Лингвофорум

как правильно?

«ни при чем»

почему?

Могу ошибаться, но как бы тут тот случай, когда "не" при глаголе, а "ни" - при другом члене. "Не замешан ни при чём" или как-то так.

Однако же, "не при делах" - хотя глагола тоже нет... remember, use and enjoy it.

Хорошо, что я ни единого правила в школе по русскому так и не выучил. Просто память зрительная, из книжек. И очки минус 5 с астигматикой.

Гыгы. Старший сын не читает вот нифига, кроме бегущей строки по ТВ. А там щас такое, такооойе...

;)

Цитата: ТЪІ от сентября  4, 2009, 01:01
почему?

Про орфографию не спрашивают почему. Так оно и все, запомнить надо.

орфография объясняет, обосновывает...

Цитата: ТЪІ от сентября  4, 2009, 11:51
орфография объясняет, обосновывает...

Орфография предписывает определенный способ написания, больше ничего.

Почему никто до сих пор не сказал, что это форма слова ничто с предлогом?

Цитата: Vertaler от сентября  4, 2009, 12:02
Почему никто до сих пор не сказал, что это форма слова ничто с предлогом?

Тогда "не при чем" это форма "нечто".  8-)
Не сказал никто, потому что это не опознается как таковая носителями. Т.е. это уже этимология. Она, кстати, помогает запомнить орфографию, будет полезно знать.

Ни при чём = "при ничём" ??  :P  ;up:  ;D

Цитата: RawonaM от сентября  4, 2009, 12:00
Орфография предписывает определенный способ написания, больше ничего.

Который периодически меняется. У Ушакова было "не при чем".

Цитата: Vertaler от сентября  4, 2009, 12:02
Почему никто до сих пор не сказал, что это форма слова ничто с предлогом?

Неочевидно это, неочевидно...

Цитата: myst от сентября  4, 2009, 12:36

Цитата:  от Почему никто до сих пор не сказал, что это форма слова ничто с предлогом?

Неочевидно это, неочевидно...

Почему же? Вроде так.
- При чём тут это?
- При том (, что...).
- Ни при чем (т.е. при ничём).

Цитата: RawonaM от сентября  4, 2009, 12:46
Почему же? Вроде так.

Я такие манипуляции не делаю. :)

Обсуждение написания "ни при чем" на "Зеркале грамоты":

http://gramota.forum24.ru/?1-2-20-00000002-000-0-0-1235631068

Ни при чём (Полный академический справочник, с. 87).
Что можно еще обсуждать? Как в справочниках рекомендуют — так и пишется. :???

Не́кто — не́ с кем.
   — Тебе есть с кем пойти выпить пиво Velkopopovický Kozel?
   — Мне не́ с кем пойти выпить пиво Velkopopovický Kozel, все уехали в Австрию.
      (Нет никого, с кем бы я мог пойти выпить пиво Velkopopovický Kozel, все уехали в Австрию.)

Никто — ни с кем.
  — Пойдёшь пить?
  — Ни с кем не пойду пить — в Albert всё пиво Velkopopovický Kozel распродано.

Не́что — *не́ при чем
  — Есть такой случай, при чём бы обсуждение пива Braník было в тему?
  — *Не́ при чем. (не используется)
    (Нет такого случая, чтобы обсуждение пива Braník было в тему, я люблю пиво Velkopopovický Kozel.)

Ничто — ни при чем.
  — При чём здесь пиво Braník?
  — Ни при чём.

Цитата: I. G. от сентября  4, 2009, 23:03
Как в справочниках рекомендуют — так и пишется. :???

Скорее как предписано, так и пишется. :)

поиск по обоим запросам даёт примерно равное количество...

Запрос ни при чем.  :)

Цитата: ТЪІ от сентября  5, 2009, 14:31
поиск по обоим запросам даёт примерно равное количество...

Странный у Вас поиск. Гугл и Янд дают разные результаты.

Чё обсуждать-то? Как в правилах написано, так и должно быть. :donno:

правила-правила... предписано...
а СМЫСЛ?!

Цитата: RawonaM от сентября  5, 2009, 14:37

Цитата: ТЪІ от сентября  5, 2009, 14:31
поиск по обоим запросам даёт примерно равное количество...

Странный у Вас поиск. Гугл и Янд дают разные результаты.

гугл даёт примерно равное количество.
а яндекс выдает существенно больше "не при чем" в сравнении с "ни при чем"!

Поиском лучше не искать, хотя многие так делают. Потому что ведь неграмотные словеса тоже находятся! Вы в поиске и *шофонер найдёте.

P.S. Нда, *шофонер не нашёлся.

Цитата: arseniiv от сентября  5, 2009, 22:25
Поиском лучше не искать, хотя многие так делают. Потому что ведь неграмотные словеса тоже находятся!

но не может же их быть столько же или даже больше чем грамотных.

Ещё как может! ;D Неграмотных людей очень много. Потому что например, представим человека, грамотного во всём, кроме "не/ни при чём". Вроде бы он и не неграмотный, а в категорию попадает. А есть люди, которые вообще пишут абы как. Вот их мало. А если просуммировать всё промежуточное, получится столько.

Для сравнения: веков десять назад неграмотных было намнооооого больше... Но это уж тут ни при чём ;-)

Цитата: ТЪІ от сентября  5, 2009, 22:17
правила-правила... предписано...
а СМЫСЛ?!

Смысл в том, что «dura lex, sed lex». :yes:
А если серьёзно, Vertaler уже всё сказал. Это вариант «ничто» с предлогом. И это разжёвано в правилах.

Цитата: ТЪІ от сентября  5, 2009, 22:40
но не может же их быть столько же или даже больше чем грамотных.

Легко.

Цитата: arseniiv от сентября  5, 2009, 22:25Поиском лучше не искать, хотя многие так делают. Потому что ведь неграмотные словеса тоже находятся! Вы в поиске и *шофонер найдёте.

Моё любимое - "извени". :)

Цитата: I. G. от сентября  4, 2009, 23:03
Что можно еще обсуждать? Как в справочниках рекомендуют — так и пишется. :???

Во-первых, справочники тоже не боги пишут.
Во-вторых, в отдельных (редких) случаях справочники друг другу противоречат.
В-третьих, если не искать логику в написании (как выше сделал Ферталер), то её никогда там и не будет.

И вообще: лингвистика - точная наука, если кто не знал... ;)

йогу́рт :)

Цитата: Artemon от сентября  6, 2009, 02:28
И вообще: лингвистика - точная наука, если кто не знал...

Орфография не имеет отношения к лингвистике.

Цитата: Artemon от сентября  6, 2009, 02:28
В-третьих, если не искать логику в написании (как выше сделал Ферталер), то её никогда там и не будет.

Найди логику в орфографии слова заря-зори.

Цитата: Artemon от сентября  6, 2009, 02:28
В-третьих, если не искать логику в написании (как выше сделал Ферталер), то её никогда там и не будет.

Здрасьте ёлка новый год! Vertaler как раз логику и объяснил.

Если искать глубокую логику в орфографии, можно дойти до каббалы ((wiki/ru) Каббала_(научный_подход)  (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0_(%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%85%D0%BE%D0%B4) ) :D)

Цитата: RawonaM от сентября  6, 2009, 08:27

Цитата: Artemon от сентября  6, 2009, 02:28
В-третьих, если не искать логику в написании (как выше сделал Ферталер), то её никогда там и не будет.

Найди логику в орфографии слова заря-зори.

Будешь приставать - я Менша позову.  >(
А если серьёзно, я не говорил, что она есть везде. Но из этого не следует, что её нет нигде.

Цитата: myst от сентября  6, 2009, 10:18
Здрасьте ёлка новый год! Vertaler как раз логику и объяснил.

Эх, ну любит чёртов русский язык эллипсы... Держите вот ещё: "Я хотел не писать и (хотел) читать" / "Я хотел не писать и (не) читать"... ;)

Цитата: Artemon от сентября  7, 2009, 02:47
Держите вот ещё: "Я хотел не писать и (хотел) читать" / "Я хотел не писать и (не) читать"... ;)

:??? А при чём здесь «не/ни при чём»?

Цитата: Алексей Гринь от сентября  4, 2009, 23:04
Не́кто — не́ с кем.
   — Тебе есть с кем пойти выпить пиво Velkopopovický Kozel?
   — Мне не́ с кем пойти выпить пиво Velkopopovický Kozel, все уехали в Австрию.
      (Нет никого, с кем бы я мог пойти выпить пиво Velkopopovický Kozel, все уехали в Австрию.)

Ничего не понял... :no:

"не при чем" = "ни с чем"
ага?

Цитата: myst от сентября  7, 2009, 09:46

Цитата: Artemon от сентября  7, 2009, 02:47
Держите вот ещё: "Я хотел не писать и (хотел) читать" / "Я хотел не писать и (не) читать"... ;)

:??? А при чём здесь «не/ни при чём»?

"Если не искать логику в написании (как выше сделал Ферталер)..."

Цитата: Artemon от сентября  8, 2009, 02:30
"Если не искать логику в написании (как выше сделал Ферталер)..."

Всё равно не понял. :what:

Моё высказывание можно понять двояко: как выше сделал Ферталер - то есть "не искал" или таки "искал".