Лингвофорум

Лучше пусть будет котябрь! И объявим его интернациональным месяцем котов! :)

Почему бы котябрь не перенести хотя бы на март?

Не-а. Март - специальный месяц мартовских котов, а этот будет для всех! :)

Если октябрь в котябрь, то восемь — в комь?

Восемь — это овсемь. Число овса.

лутш так: одиномесец, двомесец, трьомесец, четырьомесец, ...

Цитата: Devorator linguarum от октября 12, 2010, 15:36
Давайте переименуем октябрь!

А также или даже ещё лучше переименуем АПРЕЛЬ, чтобы название этого месяца как можно реже встречалось мне, напоминая о неудачной, печально-горькой педагогической практике этой весны!!  :'(

А на самом деле? Если б в пие корне переставить две первые буквы, оно дало бы в русском «котябрь» и «комь» вместо «октябрь» и «восемь»?

Цитата: mnashe от октября 12, 2010, 15:58
А на самом деле?

Так не интересно. Вот вы зря написали, сейчас пожалует WM.

Жду!

Цитата: Тася от октября 12, 2010, 15:57
А также или даже ещё лучше переименуем АПРЕЛЬ

Категорически против. Апрель попрошу не трогать.

даёшь схематизм до конца! (с)

Цитата: Vaelg от октября 12, 2010, 16:03

Цитата: Тася от октября 12, 2010, 15:57
А также или даже ещё лучше переименуем АПРЕЛЬ

Категорически против. Апрель попрошу не трогать.

  Да мне и самой эта идея не нравится, но что делать...  :donno:  Ради избавления от навязчивых воспоминаний...

Давайте апрель переименуем в ФОРЕЛЬ!

Цитата: Тася от октября 12, 2010, 16:10

Цитата: Vaelg от октября 12, 2010, 16:03

Цитата: Тася от октября 12, 2010, 15:57
А также или даже ещё лучше переименуем АПРЕЛЬ

Категорически против. Апрель попрошу не трогать.

  Да мне и самой эта идея не нравится, но что делать...  :donno:  Ради избавления от навязчивых воспоминаний...

Нет. И не просите.

 :(  ... Собственно, именно такое высказывание можно было бы поставить эпиграфом к тем грустным событиям... "Нет. И не просите"

а вы не расскажете? да, и ещё совет.
действует один раз.
как только вам грустно, съешьте кусочек соли, не слишком маленький! но и не слишком большой, желудок-то один на всю жизнь.

Цитата: Тася от октября 12, 2010, 15:57

Цитата: Devorator linguarum от октября 12, 2010, 15:36
Давайте переименуем октябрь!

А также или даже ещё лучше переименуем АПРЕЛЬ, чтобы название этого месяца как можно реже встречалось мне, напоминая о неудачной, печально-горькой педагогической практике этой весны!!  :'(

Аспирантская? Там вроде бы совсем не сложно...  :what:

Тася, я думаю, ассоциация пройдёт. Если вам апрель раньше нравился.

Цитата: I. G. от октября 12, 2010, 16:33

Цитата: Тася от октября 12, 2010, 15:57

Цитата: Devorator linguarum от октября 12, 2010, 15:36
Давайте переименуем октябрь!

А также или даже ещё лучше переименуем АПРЕЛЬ, чтобы название этого месяца как можно реже встречалось мне, напоминая о неудачной, печально-горькой педагогической практике этой весны!!  :'(

Аспирантская? Там вроде бы совсем не сложно...  :what:

   :'(  У меня даже слов не находится, чтобы рассказать и чтобы заново всё это пережить... Простите(( Я сама во всём виновата.  :-[

Цитата: arseniiv от октября 12, 2010, 16:35
Тася, я думаю, ассоциация пройдёт. Если вам апрель раньше нравился.

  Ваши бы слова да Богу в уши! Спасибо! А к апрелю в принципе относилась нейтрально. У меня май любимый месяц года :)

Цитата: Вадимий от октября 12, 2010, 16:16
Давайте апрель переименуем в ФОРЕЛЬ!

И заодно город Апрелевку в Форелевку?

А вы правда съешьте соли, а в остальные времена можно шоколада, можно попрыгать (хе-хе, и спеть весёлую песню, вроде той. что постараюсь приложить. упс, не получилось, ссылка на народе (http://narod.ru/disk/26008067000/%D0%B1%D1%8D%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD.mp3.html), песенка такая циничненькая маленько, лично мне понравилось), можно ещё что-то.

---

Да с удовольствием!

Цитата: Вадимий от октября 12, 2010, 16:42

Offtop

Иркутск до Кемерова далеко, интересно?

конечно, извиняюсь, но ноябрь тогда уябрь?

Цитата: Тася от октября 12, 2010, 16:22
:(  ... Собственно, именно такое высказывание можно было бы поставить эпиграфом к тем грустным событиям... "Нет. И не просите"

Жизнь жестока, да. Но апрель не отдам.  :no:

Даже страшно сказать, во что можно переименовать ноябрь. В этом свете.

Наябрь не надо переименовывать. Народ тогда и так жестоко..

вы спорите ниочём: месяцев должно быть 13, как и знаков зодиака, по 28 дней (ровно по 4 недели)+1 день на новый год, или 2 если високосье.

Wolliger Mensch, раз Вы уже тут.
Как бы сейчас звучали «восемь» и «восьмой», если бы в ПИЕ было не *oḱtō(u), а ḱotō(u) (чтоб породить котябрь)? Было бы тогда «сомь» и «сомой»? Или «сотомь» и «сотмой»?
:donno:

Октябрь - плохо. Надо октобрь. Ну или листопадъ.

Цитата: Alone Coder от октября 13, 2010, 00:08
Октябрь - плохо. Надо октобрь. Ну или листопадъ.

Надо октоврий.  8-)

Цитата: Alone Coder от октября 13, 2010, 00:08
Октябрь - плохо. Надо октобрь. Ну или листопадъ.

У нас еще не листопад.  :no: Листопад — это ноябрь.

Цитата: Lugat от октября 13, 2010, 00:14

Цитата: Alone Coder от октября 13, 2010, 00:08
Октябрь - плохо. Надо октобрь. Ну или листопадъ.

У нас еще не листопад.  :no: Листопад — это ноябрь.

У русских месяцы немного по-другому называются.
http://mirslovarei.com/content_his/OKTJABR-OKTOVRIJ-47827.html

Цитата: Nekto от октября 13, 2010, 00:20
У русских месяцы немного по-другому называются.

У них жеж климат другой.

У нас тоже раньше климат был другой. :)
В староукраинском тоже месяцы были со сдвигом и немного по-другому назывались:
http://litopys.org.ua/ukrpoetry/anto07.htm

Цитата: Nekto от октября 13, 2010, 00:28
У нас тоже раньше климат был другой. :)
В староукраинском тоже месяцы были со сдвигом и немного по-другому назывались:
http://litopys.org.ua/ukrpoetry/anto07.htm

Наверно, следует учитывать поправку на старый стиль? Тогда ж был юлианский календарь.

Я было подумал, что октябрь решили переименовать, чтобы не было ассоциаций с Октябрьской революцией... ;)

Цитата: Alone Coder от октября 13, 2010, 00:08
Октябрь - плохо

Да, там ведь нету -em-. Поэтому надо октобрь.
А ноябрь пусть будет новябрем.

Цитата: Алексей Гринь от октября 13, 2010, 10:12

Цитата: Alone Coder от октября 13, 2010, 00:08
Октябрь - плохо

Да, там ведь нету -em-. Поэтому надо октобрь.
А ноябрь пусть будет новябрем.

Что-то у вас этимологизировалкой случилось.

Wolliger Mensch, а мне ответьте! (#29)

Цитата: mnashe от октября 13, 2010, 00:07
Wolliger Mensch, раз Вы уже тут.
Как бы сейчас звучали «восемь» и «восьмой», если бы в ПИЕ было не *oḱtō(u), а ḱotō(u) (чтоб породить котябрь)? Было бы тогда «сомь» и «сомой»? Или «сотомь» и «сотмой»?
:donno:

Праслав. *osmь — i-основное отприлагательние имя со значением «восьмёрка». Исходным прилагательным в данном случае выступает *osmъ «восьмой». Само *osmъ < *ok̑tmos — аналогическая форма, появившаяся вместо и.-е. *ok̑tōuos «восьмой» (прямая форм от *ok̑tōu «восемь», ср. лат. octāvus «восьмой») под влиянием *sedmъ «седьмой» < и.-е. *sebd(ə)mos (ср. гр. ἕβδομος «седьмой», лат. septimus — с преобразованием bd > pt под влиянием septem «семь»). То есть, иными словами, и.-е. *ok̑tōu в праславянском не сохранилось. Если бы сохранилось, было бы *osta, а *ok̑tōuos дало бы *ostavъ.

В соотвествии с вышесказанным, ваше *k̑otōu дало бы *sota.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2010, 11:34
bd > pt

Литовское septyni оттуда же (в смысле по тому же принципу)?

Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2010, 11:34
и.-е. *ok̑tōuos

aštuoni — o-a, k̑-š, ō-uo, uos-?
или меня глючит?

Цитата: Aleksey от октября 13, 2010, 11:45

Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2010, 11:34
bd > pt

Литовское septyni оттуда же (в смысле по тому же принципу)?

Да.

Цитата: Aleksey от октября 13, 2010, 11:45
aštuoni — o-a, k̑-š, ō-uo, uos-?
или меня глючит?

Aštuoni — суффиксальная форма (как и septyni), исходная основа там видна хорошо — *aštu < *aštuo < балтослав. *åčtō < и.-е. *ok̑tōu.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2010, 11:54
балтослав. *åčtō < и.-е. *ok̑tōu.

это такой переход?
А так спасибо за объяснения :)

Цитата: Aleksey от октября 13, 2010, 12:10

Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2010, 11:54
балтослав. *åčtō < и.-е. *ok̑tōu.

это такой переход?

Да. Аффикс дв. числа *-ōu в и.-е могло быть (и в большинстве говоров был) и без *-u. И.-е. палатальный *k̑ > балтослав. *č.

Спасибо!
Я, может, не очень корректно сформулировал вопрос.
Что́ должно было бы получиться из k̑otōu, мне вроде понятно, и о том, что восемь ⇍ *oḱtō(u) (фонетически), я прочитал в словарях.
Мне интересно, что было бы, если бы вся цепочка морфологических + фонетических изменений, которые в итоге на основе *oḱtō(u) породили восемь, произошла с фантастической основой **ḱotō(u). Были бы основания для аналогии этого **k̑otōuos с *sebd(ə)mos? Или нет?

Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2010, 11:34
и.-е. *sebd(ə)mos (ср. гр. ἕβδομος «седьмой», лат. septimus — с преобразованием bd > pt под влиянием septem «семь»)

А откуда такое озвончение? Это точно не просто диалектное? Если так, то откуда основаня полагать такое для балтослав.?

Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2010, 10:49
Что-то у вас этимологизировалкой случилось.

всё в поряде:

октя́брь — из ср.-греч. ὀκτώβρι(ο)ς от лат. осtōbеr
ноябрь — через ср.-греч. νοέμβρι(ο)ς из лат. november

ну у ноября ещё можно простить.

Цитата: Алексей Гринь от октября 13, 2010, 13:09
всё в поряде:

октя́брь — из ср.-греч. ὀκτώβρι(ο)ς от лат. осtōbеr
ноябрь — через ср.-греч. νοέμβρι(ο)ς из лат. november

ну у ноября ещё можно простить.

Да нет. Вы хотите этимологичности же. Тогда уж до конца последовательным быть. А то полумеры какие-то.

Цитата: mnashe от октября 13, 2010, 12:44
Мне интересно, что было бы, если бы вся цепочка морфологических + фонетических изменений, которые в итоге на основе *oḱtō(u) породили восемь, произошла с фантастической основой **ḱotō(u). Были бы основания для аналогии этого **k̑otōuos с *sebd(ə)mos? Или нет?

Ну, если бы ваше *k̑otōuos значило бы «восьмой», почему бы и нет? *K̑otmis дало бы *сомь.

Спасибо! :)

Озвончение в -bd- и меня заинтересовало.
Позиции вроде бы одинаковые, значит, с интонациями что-то?

Да русская система числительных вообще чудовищна.

один, первый
два, второй, двое
три, третий, трое
четыре, четвёртый, четверо
пять, пятый, пятеро
шесть, шестой, шестеро
семь, седьмой, семеро и т.д.
восемь, восьмой
девять, девятый
десять, десятый
двадцать
тридцать
сорок
пятьдесят
шестьдесят
семьдесят
восемьдесят
девяносто
сто
двести
триста и т.д.

в эсперанто нет такого ;)

Цитата: Bhudh от октября 15, 2010, 23:51
Озвончение в -bd- и меня заинтересовало.
Позиции вроде бы одинаковые, значит, с интонациями что-то?

Пока не выяснится этимология и.-е. *septm, нельзя сказаться, откуда в *sepṭmos появился глоттальный.

Цитата: Alone Coder от октября 16, 2010, 14:21
Да русская система числительных вообще чудовищна.

один, первый

Ещё один штрих к чудовищности: одна.

Цитата: Сергій от октября 12, 2010, 16:56
конечно, извиняюсь, но ноябрь тогда уябрь?

  Даа... Хорош, получается, месяц моего рождения  ;D