Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Bhudh
 - ноября 23, 2017, 16:48
Посиколику висе гиречесикие солова во микесыкойи записи передосытавылены пиримерино вы такомо виде, можеты быти доволено миного ошибоченыных сопосотавиленийи и этимологийи.

Offtop
С другой стороны, хеттский клинописный ужас куда круче микенского силлабария.
Автор Alone Coder
 - ноября 23, 2017, 16:37
Цитата: yurifromspb от апреля 22, 2017, 13:28
Тут ещё есть момент, что если бы микенского не было, то прагреческий тоже был бы гораздо меньше похож на УИЕ
Посмотрел первый попавшийся микенский словарь. Очень гадательно и даже нерегулярно. Вряд ли по такой реконструкции можно вообще хоть что-то новое узнать.
Автор Nevik Xukxo
 - апреля 22, 2017, 13:28
Около 4200 лет назад. Гутии взяли Аккад. Сами гутии, может, и изолят, но параллельно как раз ранние ИЕ могли распространяться.
Возможно, в Грецию попали именно в то время.
Автор yurifromspb
 - апреля 22, 2017, 13:28
Цитата: Alone Coder от апреля 22, 2017, 11:31
Так узкоИЕ - это и есть помесь прагреческого с праиндоиранским. Вот и круг. Если бы восстанавливали по балтскому, было бы другое.
Не слишком сильно преувеличиваете? Сейчас всё-таки не XIX век. Тут ещё есть момент, что если бы микенского не было, то прагреческий тоже был бы гораздо меньше похож на УИЕ и мы бы не знали, что многие греческие черты - позднее ареальное явление. И другие пра-*, которые помоложе, не противоречат картине, описанной автором. Вопрос ведь в том, какими были их предки в начале 2 т.л. до Р.Х.
Автор Nevik Xukxo
 - апреля 22, 2017, 13:24
Цитата: Alone Coder от апреля 22, 2017, 11:31
Так узкоИЕ - это и есть помесь прагреческого с праиндоиранским.
микенского с митаннийским. анатолийские державы до хеттов распылили ИЕ по миру. ;up:
Автор Alone Coder
 - апреля 22, 2017, 11:31
Так узкоИЕ - это и есть помесь прагреческого с праиндоиранским. Вот и круг. Если бы восстанавливали по балтскому, было бы другое.
Автор yurifromspb
 - апреля 22, 2017, 00:22
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 21, 2017, 23:53
Цитата: Цитатель от апреля 21, 2017, 16:32
как я его понял, он считает, что прагреческий нельзя реконструировать, только сразу протоиндоевропейский
как-то слишком пессимистично.
Можно, но получается что-то очень похожее на праиндоевропейский (в узком смысле). Если учитывать микенский.
Автор Nevik Xukxo
 - апреля 21, 2017, 23:53
Цитата: Цитатель от апреля 21, 2017, 16:32
как я его понял, он считает, что прагреческий нельзя реконструировать, только сразу протоиндоевропейский
как-то слишком пессимистично.
Автор yurifromspb
 - апреля 21, 2017, 23:40
Ну, с моей стороны неправильно было бы пересказывать статью, лучше почитать оригинал. Тем не менее, вот про прагреческий:

ЦитироватьIn sum, especially if we allow that at least a few post‑Proto‑Greek changes must already have affected Mycenaean before its attestation (it is after all a Greek dialect), detailed analysis reduces the dossier of demonstrable and uniquely Proto‑Greek innovations in phonology and inflectional morphology to nearly zero. Proto‑Greek retained the basic NIE noun system, verb system, segment inventory, syllable structure, and arguably phonological word structure. In all these areas of linguistic structure, Greek was not yet Greek early in the second millennium. But if so, it hardly makes sense to reconstruct Proto‑Greek as such: a coherent IE dialect, spoken by some IE speech community, ancestral to all the later Greek dialects.
NIE = ИЕ в узком смысле.

ИЕ - фенябунд  :???
Автор Alone Coder
 - апреля 21, 2017, 23:16
Цитата: yurifromspb от апреля 21, 2017, 12:05
Интересна ещё и сама картина, в которой существуют диалекты с практически идентичной фонологией и морфологией, но своеобразной лексикой и словообразованием. Это примерно чему соответствует в реальности?
Русский и феня, например.