множества игроков, остается один и тот же главный тренер, исповедующий определенные принципы игры и определенную философию, либо же его сменяет его бывший помощник, который нередко проводит примерно ту же линию. Так что часто в течение нескольких сезонов сохраняется примерно одна и та же команда с примерно одной и той же философией игры.
Кроме того, некоторые клубы, особенно, многие десятилетия находящиеся в статусе мировых грандов, исповедуют определенную философию и имеют определенные ценности, касающиеся конкретно игры на поле. Исходя из этого они подбирают тренеров, а те - футболистов (либо же иногда игроки подбираются кем-то другим). Тут все, конечно же, далеко не так однозначно, не так ровно идет, как я описал, но если упрощать, то бывает примерно так. Соответственно, клуб в этом случае - это не только этикетка и имя, это еще и философия, подход к игре. Например, я не знаю, как у "Барселоны" было до прихода к роли главного тренера Йохана Круиффа, надо почитать. Но во время его работы в 1988-1996 годах у "Барсы" точно возникла либо развилась далее философия, согласно которой команда должна играть в яркий, атакующий футбол, доминировать на поле. И это остается до сих пор, а после работы в роли главного тренера Хосепа Гвардиолы только укрепилось. Потому многие болельщики каталонского клуба оценивают игру команды и работу тренера не только по результатам, а иногда и не столько, требуют от него футбола определенного типа, а нечто другое, даже, если оно приносит успехи, могут подчас воспринимать в штыки.
Разумеется, такое есть не у всех грандов и, тем более, далеко не у всех клубов. Кроме того, философия и образ, который есть у клуба, могут меняться. Насколько я знаю, когда-то лондонский "Арсенал" ассоциировался с жесткой, подчас грубой силовой игрой. Сейчас такое трудно представить себе, потому что пришедший во главу команды в 1996 году француз Арсен Венгер, проработавший в этой роли аж до конца сезона 2017/2018 превратил "канониров" в команду, которая делала ставку на атакующий, комбинационный, ажурный футбол, подчас на уровне "разыгрываем только до верного и хотим закатить мяч в ворота", и теперь, даже после ухода мсье Арсена, "Арсенал" ассоциируется примерно с этим, а уж никак не с силовым и жестким футболом. Стало ли это философией клуба, вне зависимости от Венгера? Сложный вопрос.

Таким образом, подчас боление за топ-клуб - это, как я понимаю, боление, связанное с тягой к определенной философии футбола, к определенным его ценностям. Человеку они оказываются близки, он их разделяет и потому поддерживает данный клуб.

А вообще, на самом деле, причин у боления за топ-клуб, не связанный с тобой географически, исторически и еще каким-то таким образом, думаю, много, и они бывают самыми разными.

Во-первых, это может быть просто любовь. Вот влюбился человек в клуб. Трудно это объяснить, оно просто происходит. Влюбился, и это чувство не проходит. У меня такое случилось в свое время и надолго с "Челси". Я начал смотреть футбол с ЧМ-98, а вскоре после его завершения впервые увидел лондонцев в матче против "Реала" за Суперкубок УЕФА ("Челси" выиграл 1:0). И что-то щелкнуло во мне - влюбился :) Влюбился и начала болеть за "пенсионеров". Они тогда еще не были грандом, просто на тот момент являлись одним из достаточно сильных клубов в АПЛ (английской Премьер-лиге). Об Абрамовиче и задачах на уровне топ-клуба речь тогда не шла. Ну а я болел. Потом Роман Аркадьевич, спасибо ему, купил именно тот клуб, за который я болел :) И я продолжал :) И так - примерно до середины 2011-го. Тогда у меня чувства к "Челси" остыли. Вот прошли - и всё. Тоже бывает. Но у многих, думаю, не проходят уже никогда (либо же человек подчас болеет по инерции). Ну а так как топ-клубы на виду, особенно яркие, то именно в них чаще влюбляются, чем в другие (хотя люди подчас болеют и за гораздо менее известные и успешные клубы, это тоже очень даже встречается, просто реже).
При этом к любви потом может примешиваться и любовь к философии данного клуба и так далее.

Во-вторых, иногда человек, видимо, просто попадает в течение. Многие болеют за некий топ-клуб, и он, оказавшись под влиянием друзей, знакомых и так далее, сам начинает болеть за него.

В-третьих, как я уже сказал выше, человеку могут оказаться близки философия и ценности клуба.

В-четвертых, бывает, думаю, так, что человек начал болеть за какую-то команду, потому что на то были конкретные причины (там играли его соотечественники, там играли его любимые футболисты и т.п.), а потом у него остаются теплые чувства к клубу. Я, например, в конце 90-х и начале 2000-х болел за испанскую "Сельту", ибо там были лидерами россияне Мостовой и Карпин, и это очень быстро у меня переросло в симпатию к клубу из Виго вообще, которая продержалась довольно долго.

В-пятых, иногда людям приятно болеть за победителей, и они болеют за тех, кто успешен сейчас. Ну а топ-клубы обычно наиболее успешные (при этом такое боление может перерасти, опять же, в любовь к одному или нескольким клубам надолго или навсегда, и останется даже, если они не будут успешными в тот или иной период).

У топ-клубов по всему миру, разумеется, болельщиков гораздо больше, чем у других. Видимо, это происходит потому, что:

а) Они на виду и наиболее яркие, поэтому вероятность случайно влюбиться именно в них выше;

б) Первые впечатления от футбола у человека могут быть связаны часто с победами и яркой игрой именно топ-клубов, что может привести к болению именно за них;

в) Часто именно топ-клубы явно и открыто придерживаются каких-то футбольных ценностей и философии, близких данному человеку;

г) Именно за топ-клубы чаще всего выступают наиболее яркие футболисты, чья игра может стать причиной влюбленности в тот или иной клуб, которая сохраняется уже независимо от этих футболистов;

д) Часть людей привлекают в болении успех и победы, а их у топ-клубов зачастую особенно много;

е) Эффект массовости и толпы вплоть до стадного инстинкта;

ж) У части (и довольно большой) болельщиков есть потребность болеть не только за команду, являющуюся по тем или иным причинам своей (например, из своего города), а и за кого-то на "большой орбите", кто сражается на другом уровне (разумеется, это не касается тех, для кого своими изначально являются "Барселона", "Реал", "МЮ" и так далее). Причем это иногда бывает и многоуровневым. Например, человек болеет за свою команду во втором дивизионе чемпионата России, а еще он болеет в целом по стране за ЦСКА, а кроме того за "Милан". Условный пример.

Думаю, все возможные варианты и причины боления за топ-клубы я вряд ли смогу перечислить. Футбольное боление (как и спортивное вообще) - специфическая штука, часто внешне иррациональная, во многом работающая по принципу "как сердце сказало и пожелало".

Цитата: злой от марта 22, 2021, 10:46
Почему не "Удинезе" или "Трабзонспор"?

Есть и такое, на самом деле, просто в целом встречается гораздо реже.

Цитата: злой от марта 22, 2021, 10:46
Условно, мне понятно, почему я могу болеть за карагандинский "Шахтёр", или, скажем, "Астану". Я даже могу понять боление за российские клубы в рамках Лиги Чемпионов, тоже вроде как не чужие

Футбольное (и спортивное вообще) боление - явление многоуровневое. И может включать в себя сразу несколько элементов (обычно так и бывает), основанных на разных причинах. Человек может одновременно болеть:

а) За команду или команды из своего населенного пункта;

б) За команды своей страны на международном уровне;

в) За команды, которые ему нравятся по стилю, философии, ценностям;

г) За команду/команды, где играет/играют его любимый футболист/любимые футболисты и/или которую/которые тренирует/тренируют его любимый тренер/любимые тренеры;

д) За команду/команды страны, которая почему-то привлекает его вообще или конкретно в футболе;

е) За команду/команды, которой/которым он желает по каким-то причинам успехам конкретно здесь и сейчас;

ж) За тех, в кого просто по-футбольному влюбился.

И это я, думаю, еще не все причины назвал.

Цитата: злой от марта 22, 2021, 10:46
Или, скажем, чувак тащится от Англии и всего, что с ней связано, и болеет за английские клубы в чемпионате

В каком чемпионате за какие клубы? Не совсем понял.

Цитата: злой от марта 22, 2021, 10:46
Но боление за клуб - это ведь даже не боление за стиль

Нередко именно за стиль, философию, ценности. Об этом я уже выше написал. Не всегда, но такое встречается часто.

Часть 2.

Цитата: злой от марта 22, 2021, 10:46
Видимо, у меня просто нет этого участка в мозге.

Разумеется, и так может быть :) В футболе каждый болеет соответственно своему восприятию, своей внутренней сущности, своим потребностям, своим личным особенностям, тому, как его разум и сердце (и больше даже именно сердце) себя ведут. И у конкретного человек может вообще не быть внутри определенного типа боления или нескольких типов. Это совершенно естественно.

Я в этом смысле как раз тоже во многом "не имею такого участка мозга" :) По большому счету, за 23 года глубокого увлечения футболом я никогда не болел длительно за какой-то топ-клуб, начав болеть тогда, когда он уже был топом. Про "Челси" я рассказал, как оно было. Сейчас я очень сильно болею за "Манчестер Сити". Я изначально начал болеть за них, хоть и не всегда сильно, после того, как в клуб вложили огромные деньги, потому что мне вообще интересны такие вещи тем, как меняется футбольная реальность, появляются новые векторы сил, мне хочется, чтобы они вмешивались в ситуацию и меняли ее. Конкретно же в данный момент я болею за "Ман Сити", потому что мне очень нравится этот проект возглавляющего их тренера Хосепа Гвардиолы, мне нравятся его подход к футболу, его философия и его футбольные ценности, нравится то, какую игру он ставит, насколько глубокую тактически, насколько умную, сколько там интересных идей, задумок, как они реализуются, нравится видеть, как под его руководством у игроков прямо на глазах растут мастерство, футбольный интеллект и глубина понимания игры. Поэтому я болею очень сильно за них и очень сильно желаю им всяческих успехов. Недавно в теме "Чего я хочу" писал как раз про "Ман Сити".
Болею, например, сейчас за сборную Бельгии. У них выросло и играет сейчас невероятное поколение, мне оно очень нравится, нравится футбол этой команды, особенно, после того, как их возглавил испанец Роберто Мартинес, и это причина того, почему на данный момент я - болельщик сборной Бельгии. Вернее, это не единственная причина, а помноженная на то, что бельгийцы в целом далеко не гранд мирового футбола, и я хочу видеть, как это поколение с этой игрой перепишет историю сборной Бельгии и всего мирового футбола. Частично уже переписала, но гораздо меньше, чем могла бы и чем мне хочется.
В целом же у меня боление бывает самое разное. И за свои команды, которые таковыми ощущаются по какой-то причине (из своего города, страны и т.п.), и за команды в конкретном сезоне, где они творят какие-то сенсации и переписывают историю, и за футбол, который команда показывает в определенный период, и за то, чтобы, скажем, она стала чемпионом впервые за тридцать лет, и за то, чтобы кто-то сместил постоянного чемпиона с трона и так далее. Вариаций уйма :) При этом бывает и так, что сталкиваются два желания, два боления, и кто-то должен уступить, а это приводит к неприятным ощущениям и внутренним конфликтам.

Я как-то на ЛФ публиковал описание одного эпизода из своего боления, не знаю, читал ли ты. Скопирую, может, тебе будет интересно, если не читал :)

ЦитироватьВот вам один из примеров того, как в футболе для конкретного человека проявляется несвоевременность. Пример - ниже :)

Я начал смотреть футбол летом 1998 года во время чемпионата мира во Франции. Спустя месяца два я впервые увидел испанскую команду "Сельта" из Виго. Увидел в непростом матче: она тогда победила "Реал" на "Бернабеу". При этом мне и игра ее понравилась, и, естественно, очень сильно сказалось, что там лидерами были россияне Карпин и Мостовой. В общем, влюбился я тогда в "Сельту" и потом долго болел за нее. А то как раз был, наверное, лучший период в ее истории. И среди прочего галисийцы сезон за сезоном пытались попасть в Лигу Чемпионов, чего и я весьма желал. И уже, блин, в том же сезоне-98/99 могли там оказаться, но выдали просто гениальное выступление в последнем туре: играя дома против слабенького тогда "Атлетико", который вообще был занят подготовкой к финалу Кубка Испании, умудрились проиграть 0:1, хотя "Сельту" устраивала даже ничья! И пух - слетели с четвертого места на пятое.

В последующие три сезона "Сельта" все время обреталась около зоны ЛЧ, но никак не могла туда попасть, среди прочего проваливая матчи в концовках чемпионатов и совсем не радуя автора этих строк.

И вот наступил сезон 2002/2003. Карпин ушел из "Сельты" в "Реал Сосьедад", остался только Мостовой. Но не это главное по поводу басков. Куда важнее то, что... что о том сезоне в их исполнении не вспоминают так, как о "Лестере"-2016, потому что "Сосьедад" не дотянулся чуть-чуть (как и "Ростов" в том же 2016-м). А ведь фурора он производил, пожалуй, не меньше. Команда, которая в течение четырех предыдущих сезонов в лучшем случае сидела в середине таблицы, а большей частью сражалась за выживание, без какого-либо дикого усиления вдруг превратилась в настоящего претендента на чемпионство!

Причем "Реал Сосьедад" тогда завершил первый круг не только лидером, а еще и без единого поражения! Потом баски немного сдали, был у них и провальный отрезок, но к предпоследнему туру они все равно подошли первыми, опережая "Реал" на один балл ("Депортиво", также бившийся за титул, под конец сезона все же не выдержал гонки).

Ох и болел я тогда за "Сосьедад" почти с самого начала сезона! И вот осталось два шага. И в этом самом предпоследнему туре где, как думаете, предстояло играть "РС"? В Виго с "Сельтой"! Которая снова боролась за путевку в ЛЧ и на тот момент была четвертой (со всего очком перевеса над "Валенсией"). Сколько же я до этого (и по ходу того сезона тоже) поддерживал команду Мостового, сколько желал ей пробиться в Лигу Чемпионов. Но только не в тот момент! В те дни я хотел, чтобы "Сельта" проиграла, даже ценой очередного непопадания в Лигу Чемпионов! Только бы "Сосьедад" взял титул. Ну проваливала же "Сельта" важные матчи в концовках, почему и щас не провалить-то? Но нет... Именно вот тогда, вот тогда, когда я впервые ей этого не желал, "Сельта" взяла и выиграла - 3:2... И в итоге таки пробилась наконец в ЛЧ. Вот только я этому не сильно радовался, потому что эти эмоции перекрывались другими: после сего поражения "Реал Сосьедад" пропустил вперед "Реал", и хотя в последнем туре другие баски, из "Атлетика", немного поборолись с "Мадридом" на его поле, все равно уступили 1:3, и победа "Сосьедада" 3:0 над "Атлетико" уже не могла ему помочь... Ну вот почему именно тогда "Сельта" не провалилась?!

Почему вот все именно так... :) Интересно, а что чувствовал Карпин, который несколько сезонов был героем Виго и в тот день находился на "Балаидосе" и видел радость "Сельты", которая праздновала выход в ЛЧ (в параллельном матче "Барса" одолела "Валенсию", так что судьба четвертого места была решена за тур до финиша), но сам он к этому уже не имел отношения, а вместо этого только что упустил невероятный шанс выиграть Примеру?.. Спросил бы тренера "Ростова", да только, боюсь, он такой человек, что все равно не расскажет или сделает вид, типа не помню, давно было. А вот не верю, что не помнит...  Кстати, с учетом победы "Барселоны", "Сельта" могла и проиграть: судьба четвертого места оставалась бы в ее руках. Правда, в последнему туре предстояло ехать на "Камп Ноу" как раз таки...

И при этом мне кажется, что и сам выход "Сельты" в Лигу Чемпионов получился несвоевременным. Хотя она там выступила неплохо: прошла в группу, заняла в ней второе место, а в 1/8-й уступила очень сильному "Арсеналу". Тем не менее, это была уже НЕ ТА команда, недаром она в том сезоне еще и... вылетела в Сегунду! Это был уже излет по-настоящему классной "Сельты". Раньше, раньше надо было в ЛЧ себя показывать... Да и в Кубке УЕФА можно было забраться дальше четвертьфинала. Впрочем, это уже другая история.

Естественно, с тех пор "Реал Сосьедад" на чемпионство больше не претендовал. И хотя в текущем сезоне идет просто отменно, не думаю, что сможет всерьез побороться за титул.

====

злой, я смог как-то ответить на твой вопрос или нет?

В последние примерно полтора десятка лет в еврокубках стали очень часто случаться английские дерби. В смысле, встречи в плей-офф (и даже в группе ЛЧ как-то было, что само по себе уникально и случилось из-за особого статуса "Ливерпуля" в турнире-2005/2006) представителей АПЛ. Разумеется, имели место и другие национальные дерби, особенно - испанские (а "Реал" с "Атлетико" впервые организовали еще и городское дерби в финале еврокубка, что едва, но все-таки не получилось у "Порту" с "Боавиштой" еще в 2003-м), но английских было особенно много. Кто там только с кем ни пересекался!.. Собственно, вот вам полный список:

"Челси" - "Арсенал" (дважды, один раз - финал)
"Челси" - "Ливерпуль" (четыре раза + встреча на уровне группы. Эти двое вообще прямо прилипли друг к другу одно время. В этом сезоне, кстати, опять могут в полуфинале драться - им как раз эта стадия особенно нравится, хе-хе)
"Челси" - "МЮ" (дважды, один раз - финал)
"Арсенал" - "Ливерпуль"
"МЮ" - "Арсенал"
"Ливерпуль" - "МЮ"
"Ливерпуль" - "Ман Сити"
"Ман Сити" - "Тоттенхэм"
"Тоттенхэм" - "Ливерпуль" (финал)

Как-то еще северолондноского дерби не хватает, да и манчестерского тоже... Но пока что и не будет: "шпоры" получили по полной в Загребе, а "МЮ" и "МС" с весны в разных турнирах.

Но я это к чему, собственно. Таких противостояния в сумме было четырнадцать. Так вот, в восьми случаях, то есть, больше чем в половине, победителем из них выходила команда, которая в итоговой таблице чемпионата Англии оказывалась ниже. Причем иногда не просто ниже, а намного, решая по ходу розыгрыша АПЛ гораздо более скромные задачи. При этом следует отметить, что случалось это только в двухматчевых противостояниях, если же речь идет о финалах, то там всегда верх брали те, кто и чемпионат завершал выше (понятно, что в случае "Челси" и "МЮ" дождливым московским вечером, плавно перетекшим в ночь, все было очень на тоненького, и пробей Терри с "точки" чуточку левее, статистика по финалам была бы иной. Но факты таковы).

Очевидно, что один из выводов, и так всем известных, прост: кубковые турниры и турниры круговые - разные вещи, и в соревнованиях на вылет общий потенциал команды может сказываться на результатах меньше, чем в длительном турнире, где необходимо провести множество матчей с разными соперниками. Какие еще выводы сделать из сказанного выше, думайте сами :) И пишите, если захочется :)

Ну и если где в числах ошибся или что забыл - поправляйте :)

Дополнение к предыдущему посту по поводу многочисленных английских дерби в еврокубках за последние семнадцать лет.

Если говорить о степени успеха в них конкретных команд, то вот:

"Ливерпуль" и "МЮ" выиграли 75% таких противостояний (6/8 и 3/4 соответственно);
"Челси" и "Тоттенхэм" - 50% (4/8 и 1/2 соответственно);
"Арсенал" и "Ман Сити" проиграли все английские дерби на евроарене за этот период (0/4 и 0/2).

Понятно, что у разных команд было разное количество таких противостояний. И королем тут смотрится, прежде всего, "МЮ", а для "Арсенала" они стали настоящим кошмаром.

Цитата: From_Odessa от марта 22, 2021, 11:57
злой, я смог как-то ответить на твой вопрос или нет?

Да, ответ более чем развёрнутый  :green:

Когда прочитал про сборную Бельгии (они, кстати, действительно крутые ребята, Куртуа, Лукаку - уже легенды), вспомнил, как болел за сборную Сенегала в 2002-м, а когда Сенегал проиграл Турции, стал болеть за Турцию. Тогда это действительно была команда живых легенд турецкого футбола, я жалел, что в очень упорном матче, где вратарь Рюштю вытащил в одного половину игры, Роналду таки забил гол, то ли по случайности, то ли это была "интуиция гения". Мне было особенно приятно болеть против Бразилии, потому что за фаворитов всё время есть кому болеть. К сожалению, после этого чемпионата звезда Бразилии стала закатываться.

Кстати, всем, кто считает себя знатоками футбола, я задаю один и тот же вопрос. Задам его и тебе, Фром Одесса: 2002 год, матч Бразилия-Турция, кто выходит вместо Эдилсона?

Ответ под спойлером.

Цитата: злой от марта 22, 2021, 16:12
Кстати, всем, кто считает себя знатоками футбола, я задаю один и тот же вопрос. Задам его и тебе, Фром Одесса: 2002 год, матч Бразилия-Турция, кто выходит вместо Эдилсона?

Цитата: злой от марта 22, 2021, 16:12
вспомнил, как болел за сборную Сенегала в 2002-м

Я тоже за него болел, и очень сильно :) Я вообще на чемпионатах мира болею обычно за почти все темнокожие африканские сборные (сразу отмечу, что цвет кожи, политика или идеология тут вообще ни при чем). И хотя не видел ЧМ-90, у меня занозой сидит то, что Камерун проиграл в четвертьфинале Англии и не смог пройти ее, хотя шансы были :) Вообще, очень хочу, чтобы африканская сборная наконец-то дошла до полуфинала ЧМ, такого еще не было. Трижды были шансы, но Камерун, Сенегал и Гана их не использовали. Особенно обидно за последнюю, которая на последних секундах не забила пенальти Уругваю, а в серии пенальти послематчевых проиграла... Тоже четвертьфинал, ЧМ-2010...

В Екатеринбурге я как раз побывал на матче ЧМ-2018 Сенегал - Япония и был рад пообщаться с болельщиками и журналистами из сей африканской страны, спустя шестнадцать лет рассказать им, как я болел за их команду на ЧМ-2002, вспомнить вместе имена, покойного (увы...) тренера Бруно Метсю и так далее :)

Цитата: злой от марта 22, 2021, 16:12
я жалел, что в очень упорном матче, где вратарь Рюштю вытащил в одного половину игры, Роналду таки забил гол, то ли по случайности, то ли это была "интуиция гения"

Я бы не сказал, что Рюшту там как-то очень сильно спасал. Матч получился очень упорным и в плане зрелищности очень блеклым, почти без моментов. У турок их, по сути, и не было, что при 0:0, что при 1:0, у Бразилии - тоже, но, как ты отметил, сработал гений Роналду, который в той ситуации мгновенно сориентировался и успел без замаха ткнуть мяч в дальний угол.

Цитата: злой от марта 22, 2021, 16:12
К сожалению, после этого чемпионата звезда Бразилии стала закатываться.

Ну, мне кажется, это не совсем верная характеристика. Хотя понятно, о чем ты. У Бразилии один из самых успешных (но не самый) период был в 1994-2002 годах. Тогда она на трех чемпионатах мира неизменно выходила в финал и дважды стала чемпионом мира. Но, на самом деле, понятно, что практически у любой сборной такие периоды не могут быть вечными. Были ведь у Бразилии и времена 1958-1970 когда, когда она выиграли три (!) из четырех мундиалей, но на ЧМ-1966 даже из группы не вышла...

На ЧМ-2006, на самом деле, бразильцы привезли состав, пожалуй, даже посильнее, чем тот, что играл в 2002-м. Но там и турнир в целом был сильнее все же, и, видимо, на этот раз тренерские решения в подготовке, и в тактике, и в психологии оказались далеко не самыми удачными, что и привело к тому, что Бразилия вылетела в четвертьфинале.

Но определенный закат действительно состоялся. Связан он с тем, что у бразильцев случилось какое-то удивительно слабое для них поколение. На ЧМ-2010 это еще не ощущалось так сильно, а когда они готовились к домашнему чемпионату мира, стало заметно, что общий класс сборной Бразилии очень сильно упал. В ее основе играли футболисты, которые на протяжении большей части истории этой команды вообще в нее вызваны не были бы. И вот так вышло, что к домашнему мундиалю (второму в истории) бразильцы подошли именно в таком составе. И почти все матчи там провели неубедительно. По сути, они вполне могли вылететь уже в 1/8-й, и полуфинал стал даже бОльшим, чем та команда была способна. Но, наверное, они теперь и рад бы вылететь пораньше, потому что те 1:7 от Германии - это страшное пятно... К которым вдобавок прилетели 0:3 от Голландии в матче за третье место.
К ЧМ-2018 ситуация немного выправилась, да и тренер Тите вроде бы достаточно силен, а еще он уважаем в Бразилии, что психологически важно для тренера тамошней сборной. Но выступление в России тоже по всем параметрам получилось посредственным, если подходить по бразильским меркам. Посмотрим, что мы увидим в Катаре (уверен, что уж отбор "селесао" пройдет).

Для Бразилии вообще домашние чемпионаты мира - это сильная боль и рана. Команда пять раз становилась чемпионом мира, и пока Италия и Германия только претендуют на то, чтобы ее догнать. И при этом все пять побед в других странах, а дома дважды не получилось! На ЧМ-50 в решающем матче с Уругваем (тогда был единственный чемпионат мира без финала, победители групп создавали финальную пульку из четырех, в которой по круговой системе определяли чемпиона. Но так вышло, что по календарю Бразилия и Уругвай играли между собой в последнем туре, и именно они оказались претендентами на титул) их вообще устраивала ничья, и бразильцы даже открыли счет, но проиграли 1:2... Что случилось в 2014-м, мы уже только что обсуждали.

Хотя, конечно, венграм, наверное, большее за поражения в финалах ЧМ-38 и 54, хоть это и не были домашние. Особенно за 54-й, когда их команда по потенциалу просто обязана была становиться чемпионом мира. Бразильцы-то в итоге им стали все равно, и кучу раз, а Венгрия - нет, и пока что даже невозможно себе представить, когда она снова будет хотя бы отдаленно на это претендовать.

Цитата: злой от марта 22, 2021, 10:46

Цитата: From_Odessa от марта 20, 2021, 12:43
Вообще, как же глупо, на мой взгляд, звучат все разговоры о том, что ПСЖ, "Ман Сити" - это "мешки", которым желают поражений, потому что они пытаются деньгами выиграть трофеи и так далее.

Фром Одесса, можешь объяснить мне, в чём прикол боления за топовые клубы? Условно, мне понятно, почему я могу болеть за карагандинский "Шахтёр", или, скажем, "Астану". Я даже могу понять боление за российские клубы в рамках Лиги Чемпионов, тоже вроде как не чужие. Или, скажем, чувак тащится от Англии и всего, что с ней связано, и болеет за английские клубы в чемпионате. Но в чём прикол боления за условную "Барселону" или там "Ювентус"? Почему не "Удинезе" или "Трабзонспор"? Я понимаю боление, скажем, за отдельного спортсмена, ну, впечатляет человека стиль этого спортсмена, его упорство и так далее. Но боление за клуб - это ведь даже не боление за стиль, там каждый сезон меняются игроки, соответственно, меняется и стиль команды. Боление за клуб - это, по большому счёту, боление за "этикетку". А ведь как болеют, переживают. Я не беру маргиналов, которые морды друг другу лупцуют "за родной клуб", там ещё посмотреть надо, насколько им до футбола есть дело. Нормальные интеллигентные люди. Видимо, у меня просто нет этого участка в мозге.

За топовые клубы болеть приятно , а вот за клубы которые звёзд с неба не хватают болеют только истинные болельщики. Это как с Ноттингемом.

Цитата: forest от марта 22, 2021, 17:35
За топовые клубы болеть приятно , а вот за клубы которые звёзд с неба не хватают болеют только истинные болельщики

Позволю себе сказать, что это очень упрощенный взгляд на вещи. Можно, конечно, условно сказать, что за топовые на данный момент клубы болеют и "истинные болельщики", и "глорихантеры", а за нетоповые только "истинные". В очень сильном упрощении так будет. Но в действительности всё сложнее.

Да и вопрос злого был немного не о том, как мне кажется.

Фром Одесс , а каким образом лондонский Арсенал смог попасть  в высший дивизион с пятого места ? По идее он никак не мог туда попасть при любом раскладе. Туда могли попасть либо только чемпион и вице-чемпион второго дивизиона Дерби и Престон , либо они и ещё занявшие третье и четвертое место Барнсли и Вулверхемптон, если бы с высшего убрали занявших последние места Челси и Тотенхем. Но получилось что попали Дерби , Престон и Арсенал  , а Тотенхем отправили во второй дивизион. :)

Цитата: forest от марта 24, 2021, 13:08
Фром Одесс , а каким образом лондонский Арсенал смог попасть  в высший дивизион с пятого места ? По идее он никак не мог туда попасть при любом раскладе. Туда могли попасть либо только чемпион и вице-чемпион второго дивизиона Дерби и Престон , либо они и ещё занявшие третье и четвертое место Барнсли и Вулверхемптон, если бы с высшего убрали занявших последние места Челси и Тотенхем. Но получилось что попали Дерби , Престон и Арсенал  , а Тотенхем отправили во второй дивизион.

Там было совершенно неспортивное решение. Сейчас, наверное, это малореально. Я и не знал об этой истории :) А ведь она и есть источник той самой вражды "Арсенала" и "Тоттенхэма":

ЦитироватьСезон 1914/1915 года «Арсенал» закончил на 5 месте, но тем не менее был переведён в Первый дивизион. Тогда было решено увеличить количество команд в Первом дивизионе с 20 до 22-х. Но вместо того, чтобы расширить дивизион за счёт двух команд, занявших первое и второе место во Втором дивизионе, Генри Норрису (владельцу «Арсенала») удалось убедить Джона Маккену (владельца «Ливерпуля», председателя Футбольной Лиги и друга Норриса) предоставить судьбы путёвок в Первый дивизион голосованию членов Лиги. Кандидатур на одну из них было семь, среди них был «Арсенал» (5-е место во Втором дивизионе), «Тоттенхэм Хотспур» (20-е место в Первом дивизионе), «Барнсли» (3-е место во Втором дивизионе) и «Вулверхэмптон Уондерерс» (4-е место во Втором дивизионе). Маккена ходатайствовал за «Арсенал», утверждая, что этот клуб имел серьёзные заслуги перед Лигой, и напоминая, что «Арсенал» находился в Футбольной Лиге на 15 лет дольше, чем «Тоттенхэм». В голосовании с большим отрывом победил «Арсенал». Остальные путёвки получили «Челси» (19-е место в Первом дивизионе), «Дерби Каунти» и «Престон Норт Энд» (1-е и 2-е места во Втором дивизионе). Данная история послужила началом непримиримой вражды «Арсенала» и «Тоттенхэма», а «канониры» с тех пор ни разу не покинули высший дивизион чемпионата Англии.

Ясно. Ну Тотенхем сразу вернулся и выиграл кубок во второй раз.

Цитата: forest от марта 24, 2021, 14:47
Ясно. Ну Тотенхем сразу вернулся и выиграл кубок во второй раз.

Кубок он мог, в принципе, выиграть и будучи во втором дивизионе :)
Кстати, насколько я знаю, в те времена и еще долго после этого Кубок Англии считался более престижным трофеем, чем выигрыш чемпионата. Сейчас это уже может показаться фантастикой.

27 марта 1999 года. Отборочный матч Франция - Украина, стадион "Стад де Франс" в предместье Парижа. Французы - действующий чемпион мира. Ничья.

24 марта 2021 года. Отборочный матч Франция - Украина, стадион "Стад де Франс" в предместье Парижа. Французы - действующий чемпион мира. Ничья.

:)

Цитата: From_Odessa от марта 25, 2021, 02:01
Кубок он мог, в принципе, выиграть и будучи во втором дивизионе :)

Первый свой кубок , как я понял он выиграл находясь вне профессиональной лиги. Он тогда как я понимаю не входил ни в один из двух дивизионов.

Сборная России дожила до того, что натужно обыгрывает Мальту! Ох и боюсь я за наших на Евро, ох боюсь


Я задумался над тем, что чувствовали наши игроки, выступающие в зарубежных клубах, когда играли против команд из своей страны7 Что чувствовали, например, Протасов и Литовченко, когда  их Олимпиакос выбивал одесский Черноморец в 93, кажись( или  в 94)? Или Юран,который играл за Бенфику против киевского Динамо в 91(киевлян тогда Пузач возглавлял)? Не чувствовали они предателями, не тяжело ли им психологически играть, зная, что можно огорчить многих соотечественников своих?. Речь идет о 90-ых годах, когда трансферы за рубеж были в новинку для нашего футбола

Цитата: ростислав от марта 25, 2021, 14:36
Сборная России дожила до того, что натужно обыгрывает Мальту

Бывает. Для меня сборная Армении в отборе 2014 года непонятно во что играла, умудрилась проиграть Мальте у себя дома, и через 3 дня разгромить Данию в гостях . Дома проиграла Италии , Дании, Чехии, Мальте, выиграла у Болгарии.  В гостях сыграла вничью с Италией , выиграла у Дании, Чехии, Мальты и проиграла Болгарии .

Цитата: ростислав от марта 25, 2021, 14:36
Сборная России дожила до того, что натужно обыгрывает Мальту! Ох и боюсь я за наших на Евро, ох боюсь

Мальта сейчас, на самом деле, достаточно крепкая команда, что было видно и в последующих матчах. Разумеется, мы должны ее обыгрывать, но на данный момент это не такой аутсайдер, которого можно было бы просто раскатывать и разрывать. Что не отменяет проблем в игре сборной России.

Цитата: ростислав от марта 25, 2021, 14:36
Что чувствовали, например, Протасов и Литовченко, когда  их Олимпиакос выбивал одесский Черноморец

Они еще и голы забили :) В Греции мы победили 1:0, но в Одессе "Олимпиакос" взял реванш 3:0, и эти двое товарищей забили по мячу :)

Что скажете о проекте Суперлиги?

ЦитироватьАкции туринского футбольного клуба "Ювентус" и английского "Манчестер Юнайтед" дорожают после новости о создании Суперлиги – альтернативы Лиги чемпионов, против которой уже выступил УЕФА. Об этом свидетельствуют торги на Миланской фондовой бирже.

По данным торгов, ценные бумаги "Ювентуса" взлетели более чем на 12,5% к середине дня и торгуются по €0,87 за акцию.

Котировки "Манчестер Юнайтед" также испытали двузначный рост на премаркете NYSE.

Цитата: From_Odessa от апреля 16, 2021, 01:16
Мальта сейчас, на самом деле, достаточно крепкая команда, что было видно и в последующих матчах. Разумеется, мы должны ее обыгрывать, но на данный момент это не такой аутсайдер, которого можно было бы просто раскатывать и разрывать. Что не отменяет проблем в игре сборной России.

Нда Мальта удивила, конечно. Вообще, приятно что все меньше и меньше сборных становится мальчиками для битья. Кстати о карликах, я вспомнил, что молодежной сборной сан-марино удалось в одном из отборов урвать очки. Причем не у кого-нибудь, а у греков, они с ними нулевку расписали. Таким образом, если не считать Лиги Наций национальная сборная в официальных матчах урвала меньше очков, чем молодежная. Своего рода уникальная ситуация)))

Цитата: Rusiok от апреля 19, 2021, 21:43

Spoiler: 12 ведущих футбольных клубов Европы объявили о согласии создать новый турнир – Суперлигу. ⇓⇓⇓

Об этом говорится в заявлении на сайте мадридского Реала, одного из инициаторов Суперлиги. Европейский футбольный союз УЕФА выступил резко против такого турнира, назвав проект "циничным".

Как отмечается, согласие на создание турнира дали "Милан", "Арсенал", "Атлетико Мадрид", "Челси", "Барселона", "Интер", "Ювентус", "Ливерпуль", "Манчестер Сити", "Манчестер Юнайтед", "Реал" и "Тоттенхэм". Еще трем клубам предложат присоединиться в ближайшее время.

В заявлении на сайте "Челси" уточняется, что Суперлига будет управляться клубами-основателями.

СПРАВКА. Клубы-инициаторы Суперлиги можно назвать ведущими в Европе лишь условно. Например, "Реал" – рекордсмен по числу побед в Лиге чемпионов УЕФА, а "Тоттенхэм" лишь однажды выходил в финал. Также в списке нет действующего победителя ЛЧ "Баварии" и полуфиналиста ЛЧ этого сезона – "ПСЖ".

Сейчас в Европе существует два основных континентальных клубных турнира – ЛЧ и Лига Европы. Оба управляются УЕФА.
В "Реале" заявили, что в последние месяцы клубы консультировались по поводу новых форматов европейских турниров с "руководящими органами (УЕФА, – ред.)", однако "не увидели" предложений, как получить больше матчей "более высокого качества" и привлечь дополнительные финансовые ресурсы для всего футбольного мира.

Клубы-основатели рассчитывают на такой формат Суперлиги:
– Будет 20 клубов-участников: 15 клубов-основателей и пять дополнительных команд, которые будут квалифицироваться ежегодно на основе результатов предыдущего сезона;
– Турнир стартует в августе. Будет две группы по 10 команд, по два матча каждого соперника с каждым. Первые три места автоматически выходят в четвертьфинал. Клубы, занявшие четвертое и пятое места, разыграют еще две путевки в 1/4 в двухматчевом плей-офф. В раундах 1/4 и 1/2 будут проводиться по два матча между соперниками, в финале – один.
– Матчи будут проводиться в середине недели, а участники Суперлиги также продолжат играть в национальных чемпионатах.

В "Тоттенхэме" ожидают, что выплаты солидарности от Суперлиги будут выше, чем в нынешних европейских турнирах. Ожидается, что они превысят 10 млрд евро на первоначальных этапах.

Лондонцы также отмечают, что соревнование будет построено на устойчивой финансовой основе, при этом все клубы-основатели подпишутся под системой расходов. В обмен на свои обязательства клубы-основатели получат 3,5 млрд евро исключительно для поддержки своих планов инвестиций в инфраструктуру и компенсации последствий пандемии COVID-19.

"Клубы-основатели с нетерпением ждут обсуждения с УЕФА и ФИФА (всемирной федерацией футбола, – ред.) возможности совместной работы над достижением наилучших результатов для новой Лиги и футбола в целом", – говорится в заявлении на сайте Челси.

Однако еще до официального объявления решения о создании Суперлиги УЕФА выступило с совместным заявлением с национальными ассоциациями и лигами Англии, Испании и Италии. В УЕФА заявили, что не прекратят общих усилий, чтобы "остановить этот циничный проект, основанный на личной выгоде нескольких клубов, в то время как обществу более чем когда-либо нужна солидарность".

В УЕФА пригрозили, что могут наложить такие санкции в случае создания Суперлиги:
– запретить всем клубам-участникам Суперлиги играть в национальных чемпионатах, а также в любых турнирах на национальном, европейском или мировом уровне;
– запретить футболистам-участникам Суперлиги выступать за национальные сборные.

Также раскритиковал турнир премьер Великобритании Борис Джонсон. По его мнению, Суперлига нанесет большой ущерб футболу, а клубы-создатели должны ответить перед своими болельщиками и более широким футбольным сообществом, прежде чем предпринимать какие-либо дальнейшие шаги.

Что скажете о проекте Суперлиги?

По этому поводу очень грамотно Калуцкий высказался. Он считает, что топы и УЕФА найдут общий язык и будет принято компромиссное решение

Цитата: From_Odessa от апреля 16, 2021, 01:16
Они еще и голы забили :) В Греции мы победили 1:0, но в Одессе "Олимпиакос" взял реванш 3:0, и эти двое товарищей забили по мячу :)

Так вот мне и любопытно, что в душе было у этих товарищей, когда они нам забивали. Повторюсь, что выйти против команды родной страны в еврокубка для наших было еще в новинку. Поэтому мне и интересны такие подробности

Цитата: Rusiok от апреля 19, 2021, 21:43
Что скажете о проекте Суперлиги?

Тут, чтоб нормально ответить, надо писать огромный пост :) И при этом информации не хватает. А ситуация меняется калейдоскопически. Вот уже в эти минуты Суперлига на грани исчезновения спустя двое суток после своего рождения. И никто точно не скажет сейчас, а, может, и потом, было ли это ее провалом, или организаторы добились чего-то, чего и хотели.

Если в общем говорить, то в случае создания такой Суперлиги, в футболе бы случилась одна из самых больших революций за все времена и точно самая большая за тучу десятилетий. Впервые за хрен знает сколько времени появился бы большой и значимый турнир, проходящий не под эгидой ФИФА. Случился бы раскол в футболе, и тут можно очень долго рассуждать о возможных последствиях. Кратко не получится. Но пока лучше последить за ситуацией.

На самом деле, разговоры об этом ходят уже не менее двадцати лет, а если брать глубже, то дальше. И, возможно, одним из следствий определенного давления топ-клубов в свое время стал превращение Кубка Чемпионов в Лигу Чемпионов. Но разговоры - это одно, а создание реальной организации, конечно, имело эффект разорвавшейся бомбы.

Цитата: ростислав от апреля 20, 2021, 17:29
Так вот мне и любопытно, что в душе было у этих товарищей, когда они нам забивали. Повторюсь, что выйти против команды родной страны в еврокубка для наших было еще в новинку. Поэтому мне и интересны такие подробности

Мне тоже интересно. Я пока не встречал такую информацию, какие-то их впечатления. Думаю, что что-то необычное они, скорее всего, испытывали. Как минимум, до матча. Все-таки это было, как Вы верно отметили, нечто новое и даже для их психики весьма непривычное.

Почему именно такой состав Суперлиги? Это действительно самые популярные клубы? В этих трех странах на футбол болельщики тратят больше, чем в других странах?

Насчет того, сколько кто тратит. я сказать не могу, но насчет популярности-да, это самые популярные клубы мира на сегодняшний день

Цитата: alant от апреля 20, 2021, 23:47
Почему именно такой состав Суперлиги? Это действительно самые популярные клубы? В этих трех странах на футбол болельщики тратят больше, чем в других странах?

Тут не совсем так. Это как бы самые маркетингово привлекательные клубы на сегодняшний день. Здесь имеется в виду степень их раскрученности, общий информационной фон вокруг них и части футболистов, выступающих в их составе, количество болельщиков по всему миру и готовность этих же болельщиков платить за трансляции матчей сих команд с участием этих футболистов, ну а отсюда: наибольшая выгодность такого состава при торгах со спонсорами, рекламодателями и трансляторами. Тут не главное или не единственное важное, сколько тратят денег болельщики конкретно в этих странах, ибо расчет здесь на глобальный рынок, в том числе и на азиатский со штатовским. Только к этим клубам еще надо добавить "Баварию" и ПСЖ, пожалуй, которые так и не дали согласия на участие в Суперлиге.

В любом случае, проект уже развалился. Что там и как было, теперь трудно сказать. Похоже, что эти клубы пошли ва-банк и проиграли. Думаю, в обозримом будущем такие проекты не будут активно жить, и если к ним и произойдет возвращение, то нескоро.

Не очень понятно, каким образом паралельный турнир повредил бы УЕФА.

Цитата: alant от апреля 21, 2021, 14:46
Не очень понятно, каким образом паралельный турнир повредил бы УЕФА.

Во-первых и прежде всего, эти клубы перестали бы участвовать в еврокубках, а подавляющее большинство из них практически постоянно или постоянно играет в Лиге Чемпионов (совмещать участие там и там было бы невозможно). ЛЧ - главный источник доходов УЕФА. Без этих клубов она сильно потеряла бы в популярности и частично в медийности (которую перетянула бы на себя Суперлига), а это наверняка привело бы к резкому снижению спонсорских выплат, сумм в телеконтрактах и так далее.

Во-вторых, это привело бы к разрушению структуры, в которой ФИФА и ее континентальные конфедерации (в частности УЕФА) являются главным и единственным источником власти и руководства в профессиональном футболе, а все турниры проводятся под их эгидой. Появление значимого турнира, в который входят крупные, богатые и очень популярные клубы, проходящего вне эгиды ФИФА и при этом пользующегося популярностью по всему миру, означало бы подрыв этой системы, подрыв авторитета и власти ФИФА, а с ней и УЕФА, что в перспективе могло бы создать для этих организаций и другие проблемы, ведь все увидели бы, что рычагов не хватает, не получается держать всё под контролем и можно-таки вырваться из-под него.

Насколько я могу судить по всему, что доводилось видеть и слышать, Владимир Путин интересуется некоторыми видами спорта, но не футболом. Поэтому удивился, прочитав вот этот фрагмент из репортажа о пребывании президента России в Шанхае летом 2006 года (как раз во время чемпионата мира, проходившего в Германии):

ЦитироватьВ Шанхае Владимир Путин жил в просторном номере. В этом номере был накрыт стол с угощением, которое, похоже, привезли из Москвы. Конфеты, печенье, пирожки. Все как в Кремле. Шампанское, коньяк в бокалах, водка в рюмках. Господин Путин до нашего прихода смотрел спортивный канал CCTV, по которому шел футбол Швеция — Парагвай. Минут через двадцать после начала разговора президент России телевизор все-таки выключил.

Из репортажа корреспондента «Коммерсанта» Андрея Колесникова

А че там с Месси?

Цитата: Vesle Anne от августа  5, 2021, 23:36
А че там с Месси?

Пока что, судя по всему, уходит из "Барселоны", хотя казалось, что до конца карьеры этого не произойдет. "Барса" вроде бы не может подписать с ним новый контракт, так как мешает потолок зарплат для клуба - испанская Ла Лига каждый сезон для каждого клуба определяет свой поток суммарной зарплатной ведомости. Месси вроде согласился на то, чтобы понизить з/п на 50%, но и это не помогло. Правда, ходят разговоры о том, что "Барселона" так шантажирует руководство Ла Лиги, чтобы то, боясь потерять главную звезду турнира, а с ним - часть прибыли от трансляций и рекламы, сделало исключением. Непонятно, так это или нет. Если же Месси таки совсем ушел, то похоже, что его подписать по-настоящему готов только ПСЖ. В "Манчестер Сити" работает, наверное, любимый тренер Лионеля - Пеп Гвардиола, но сам Хосеп сделал такое заявление, исходя из которого можно сделать вывод, что "Сити" подписывать Месси не собирается. Сейчас его не нужно покупать, он без контракта, то есть, свободный агент. Нужно заключать контракт с самим Месси, а платить какому-либо клубу нет необходимости. Само то, что Месси пребывает в статусе свободного агента, уже непривычно.

Цитата: From_Odessa от августа  6, 2021, 21:19

Цитата: Vesle Anne от августа  5, 2021, 23:36
А че там с Месси?

Пока что, судя по всему, уходит из "Барселоны", хотя казалось, что до конца карьеры этого не произойдет. "Барса" вроде бы не может подписать с ним новый контракт, так как мешает потолок зарплат для клуба - испанская Ла Лига каждый сезон для каждого клуба определяет свой поток суммарной зарплатной ведомости. Месси вроде согласился на то, чтобы понизить з/п на 50%, но и это не помогло. Правда, ходят разговоры о том, что "Барселона" так шантажирует руководство Ла Лиги, чтобы то, боясь потерять главную звезду турнира, а с ним - часть прибыли от трансляций и рекламы, сделало исключением. Непонятно, так это или нет. Если же Месси таки совсем ушел, то похоже, что его подписать по-настоящему готов только ПСЖ. В "Манчестер Сити" работает, наверное, любимый тренер Лионеля - Пеп Гвардиола, но сам Хосеп сделал такое заявление, исходя из которого можно сделать вывод, что "Сити" подписывать Месси не собирается. Сейчас его не нужно покупать, он без контракта, то есть, свободный агент. Нужно заключать контракт с самим Месси, а платить какому-либо клубу нет необходимости. Само то, что Месси пребывает в статусе свободного агента, уже непривычно.

Вчера Месси дебютировал в составе ПСЖ, выйдя на замену. Это первый случай за всю карьеру Лео, коему сейчас 34 года, когда он сыграл на взрослом уровне не за "Барселону", а за другой клуб (до сих пор единственной другой взрослой командой, за которую играл Месси, была сборная Аргентина). Очень непривычно было это видеть. И вместе с тем, конечно, крайне интересно, как Лионель впишется в состав "Парижа", какую роль будет играть и как его соотечественник Маурисио Почеттино (тренер ПСЖ) будет встраивать Месси в команду, чтобы это было эффективно. Лео вряд ли сможет активно участвовать в командном прессинге и будет стягиваться к мячу, что влияет на всю структуры игры. Чтобы она была эффективной, а личные качества Месси приносили команде больше пользы, чем вреда, Почеттино должен что-то придумать. И это при том, что Лионель не проходил с "Парижем" предсезонную подготовку. Очень любопытно. И очевидно, что главной целью ПСЖ остается выигрыш Лиги Чемпионов (хотя, разумеется, и доминирование во Франции, где в прошлом сезоне парижане неожиданно уступили чемпионство "Лиллю"). Сумеет ли Месси помочь в этом деле?

====

Это трансферное окно вообще особенное, ведь помимо сверхгромкого перехода Месси случилось и возвращение Криштиану Роналду в "Манчестер Юнайтед". Есть у меня подозрение, что у многих Криштиану ассоциируется теперь, прежде всего, с "Реалом", а ведь суперзвездой он стал еще в Англии. И провел в составе "красных дьяволов" целых шесть сезонов, успев выиграть три чемпионских титула и Кубок Чемпионов. Сэр Алекс Фергюсон в своей второй автобиографической книжке прямо написал, что Роналду - самый талантливый футболист из тех, с кем он работал. И вот Ронни возвращается в Манчестер, спустя двенадцать лет. Уходил он, когда ему было 24, возвращается в 36. Это уже закат карьеры, так или иначе, и сам Роналду несколько изменился в плане своей игры. При этом за счет фантастического профессионализма и буквально фанатичного отношения к своей форме он остается в очень хорошем состоянии. Сможет ли Криштиану помочь одному из своих родных клубов? Очень интересный вопрос. Мне кажется, что в команде, которую Оле-Гуннар Сульшер (который, к слову, четыре сезона тренировался и иногда играл вместе с Роналду!) постепенно строит и поднимает на новый уровень, Ронни может быть полезен, если добавить мощи атаки и результативности. И под тактику Сульшера, как мне кажется, он может более-менее подойти, не разрушить ее. Так что это приобретение кажется более-менее логичным для "Ман Юнайтед". Оно и в психологическом смысле имеет важный аспект, ведь в "МЮ" не просто приходит большая звезда, а возвращается тот, кого обожали болельщики и кто уже приносил команде большие победы, так что Роналду будет особенно комфортно на "Олд Трэффорд", я думаю. С другой стороны, любопытно, какие будут настроения в команде. Бруну Фернандеш в последнее время привык быть лидером и почти главной звездой, а сейчас это может измениться. Хотя Роналду - его кумир, с ним они играют в сборной, так что все вполне может пройти гладко. Интересны и настроения Погба, Рэшфорда,  Гринвуда... Но и в этом плане, кажется, в "МЮ" сейчас все более-менее подходит под трансфер Роналду. И главная проблема - это то, что переход состоялся уже по ходу начавшегося сезона, то есть, встраиваться и встраивать Роналду придется на ходу.

(https://d.radikal.ru/d43/2108/09/448829a997a3.png) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a11/2108/10/6b1bcb8eb15b.jpg) (https://radikal.ru)

Надо у нас в стране сосредоточиться на развитии пляжного футбола. Вроде у наших спортсменов неплохо получается.

Вчера был исторический день для молдавского футбола, ибо "Шериф" дебютировал в групповом турнире Лиги Чемпионов, в ее основной сетке. И дебют удался на славу: обыграли совершенно по делу "Шахтер" 2:0. Фантастический дебют. А дальше Тирасполь ждут визиты "Интера" и "Реала" - невероятное футбольное, а, может, и вообще событие для столицы ПМР. И слава Богу, что стадион разрешено заполнять на 50%, а к приезду грандов, может, будет и больше. Жаль, что я не в Одессе, иначе пробовал бы попасть на эти поединки, там-то на автобусе около часа ехать до Тирасполя (когда-то "Шахтер" уже играл с "Шерифом" в квалификации ЛЧ, и я говорил, что это уникальный случай: в еврокубках мне было куда ближе добираться до места проведения выездной игры украинского клуба заграницей, чем до домашнего матча в Донецке. Сейчас тоже было бы ближе. Но тогда, в 2003-м, я не ездил, о чем сожалею. Ну и ладно). Хотя нынче шансов попасть на стадион, наверное, было бы все-таки немного (в 2012-м это удалось без проблем. Правда, обратно ехать пришлось утром, до этого проведя ночь на улице. К счастью, это было летом).

Вполне возможно, что "Шериф" больше очков в этой группе не наберет, и, конечно, рассчитывать на выход из нее ему архисложно. Но для него важен сам факт попадания туда, это невероятное событие и для тираспольского клуба, и для всего молдавского футбола, ведь ранее ни один клуб из этой страны в основной сетке Лиги Чемпионов не играл. А после этой победы у молдован не такие уже плохие шансы на третье место и путь в весеннюю стадию Лиги Европы.

Что до "Шахтера", то он завалил вчерашний поединок по полной, и пока я не вижу у него никаких серьезных перспектив в этой ЛЧ. Посмотрим, что "горняки" покажут в домашнем матче с "Интером", которому и самому несладко, ведь он вчера в равной игре, имея больше моментов, пропустил в Милане единственный гол от "Реала" на 89-й минуте и тоже начал с поражения.

Цитата: Poirot от августа 30, 2021, 20:26
Надо у нас в стране сосредоточиться на развитии пляжного футбола. Вроде у наших спортсменов неплохо получается.

Тут надо уточнить, нужно ли еще что-то, или и так достаточно вкладывается и делается. Я не в курсе, а любопытно. И, да, в пляжном футболе сборная России сейчас, собственно, свежеиспеченный чемпион мира и действительно одна из сильнейших команд.

Но это не отменяет развитие большого футбола. Просто потому, что значимость и вес этих двух видов спорта слишком сильно различается. Как и популярность: большой футбол играет немалую роль в жизнь несравнимо большего количества людей.

Как вы думаете, наш футбол(украинский, российский) стал менее конкурентным? Почему российские и украинские клубы чаще стали проигрывать футбольной периферии(например, клубам из Норвегии, Финляндии. Польши и т д). Неужели играть разучились?

Слышал краем уха, что ФИФА хочет через год турниры проводить. А другие лиги и команды не хотят. Зачем это ФИФЕ?

Цитата: alant от сентября 26, 2021, 22:45
Слышал краем уха, что ФИФА хочет через год турниры проводить. А другие лиги и команды не хотят. Зачем это ФИФЕ?

Если точнее, у ФИФА есть предложение проводить чемпионат мира каждые два года. У этого есть и сторонники, и противники на данный момент.

Цитата: alant от сентября 26, 2021, 22:45
А другие лиги

Уточню, на всякий случай, что ФИФА - это не лига.

Цитата: alant от сентября 26, 2021, 22:45
Зачем это ФИФЕ?

На сто процентов, естественно, нельзя сказать, не будучи где-то в высшем руководстве организации. Но модно сделать предположения. Чемпионат мира - главный турнир, проводимый непосредственно ФИФА (его финальный турнир) и главный источник доходов этой организации (есть немало и других, но это центральное). Вполне вероятно, что в ФИФА решили, что, если проводить ЧМ раз в два года, его популярность сохранится на достаточном уровне, чтобы такое учащение позволило заработать значительно больше, чем при проведении чемпионата мира раз в четыре года. Скорее всего, как мне кажется, это основной мотив, а, может, и единственный. Также возможен вариант, что ФИФА тем самым хочет несколько повысить статус футбола на уровне сборных и внимание к нему, ибо в последние десятилетия он упал в своем соотношении с клубным футболом. А для ФИФА весьма важен футбол сборных.

Пока что возвращение Роналду выглядит очень правильным решением со стороны "Манчестер Юнайтед". Он забивает практически в каждом матче, в том числе и важные мячи. Буквально минут десять назад его точный удар на последних секундах принес "МЮ" важнейшую победу над "Вильярреалом" в Лиге Чемпионов. Причем видно, что он и психологически очень важен для команды: заряжает ее, внушает дополнительную уверенность, ведет за собой.

А Месси вчера забил свой первый гол за ПСЖ. И это первый случай в его карьере (в 34 года), когда Лионель на клубном уровне (где у него не теперь 721 гол) провел мяч не за "Барселону"... По иронии судьбы этот гол Месси забил в ворота "Манчестер Сити", который возглавляет Хосеп Гвардиола: любимый тренер Лео, при котором Месси по-настоящему расцвел в "Барсе" и с которым аргентинец там дольше всего проработал.

футбольный клуб из Тирасполя пока является главным открытием нынешней ЛЧ, если бы кто сказал до начала ЛЧ что Шерифф наберет в первых двух матчах 6 очей с Шахтером и Реалом точно бы покрутили у виска. Браво Шерифф.

ЦитироватьТесть футболиста Кокорина напал на бизнесмена в коттеджном посёлке на Николиной Горе

В элитном коттеджном посёлке «Никологорское» тесть российского футболиста, нападающего «Фиорентины» Александра Кокорина Руслан Валитов напал на руководителя крупной IT-компании Льва Матвеева, посчитав, что тот превысил скорость.

Ну семейка  ;D
Неизлечимые

Российский чемпионат скучнее украинского в плане интриги борьбы за чемпионство в последние годы стал. И всяирония в том, что как правило лучше всех из российских клубов в Европе выступает не Зенит, а другие клубы(чаще всего-это Краснодар)

Карьера моего почти тезки Серхио Агуэро завершена... С одной стороны, она и так получилась длинной и великолепной. С другой, аргентинцу всего 33 года, и он мог еще несколько лет забивать и забивать. Увы, проблемы с сердце заставили Куна повесить бутсы на гвоздь. Возможно, они связаны с коронавирусом, который он перенес в непростой форме и после него, по сути, так нормально в футбол уже и не играл. Причиной тому были и травмы, но, кажется, ковид подкосил Агуэро больше всего. Очень по-дурацки вышло с переходом Серхио в "Барселону": хотел поиграть вместе с Месси, а в итоге его друг Лео в то же межсезонье уехал из Каталонии, сам же Агуэро толком не поиграл за "Барсу" и завершил карьеру. Но весьма символичным будет то, что последний гол в карьере Серхио забил не в каком-то там матче, а "Реалу" в "класико". Пусть этот мяч и фактически ничего не решал...

Впрочем, эта ситуация с "Барселоной" ничего не меняет: Серхио Агуэро долгие годы был одним из лучших центрфорвардов мира, стал одним из тех, кто смог полностью принять идеи Пепа Гвардиолы и еще больше вырос вместе с "Манчестер Сити", забравшимся на космический уровень под руководством каталонца. Кун оставил гигантский след в истории АПЛ, и след этот, вероятно, уже никогда не затрется. А ведь были еще и блестящие выступления за "Атлетико".

Мне, как человеку, уже много лет болеющему за "Ман Сити", Агуэро очень дорог. Разумеется, пиком является тот самый гол. Не буду писать банальности, Вы и так знаете, какой это гол. Но дело, разумеется, даааааалеко не только в нем. Жаль только, что не удалось красиво завершить период выступлений за "горожан" с Кубком Чемпионов в руках. По иронии судьбы для меня финал был проигран команде, которой раньше принадлежало мое сердце в Англии и чье поражение от "МЮ" в дождливой Москве тринадцать лет назад я переживал не менее (а, вернее, более, учитывая обстоятельства того матча) сильно. Можете считать, что так нельзя: болел за эту команду, потом за ту. Но это чувства, тут на первый план выходит сердце, и так вышло, что мои чувства к "Челси" остыли, а к "Манчестер Сити" возникла любовь. У этой любви есть свой фундамент (а на данный момент к нему добавилась еще и огромная симпатия у тренеру-Гвардиоле, и я болею, в том числе, за победу его идей и футбольной философии), но сейчас не о нем речь.

В общем, как болельщик "Сити" я могу только лишь сказать огромное спасибо Агуэро. И хотя он остановился в шаге от обоих главных титулов мирового футбола, у него все равно великолепная коллекция трофеев, а еще важнее то, что ему удавалось стабильно оставаться, как я уже сказал, одним из лучших форвардов мира, совмещая потрясающие бомбардирские способности с умением быть полноценной частью сложной прессингующей структуры Гвардиолы.

Спасибо тебе за все, Сережа! :)

Прочитал про автогольный хет-трик у новозеландки. Ведь это уметь надо  :donno:

Цитата: alant от февраля 23, 2022, 15:08
Прочитал про автогольный хет-трик у новозеландки. Ведь это уметь надо  :donno:

Она не первая в 90 -ых бельгиец так же сумел.

Цитата: alant от февраля 23, 2022, 15:08
Прочитал про автогольный хет-трик у новозеландки. Ведь это уметь надо

Да, это большая редкость. Ну вот так у человека сложился матч. На самом-то деле, можно и пять автоголов забить за поединок, просто обычно обстоятельства не складываются подобным образом. А тут вышло... "Ливерпуль" и "Манчестер Юнайтед" исторически уже много десятилетий главные враги друг друга. И вот в 1999 году легенда "Ливерпуля" Джейми Каррагер умудрился в матче против "МЮ" забить два автогола, а его команда уступила 2:3, причем еще и на своем поле...

Читал, Россия может перейти в Азиатскую конфедерацию футбола. Такое возможно?

Сергей Политикой сильно озаботился, сюда и не заглядывает :)

Цитата: alant от апреля  1, 2022, 09:13
Читал, Россия может перейти в Азиатскую конфедерацию футбола. Такое возможно?

Само по себе возможно, переходы между конфедерациями случались не раз (Израиль из Азии в Европу, Казахстан по тому же маршруту, Австралия из Океании в Азию). А у России для того есть и серьезные основания географические, она ведь и в Европе, и в Азии большущим куском.

Но на данный момент это маловероятно. Подробнее распишу позже.

Цитата: alant от апреля  5, 2022, 21:36
Сергей Политикой сильно озаботился, сюда и не заглядывает :)

:)

Цитата: From_Odessa от апреля  5, 2022, 22:22
Но на данный момент это маловероятно. Подробнее распишу позже.

Если вкратце то так как бан на участие в офицальных соревнованиях наложила ФИФА то Россия не может участвовать даже в Кубке Азии.
Насчет бана: судя по тому что в ФИФА сделали русский язык одним из официальных, я думаю, что это сигнал к тому, что бан могут снять при первом удобном случае

Ростислав кратко описал, в общем-то, все как есть. Тут ведь какое дело. Если Россия перейдет в азиатскую конфедерацию как бы стремясь избежать запрета на участие в международных соревнованиях, это будет, скорее всего, слишком уж демонстративно, и получится так, как будто стоит вот так сделать, и никаких проблем у российского футбола из-за политико-военных событий не будет. Такое вряд ли пройдет, поскольку все равно любое окончательное решение может принять ФИФА, весь значимый профессиональный футбол осуществляется под ее эгидой. Это уж не говоря о том, что пока что АФК вовсе не давала согласия на переход России и не заявляла, что не будет вводить против нее санкции, если РФС окажется в азиатской зоне.
Если бы у России были проблемы сугубо с УЕФА, тогда другой разговор. Но тут иная ситуация.

Потенциальный переход в азиатскую конфедерацию больше обсуждается в смысле того, что в Европе слишком многие страны могут отказаться проводить матчи с российскими клубами и сборными, а в Азии есть надежда на более спокойную ситуацию (хотя и там все непросто). И если ФИФА не будет накладывать дальнейшие санкции, а АФК согласиться, и большинство ее членов не будет против, тогда этот переход имеет смысл. И, опять же, только в том случае, если в УЕФА в обозримом будущем ничего хорошего светить России не будет.

Сам по себе переход в азиатскую зону - это однозначный шаг назад в плане перспектив развития, потому что уровень футбола там в целом гораздо ниже, чем в Европе. Это сделает потенциальные успехи сборной и клубов более возможными, но не за счет собственного роста, а, прежде всего, за счет того, что соперники будут слабее в отборах, на Кубке Азии, если туда попасть. И это имеется смысл только в том случае, если в Европе шансов на нормальное существование российского футбола в обозримом будущем не будет, а в Азии - будет. Пока все это очень туманно.

Президент ФИФА Джанни Инфантино, похоже, к России в целом достаточно лоялен. Но повлияет ли это на что-то, понять затруднительно. А сегодня президент УЕФА Александр Чеферин вдруг заявил, что российские и белорусские спортсмены не должны страдать из-за того, в чем они виноваты. Означает ли это, что со стороны УЕФА будут какие-то послабления - непонятно. На данный момент высока вероятность, что российские клубы к еврокубкам следующего сезона допущены не будут, а сборная России будет отстранена от Лиги наций УЕФА. По поводу отбора к ЕВРО-2024 менее понятно, так как он стартует только следующей весной.

"Зенит" стал чемпионом России в четвертый раз подряд. Таких серий не было со времен доминирования "Спартака" в 90х. До москвичей пока еще относительно далеко - у тех рекорд в шесть чемпионств в период 1996-2001 годов. Хотя две три от этого пути питерцы уже проделали. И российских золотых медалей у них теперь восемь, казавшийся таким далеким от всех "Спартак" с десятью победами уже недалеко.

Нынешний чемпионат Украины стал первым, который завершили досрочно, и близко не доиграв его... Как команды ушли на зимнюю паузу - так с нее и не вышли. Чемпионат должен был возобновиться в самом конце февраля, но... Формально чемпионство выиграл "Шахтер", который опережал "Динамо" на два очка. Не знаю, будет ли этот титул считаться в общем зачете. Места распределены так, как они были распределены на момент начала зимней паузы, чтобы определить участников еврокубков. Что будет с вылетом - непонятно, как и с выходом из низших дивизионов. А ведь в первой лиге уже де-факто гарантировал себе подъем в УПЛ возрожденный харьковский "Металлист", и в следующем сезоне он с большой вероятностью оказался бы в высшем дивизионе вместе с "Металлистом-1925", также претендующим на этот бренд. В "Черноморец" наконец-то пришли новые владельцы, вернулся один из самых успешных тренеров в истории клуба, и было очень интересно, что же будет. "Днепр-1" вдруг выдал очень сильную первую часть сезона, вернувшись, по сути, туда, где был почивший в бозе "Днепр". В общем, интересного хватало, но второй части сезона не будет... И непонятно, как будет со следующим. И что будет с украинским футболом вообще, ведь клубам сейчас очень тяжело, а они не так давно еще через испытание ковидным локдауном прошли... Понятно, что в Украине сейчас футбол - далеко не главная проблема, и все равно жаль... Надеюсь, все будет в порядке в этом смысле. Да и в любом.

Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2022, 22:01
Ростислав кратко описал, в общем-то, все как есть. Тут ведь какое дело. Если Россия перейдет в азиатскую конфедерацию как бы стремясь избежать запрета на участие в международных соревнованиях, это будет, скорее всего, слишком уж демонстративно, и получится так, как будто стоит вот так сделать, и никаких проблем у российского футбола из-за политико-военных событий не будет. Такое вряд ли пройдет, поскольку все равно любое окончательное решение может принять ФИФА, весь значимый профессиональный футбол осуществляется под ее эгидой. Это уж не говоря о том, что пока что АФК вовсе не давала согласия на переход России и не заявляла, что не будет вводить против нее санкции, если РФС окажется в азиатской зоне.
Если бы у России были проблемы сугубо с УЕФА, тогда другой разговор. Но тут иная ситуация.

Потенциальный переход в азиатскую конфедерацию больше обсуждается в смысле того, что в Европе слишком многие страны могут отказаться проводить матчи с российскими клубами и сборными, а в Азии есть надежда на более спокойную ситуацию (хотя и там все непросто). И если ФИФА не будет накладывать дальнейшие санкции, а АФК согласиться, и большинство ее членов не будет против, тогда этот переход имеет смысл. И, опять же, только в том случае, если в УЕФА в обозримом будущем ничего хорошего светить России не будет.

Сам по себе переход в азиатскую зону - это однозначный шаг назад в плане перспектив развития, потому что уровень футбола там в целом гораздо ниже, чем в Европе. Это сделает потенциальные успехи сборной и клубов более возможными, но не за счет собственного роста, а, прежде всего, за счет того, что соперники будут слабее в отборах, на Кубке Азии, если туда попасть. И это имеется смысл только в том случае, если в Европе шансов на нормальное существование российского футбола в обозримом будущем не будет, а в Азии - будет. Пока все это очень туманно.

Президент ФИФА Джанни Инфантино, похоже, к России в целом достаточно лоялен. Но повлияет ли это на что-то, понять затруднительно. А сегодня президент УЕФА Александр Чеферин вдруг заявил, что российские и белорусские спортсмены не должны страдать из-за того, в чем они виноваты. Означает ли это, что со стороны УЕФА будут какие-то послабления - непонятно. На данный момент высока вероятность, что российские клубы к еврокубкам следующего сезона допущены не будут, а сборная России будет отстранена от Лиги наций УЕФА. По поводу отбора к ЕВРО-2024 менее понятно, так как он стартует только следующей весной.

Итак, УЕФА официально отстранила сборную России от участия в Лиге наций-2022 и российские клубы от участия в еврокубках-2022/2023 (это означает, что борьба наверху таблицы, по большому счету, потеряла на оставшиеся три тура смысл. Грустно, что "Динамо" или даже "Сочи" станет вторым, а в итоге никакой Лиги Чемпионов... И вообще, конечно, это большой удар по российскому клубному футболу). Вот теперь вопрос о переходе в азиатскую зону может рассматриваться серьезнее. Но опять же: это только при условии, если сама АФК заявит, что допустит сборную Россию и российские клубы к официальным матчам, а ФИФА не будет возражать. Пока в такое не очень верится. Ну и сам переход - это очень непростой и далеко не одномоментный процесс. И в следующем сезоне в азиатских кубках, думаю, российские клубы, в любом случае, не сыграют, так как все планы уже сверстаны. Разве что как-то допустить их до самых ранних стадий квалификации...

При этом надо заметить, что переход в азиатскую конфедерацию, если даже он случится, будет означать для России фактически отказ от участия в европейских соревнованиях на долгое время, потому что через год-два после этого уже вряд ли в УЕФА получится вернуться, да и АФК вряд ли согласиться на то, что ее будут использовать как "лишь бы что-то, пока другого нет". А в руководстве российского футбола, думаю, надеются все-таки на возвращение в участие турниров под эгидой УЕФА через год-два.

Я заметил, что у славного города Берлина нет топовой футбольной команды, а столица ФРГ до разделения- Бон, по-моему вообще никогда не была представлена в бундеслиге

Цитата: From_Odessa от мая  2, 2022, 20:05

Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2022, 22:01
Ростислав кратко описал, в общем-то, все как есть. Тут ведь какое дело. Если Россия перейдет в азиатскую конфедерацию как бы стремясь избежать запрета на участие в международных соревнованиях, это будет, скорее всего, слишком уж демонстративно, и получится так, как будто стоит вот так сделать, и никаких проблем у российского футбола из-за политико-военных событий не будет. Такое вряд ли пройдет, поскольку все равно любое окончательное решение может принять ФИФА, весь значимый профессиональный футбол осуществляется под ее эгидой. Это уж не говоря о том, что пока что АФК вовсе не давала согласия на переход России и не заявляла, что не будет вводить против нее санкции, если РФС окажется в азиатской зоне.
Если бы у России были проблемы сугубо с УЕФА, тогда другой разговор. Но тут иная ситуация.

Потенциальный переход в азиатскую конфедерацию больше обсуждается в смысле того, что в Европе слишком многие страны могут отказаться проводить матчи с российскими клубами и сборными, а в Азии есть надежда на более спокойную ситуацию (хотя и там все непросто). И если ФИФА не будет накладывать дальнейшие санкции, а АФК согласиться, и большинство ее членов не будет против, тогда этот переход имеет смысл. И, опять же, только в том случае, если в УЕФА в обозримом будущем ничего хорошего светить России не будет.

Сам по себе переход в азиатскую зону - это однозначный шаг назад в плане перспектив развития, потому что уровень футбола там в целом гораздо ниже, чем в Европе. Это сделает потенциальные успехи сборной и клубов более возможными, но не за счет собственного роста, а, прежде всего, за счет того, что соперники будут слабее в отборах, на Кубке Азии, если туда попасть. И это имеется смысл только в том случае, если в Европе шансов на нормальное существование российского футбола в обозримом будущем не будет, а в Азии - будет. Пока все это очень туманно.

Президент ФИФА Джанни Инфантино, похоже, к России в целом достаточно лоялен. Но повлияет ли это на что-то, понять затруднительно. А сегодня президент УЕФА Александр Чеферин вдруг заявил, что российские и белорусские спортсмены не должны страдать из-за того, в чем они виноваты. Означает ли это, что со стороны УЕФА будут какие-то послабления - непонятно. На данный момент высока вероятность, что российские клубы к еврокубкам следующего сезона допущены не будут, а сборная России будет отстранена от Лиги наций УЕФА. По поводу отбора к ЕВРО-2024 менее понятно, так как он стартует только следующей весной.

Итак, УЕФА официально отстранила сборную России от участия в Лиге наций-2022 и российские клубы от участия в еврокубках-2022/2023 (это означает, что борьба наверху таблицы, по большому счету, потеряла на оставшиеся три тура смысл. Грустно, что "Динамо" или даже "Сочи" станет вторым, а в итоге никакой Лиги Чемпионов... И вообще, конечно, это большой удар по российскому клубному футболу). Вот теперь вопрос о переходе в азиатскую зону может рассматриваться серьезнее. Но опять же: это только при условии, если сама АФК заявит, что допустит сборную Россию и российские клубы к официальным матчам, а ФИФА не будет возражать. Пока в такое не очень верится. Ну и сам переход - это очень непростой и далеко не одномоментный процесс. И в следующем сезоне в азиатских кубках, думаю, российские клубы, в любом случае, не сыграют, так как все планы уже сверстаны. Разве что как-то допустить их до самых ранних стадий квалификации...

Вроде были заявления, что конфедерацию менять не планируется
Кстати, а белорусским командам играть не запретили в международныx cоревнованияx, в отличии от другиx видов спорта

В Азию тоже врядли получится, там сильное влияние японцев и корейцев которые явно заблокируют принятие России в азиатские турниры

Цитата: Iskandar от ноября 17, 2021, 16:36

ЦитироватьТесть футболиста Кокорина напал на бизнесмена в коттеджном посёлке на Николиной Горе

В элитном коттеджном посёлке «Никологорское» тесть российского футболиста, нападающего «Фиорентины» Александра Кокорина Руслан Валитов напал на руководителя крупной IT-компании Льва Матвеева, посчитав, что тот превысил скорость.

Ну семейка  ;D
Неизлечимые

:E: :E: :E:

 Господа ташкентцы, одним словом )
Светлой памяти Михал Евграфыч )