Цитата: _Swetlana от декабря 1, 2015, 15:06Понятно, спасибо. Интересный форум.Цитата: ginkgo от ноября 30, 2015, 23:39Из новогрека andy4675, историка по образованиюЦитата: _Swetlana от ноября 30, 2015, 22:05Это откуда цитата?
"Древние греки не объединяли людей в стадо. Это за них делаем мы. Каждое достижение имело глубоко личностный характер".
http://istorya.ru/forum/index.php?showforum=61
Контекст был такой. Я считала, что у древних греков были какие-то научные философские школы, т.е. философы считали себя сократиками, платониками etc. Энди сказал - нет, каждый философ был сам по себе. А потом сказал эту сентенцию.
Цитата: ginkgo от ноября 30, 2015, 23:39Из новогрека andy4675, историка по образованиюЦитата: _Swetlana от ноября 30, 2015, 22:05Это откуда цитата?
"Древние греки не объединяли людей в стадо. Это за них делаем мы. Каждое достижение имело глубоко личностный характер".
Цитата: Demetrius от декабря 1, 2015, 11:40Это опять какой-то другой вопрос, имхо.
Да и вопрос, насколько задумка принадлежит конкретному человеку, а насколько отражает что-то общественное.
Цитата: Demetrius от декабря 1, 2015, 11:40А по-моему, автора тоже можно понять. Ибо с его точки зрения лучше было именно у него и другие версии всё испортили
А потом первоначальный автор имеет авторское право запретить распространять улучшенную версию, даже если она в сто раз лучше. По-моему это грустно.
Цитата: Demetrius от декабря 1, 2015, 11:40ОК, значит, в этом у нас с вами несогласия нет.
Важно, конечно. Но и при коллективном творчестве важно.
Цитата: Demetrius от декабря 1, 2015, 11:40Я поэтому выше и написала, что у разных видов творчества есть свои нюансы. Вот, например, во время театрального спектакля или выступления оркестра сделать такой форк не получится.
Мне примером коллективного творчества кажется разработка свободного ПО. Если тебе не нравится получающийся результат, ты вполне можешь сделать форк — ответвление проекта. Начать с того, что есть, но со своими изменениями. Коллективное творчество? По-моему да, коллективное (много же человек приложило руку). Будет результат зависеть от автора ответвления? Будет, конечно.
Цитата: Demetrius от декабря 1, 2015, 11:40На 100% ничто никогда не будет соответствовать задумке. Речь же об относительных величинах. О "по сравнению с."
Если она творит лично, результат всё равно будет не 100% соответствовать её задумке. Потому что на творчество нужны ресурсы. То же время, та же возможность поехать и посмотреть на места, о которых она пишет. В других видах творчества это видно ярче: попробуйте создайте компьютерную игру с нуля, без готовых ресурсов.
Цитата: ginkgo от декабря 1, 2015, 10:47Важно, конечно. Но и при коллективном творчестве важно.
Человек творит нечто - как для него может быть неважно, что получилось? Доволен ли он результатом, получилось ли выразить то, что хотел, сделать то, что хотел.
Цитата: ginkgo от декабря 1, 2015, 10:47По-моему мы по-разному понимаем коллективное творчество.
А в случае коллективного творчества она не может в той же степени влиять на результат, хоть в лепешку расшибется - результат будет зависеть от множества других людей, общности или необщности их представлений и целей, слаженности их работы и т.д. Разве это не очевидно?
Цитата: ginkgo от декабря 1, 2015, 10:47Если она творит лично, результат всё равно будет не на 100% соответствовать её задумке. Потому что на творчество нужны ресурсы. То же время, та же возможность поехать и посмотреть на места, о которых она пишет. В других видах творчества это видно ярче: попробуйте создайте компьютерную игру с нуля, без готовых ресурсов.
Так это всё и есть ответственность. Как она считает, так она и делает, в соответствии со своими представлениями. Разница в том, что если она творит одна, то результат будет соответствовать ее личным представлениям, целям, таланту, вложенному труду, степени пофигизма и т.д. А в случае коллективного творчества она не может в той же степени влиять на результат, хоть в лепешку расшибется - результат будет зависеть от множества других людей, общности или необщности их представлений и целей, слаженности их работы и т.д. Разве это не очевидно?
Цитата: Demetrius от декабря 1, 2015, 08:41А я не понимаю, как это может быть неочевидным.
Мне неясно, почему это релевантно.
Цитата: Demetrius от декабря 1, 2015, 08:41Не поняла, при чем тут традиция и ожидания аудитории.
Но ведь от этого её творчество не становится в меньшей степени определённой литературной традицией и ожиданиями аудитории, даже если она этого не осознаёт.
Цитата: Demetrius от декабря 1, 2015, 08:41Так это всё и есть ответственность. Как она считает, так она и делает, в соответствии со своими представлениями. Разница в том, что если она творит одна, то результат будет соответствовать ее личным представлениям, целям, таланту, вложенному труду, степени пофигизма и т.д. А в случае коллективного творчества она не может в той же степени влиять на результат, хоть в лепешку расшибется - результат будет зависеть от множества других людей, общности или необщности их представлений и целей, слаженности их работы и т.д. Разве это не очевидно?
Да и явно не у всех одинаковое понимание ответственности. Одна писательница считает, что она ответственна, другая считает, что «пишу то, что будут читать», третья ещё что-нибудь.
Цитата: ginkgo от ноября 30, 2015, 23:37Мне неясно, почему это релевантно.
Ответственность за получившийся продукт/процесс. За его качество. За то, что было сделано (или не сделано) всё возможное и сделано талантливо, или же посредственно, или вообще как попало. За то, что именно увидит/услышит зритель/читатель/слушатель. Перед кем? Перед самим(и) собой и перед теми, для кого это творчество предназначено.
Цитата: _Swetlana от ноября 30, 2015, 22:05Это откуда цитата?
"Древние греки не объединяли людей в стадо. Это за них делаем мы. Каждое достижение имело глубоко личностный характер".
Цитата: Demetrius от ноября 30, 2015, 21:34Ответственность за получившийся продукт/процесс. За его качество. За то, что было сделано (или не сделано) всё возможное и сделано талантливо, или же посредственно, или вообще как попало. За то, что именно увидит/услышит зритель/читатель/слушатель. Перед кем? Перед самим(и) собой и перед теми, для кого это творчество предназначено.
Во-первых, в нём нет ответа на поставленные вопросы (что за ответственность, перед кем и что это вообще значит?).
Цитата: Demetrius от ноября 30, 2015, 21:34Я и не говорила, что это обязательно. Разумеется, и компенсировать могут один другого, и выручать, и удачно дополнять. И результат может быть супер, и все участники могут быть мастерами своего дела, и вообще много разных нюансов есть в зависимости от вида творчества. Я привела лишь один пример, который, как мне казалось, сделает очевидной разницу в ответственности личной и ответственности коллективной. Но почему-то не сделал
Во-вторых, вовсе не обязательно, что из-за одного пофигиста-неопрофессионала летит к чертям весь результат. Другие участницы команды вполне могут дополнить недостающее.
Цитата: Demetrius от ноября 30, 2015, 21:34А кто его ставит? Вы ответственность с виной не путайте, мы не об уголовном деле беседуем
В третьих, зачем вообще ставить вопрос «кто виноват?» в творчестве?
Страница создана за 0.060 сек. Запросов: 25.