Лингвофорум

Практический раздел: для изучающих языки, помощь студентам => Английский язык => Тема начата: Demetrios de Mosca от мая 27, 2015, 23:34

Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Demetrios de Mosca от мая 27, 2015, 23:34
самое сложное
в любом языкеа особеннов английскомэто понимать речь на слух

смотреть фильмы с субтитрами и слушать песни - это уже следующий этап. я пытаюсь вбивать в гугл-переводчик и понят отрывок текста на слух, там медленная озвучка. но в течении нескольких месяцев я понимаю на слух не больше 10% слов и фраз текста озвученного гугл-переводчиком!!! :wall: :wall: :wall:
при том что читая обычную статью в английской Википедии я понимаю без словаря порядка 50-70% слов. если это конечно обычная статья скажем про любовь, зависть, Генриха II-го, либерализм или профсоюзы, а не про нуклеиново-фольмандегидную кислоту или про древесно-стружечную плиту/форматно-раскроечный станок по дереву где много узкопрофессиональных  слов и терминов.

что касается чтения, можете посоветовать самый толковый сборник правила фонетики/произношения???? а то мне кажется что на чтение каждого гласного в разных слогах и перед/после разных согласные существует порядка 15 вариантов чтения.........
подскажите пожалуйста кто знает какие-нибудь тренажеры онлайн для распознавания английской речи!!!!!!!
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: cetsalcoatle от мая 27, 2015, 23:47
Смотреть фильмы с субтитрами (английскими) - это как раз таки первый этап.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: negat1ve от мая 28, 2015, 00:07
От фильмов скорее будет хуже. Испортишь слух их всякими акцентами, где в одном фильме присутствуют по пять разных (а бывает что один актер пытается парадировать другой акцент, при это не очень успешно). Найди себе англичанина, учителя там или репетитора, и с ним просто говори, или пусть он что-нибудь объясняет тире рассказывает по-английски (пусть хоть просто статью из той же вики читает вслух).
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Ömer от мая 28, 2015, 00:10
Понимать на слух не особо и сложно. Просто учите много-много слов (от разговорной до специализированной лексики) и слушайте до опупения. :)
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: cetsalcoatle от мая 28, 2015, 00:23
Цитата: negat1ve от мая 28, 2015, 00:07
От фильмов скорее будет хуже. Испортишь слух их всякими акцентами, где в одном фильме присутствуют по пять разных (а бывает что один актер пытается парадировать другой акцент, при это не очень успешно). Найди себе англичанина, учителя там или репетитора, и с ним просто говори, или пусть он что-нибудь объясняет тире рассказывает по-английски (пусть хоть просто статью из той же вики читает вслух).
Не испортишь, а наоборот: научишься понимать очень многое в т. ч. и разные акценты. :yes:
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Poirot от мая 28, 2015, 00:28
Цитата: svarog от мая 28, 2015, 00:10
Понимать на слух не особо и сложно. Просто учите много-много слов (от разговорной до специализированной лексики) и слушайте до опупения.
Offtop
Недавно смотрел один немецкий фильм без перевода. Понял где-то половину, т.к. некоторые артисты говорили местами тихо и невнятно. Когда общаюсь с немцами, понимаю их хорошо. Когда смотрю немецкие новости, понимаю практически всё. А вот с фильмом что-то не задалось.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Centum Satәm от мая 28, 2015, 08:47
Общаться с носителями. А лучше пожить в стране носителей -"прочистить уши".
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: ivanovgoga от мая 28, 2015, 09:03
Offtop
Цитата: Poirot от мая 28, 2015, 00:28
Недавно смотрел один немецкий фильм без перевода. Понял где-то половину, т.к. некоторые артисты говорили местами тихо и невнятно.
Есть немецкие фильмы, где громко кричат. Дам даже без перевода все понятно  ;D
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Flos от мая 28, 2015, 09:04
Радио в уши, подкасты по интересным темам.
Носи и слушай всегда и везде пару месяцев.
Рекомендую Luke's English Podcast, есть на рутрекере.

Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: zwh от мая 28, 2015, 10:03
Как это делал я. Брал учебные тесты с озвучкой носителями (тогда еще на магнитофонных кассетах), читал такой текст, потом откладывал его в сторону, включал магнитофон,слушал запись и пытался различить те слова, которые я только что прочел в тексте.Когда доходил до места, где распознать не получалось, клал перед собой текст и снова прокручивал это место, глядя в текст -- пока не различу все слова. Когда научился понимать такие начитанные учебные тексты даже без исходника, стал скачивать с сайта Белого дома аудиозаписи речей Буша-младшего, также находил там тексты его речей в напечатанном виде и -- проделывал те же операции, что и с учебными текстами. Потом начал слушать Би-би-си ("BBC International", потому что внутренние их новости нафиг не интересны вовсе). Потом -- смотреть Эй-би-си и слушать Австралию (тоже, кстати, Эй-би-си, но австралийское). Вот так -- step by step. ИМХО если трудности с понимание большие, то такой способ самый эффективный.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Hellerick от мая 28, 2015, 10:15
В начале пробуйте больше налегать на мультфильмы, а не игровые фильмы и сериалы — там, почему-то, произношение четче.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Sirko от мая 28, 2015, 11:19
http://learningenglish.voanews.com/
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Aliska23 от августа 27, 2015, 14:32
Просто чаще смотрите фильмы на английском, слушайте больше музыки англоязычной) многие советуют BBC смотреть постоянно :green:
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Rwseg от августа 27, 2015, 15:41
Цитата: Aliska23 от августа 27, 2015, 14:32
многие советуют BBC смотреть постоянно
Это вы из Москвы собрались BBC смотреть?
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: zwh от августа 27, 2015, 15:46
Цитата: Aliska23 от августа 27, 2015, 14:32
Просто чаще смотрите фильмы на английском, слушайте больше музыки англоязычной) многие советуют BBC смотреть постоянно :green:
Думаю, что фильмы не помогут, потому что там часто много посторонних шумов и речь обычно не особо внятная, так что если человеку трудно просто диктора би-би-сишного воспринимать, то уж про фильмы и говорить нечего. Песни на английском -- тем более лучше не слушать, потому что там в основном посторонний шум (в виде музыки). Другое дело, что можно найти слова, распечатать их и потом слушать песню, глядя на слова, и пытаться распознать написанное. Причем песни, конечно, следует выбирать те, где слова звучат четко, а музыки поменьше.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: zwh от августа 27, 2015, 15:49
Цитата: Rwseg от августа 27, 2015, 15:41
Цитата: Aliska23 от августа 27, 2015, 14:32
многие советуют BBC смотреть постоянно
Это вы из Москвы собрались BBC смотреть?
Да хоть в Магадане можно настроить тарелку на соответствующий спутник. Или в пакете у кабельного провайдера может быть. Я вон. например, с сайта ихнее аудио слушаю.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Rwseg от августа 27, 2015, 16:00
Цитата: zwh от августа 27, 2015, 15:49
можно настроить тарелку на соответствующий спутник.
Только BBC News. Новостные каналы всегда очень унылы.

Цитата: zwh от августа 27, 2015, 15:49
Или в пакете у кабельного провайдера может быть.
Ну попробуйте.

Цитата: zwh от августа 27, 2015, 15:49
Я вон. например, с сайта ихнее аудио слушаю.
Там другой копирайт, потому и можно.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Poirot от августа 27, 2015, 16:04
В интернете ВВС запрещён?
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Alexandra A от августа 27, 2015, 16:09
Цитата: Rwseg от августа 27, 2015, 15:41
Цитата: Aliska23 от августа 27, 2015, 14:32
многие советуют BBC смотреть постоянно
Это вы из Москвы собрались BBC смотреть?
Британские каналы не доступны без соответствующей специальной подписки на них?

Я когда-то хотела купить тарелку чтобы смотреть S4C, валлийский канал. Но потом выяснила что на него нужно подписаться. и проще смотреть французский канал по-бретонски...

А BBC News - это тоже самое что и BBC World? Это внутренний или международный канал?

P.S. Новостные каналы - самое лучшее что можно смотреть!
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Poirot от августа 27, 2015, 16:10
Цитата: Alexandra A от августа 27, 2015, 16:09
Новостные каналы - самое лучшее что можно смотреть!
С точки зрения чего?
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Alexandra A от августа 27, 2015, 16:16
Цитата: Poirot от августа 27, 2015, 16:10
Цитата: Alexandra A от августа 27, 2015, 16:09
Новостные каналы - самое лучшее что можно смотреть!
С точки зрения чего?
Язык более легко понимать, разбирать слова и предложения.

Английский я учила во многом по CNN. Не по фильмам, а по новостям.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Poirot от августа 27, 2015, 16:20
Цитата: Alexandra A от августа 27, 2015, 16:16
Язык более легко понимать, разбирать слова и предложения.
В целом соглашусь. Но по своему опыту могу сказать, что при просмотре новостей лексика всё-таки довольно ограниченная. Вот смотрю я хорватские новости - понимаю процентов 98 в среднем. А вот стоит начать смотреть хорватский художественный фильм, сразу вылезает уйма новых слов, в т.ч. сленговых. Но учитывая, что язык славянский, значение некоторых слов и выражений можно угадать.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: zwh от августа 27, 2015, 16:23
Цитата: Rwseg от августа 27, 2015, 16:00
Цитата: zwh от августа 27, 2015, 15:49
можно настроить тарелку на соответствующий спутник.
Только BBC News. Новостные каналы всегда очень унылы.
Несколько лет назад у нас пару лет по сетке Ростелекома бесплатно давали "BBC International", но с перерывами -- говорят, по оптике с Екатеринбурга гнали, а перерывы из-за того, что линию настраивали. Я почти каждый день по полчаса-часу смотрел, даже записывал кое-что, а которые не интернэшэнал -- скорее всего да, УГ.

Цитата: Rwseg от августа 27, 2015, 16:00
Цитата: zwh от августа 27, 2015, 15:49
Или в пакете у кабельного провайдера может быть.
Ну попробуйте.
У знакомой одной, знаю, Си-эн-эн давал кабельный провайдер.

Цитата: Rwseg от августа 27, 2015, 16:00
Цитата: zwh от августа 27, 2015, 15:49
Я вон. например, с сайта ихнее аудио слушаю.
Там другой копирайт, потому и можно.
Есть же программа такая не Андроиде -- что-то типа Filmon, там разные каналы посмотреть можно, но там лучше если к вай-фаю оптика подходит. Или вроде сайт у них есть.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Rwseg от августа 28, 2015, 18:57
Цитата: Poirot от августа 27, 2015, 16:04
В интернете ВВС запрещён?
Дело в том, чтобы смотреть BBC надо: 1) физически находиться в Великобритании, 2) заплатить налог можно смотреть и не платить, но тогда рано или поздно к тебе придут «гости». Это известная проблема для экспатов не посмотришь любимый сериал. Даже в Республике Ирландия не посмотришь. Остаётся кабельный BBC Entertainment (у кабельных компаний явно свои договоры с оплатой BBC), но в России его закрыли. Поэтому я съиронизировал по поводу Москвы.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Rwseg от августа 28, 2015, 19:01
Хотя я не прав. Можно ведь купить VPN с британским IP. Хотя не знаю, не заносит ли в чёрный список и блокирует ли их BBC. Торы и прокси блокирует.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Poirot от августа 28, 2015, 19:45
Какое-то Средневековье.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Flos от августа 28, 2015, 19:45
Цитата: Rwseg от августа 28, 2015, 18:57
Дело в том, чтобы смотреть BBC надо: 1) физически находиться в Великобритании, 2) заплатить налог можно смотреть и не платить, но тогда рано или поздно к тебе придут «гости».

А вот тут что, например:

http://www.interntv.ru/?idtv=2212&name=View
или тут:
http://baibako.tv/iplayer/bbc-one/
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: zwh от августа 28, 2015, 21:11
http://www.filmon.tv/tv/bbc-news
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: iopq от августа 28, 2015, 21:31
Цитата: Rwseg от августа 28, 2015, 18:57
Цитата: Poirot от августа 27, 2015, 16:04
В интернете ВВС запрещён?
Дело в том, чтобы смотреть BBC надо: 1) физически находиться в Великобритании, 2) заплатить налог можно смотреть и не платить, но тогда рано или поздно к тебе придут «гости». Это известная проблема для экспатов не посмотришь любимый сериал. Даже в Республике Ирландия не посмотришь. Остаётся кабельный BBC Entertainment (у кабельных компаний явно свои договоры с оплатой BBC), но в России его закрыли. Поэтому я съиронизировал по поводу Москвы.

Я попал в тред 90х годов? Хорошо что сейчас Интернет видео существует...
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Лила от августа 28, 2015, 21:43
Цитата: Poirot от мая 28, 2015, 00:28
Цитата: svarog от мая 28, 2015, 00:10
Понимать на слух не особо и сложно. Просто учите много-много слов (от разговорной до специализированной лексики) и слушайте до опупения.
Offtop
Недавно смотрел один немецкий фильм без перевода. Понял где-то половину, т.к. некоторые артисты говорили местами тихо и невнятно. Когда общаюсь с немцами, понимаю их хорошо. Когда смотрю немецкие новости, понимаю практически всё. А вот с фильмом что-то не задалось.
Offtop
Смотрела один сербский кинчик, ничего не разобрала. Разговоры сербохорватов в жизни хорошо понимаю.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Rwseg от августа 29, 2015, 16:04
Цитата: Flos от августа 28, 2015, 19:45
А вот тут что, например:
Первый не робить, у второго какое-то подозрительное окно выскакивает и закрывается. Ну да, я же сказал, что не прав. Можно найти обходные пути. Просто, я когда-то искал и мне какие-то трэш-сайты подозрительные попадались. Чем я такого рода сайты не люблю, там либо реклама, либо подозрительные скрипты (как у второго). Короче, я не стал особо выискивать, ибо я не люблю подстраиваться под телепрограмму и смотреть телевидение онлайн. :)
Мне нравится смотреть телепередачи из записей с их официального сайта, то, что мне нравится и когда мне удобно.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Poirot от августа 29, 2015, 18:29
Цитата: Rwseg от августа 29, 2015, 16:04
Мне нравится смотреть телепередачи из записей с их официального сайта, то, что мне нравится и когда мне удобно.
Я так и делаю.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Aliska23 от сентября 1, 2015, 14:57
КАКОЙ УЖАС!!!!!!! это был лишь пример! у вас что интернета нету?) чего пристали к BBC?)  смотреть можно любой сериал на англ, мультики и прочее)я аудио уроки слушаю, мне достаточно) :'( :'( :'( :'(
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Votum от октября 11, 2016, 23:24
Аудио книги следующая ступень от просмотра фильмов и сериалов, но действительно помогает лишь живое общение с носителями языка.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: ivanovgoga от октября 24, 2016, 15:13
вот очень хороший вариант
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: emons от октября 24, 2016, 16:59
или еще вот вариант ...

Подросток из США выучил испанский, пока был в коме
http://letidor.ru/novosti/n6-podrostok-iz-ssha-vyuchil-ispanskiy-poka-byl-v-kome-10680.shtml

ЦитироватьЧерез несколько дней мальчик очнулся, но врачам пришлось разговаривать с ним с помощью переводчика. Феномен прибыли изучить сразу несколько ученых и специалистов. В итоге подростка вывели из состояния посттравматического синдрома. Причем во время излечения он все больше забывал испанский и вспоминал английский язык.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Hellerick от октября 24, 2016, 17:34
Штирлиц был как никогда близок к провалу.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: emons от октября 24, 2016, 18:05
Штирлиц был сантехником.
Цитировать
Сантехник из немецкого города Боттроп по имени Томас как-то утром заговорил со своей женой Кирстен на непонятном языке. Накануне супруги поссорились из-за того, что Томас отказывался идти в гости к теще. Мужчина лег спать, вставив в уши затычки... А наутро оказалось, что он начисто забыл родной немецкий! Более того — его страшно раздражало, что Кирстен говорит на "чужом" языке и не понимает ни слова из того, что говорит он!
Каково же было удивление врача вызванной "неотложки", когда он услышал от Томаса... русскую речь! При этом выяснилось, что сантехник никогда не учил русский и даже не окончил среднюю школу... Также он никогда не покидал родной городишко. Кирстен даже пришлось пойти на курсы русского языка, чтобы научиться объясняться с мужем. В конце концов, нашли специалистов, которые помогли Томасу восстановить в памяти родной язык.
http://www.yoki.ru/anomalous/zagadki/16-12-2013/404461-language-0/
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: zwh от октября 24, 2016, 22:28
Цитата: emons от октября 24, 2016, 18:05
Штирлиц был сантехником.
Вроде английским сантехником был мужик, объявивший себя Лобсангом Рампой.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: emons от октября 25, 2016, 00:25
Таки ксеноглоссия действительно случается с людями?
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Python от октября 25, 2016, 00:52
Цитата: ivanovgoga от октября 24, 2016, 15:13
вот очень хороший вариант
Так примерно и делаю, только вместо специального учебного сервиса просто качаю сериалы на английском и английские субтитры к ним. Сейчас вот решил попрактиковаться без субтитров вообще — общий смысл улавливаю, но многое из сказанного теряется.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Тайльнемер от октября 28, 2016, 11:02
Прослушал аудиокниги «Гарри Поттер», все семь книг, в исполнении Стивена Фрая — всё замечательно, всё понятно. (Я до этого Поттера ни на каком языке не читал.) Но вот фильмы, сколько их ни смотрю, всё равно скорее не понимаю, чем понимаю, когда без субтитров. :(
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: cetsalcoatle от октября 29, 2016, 00:13
Цитата: Тайльнемер от октября 28, 2016, 11:02
Прослушал аудиокниги «Гарри Поттер», все семь книг, в исполнении Стивена Фрая — всё замечательно, всё понятно. (Я до этого Поттера ни на каком языке не читал.) Но вот фильмы, сколько их ни смотрю, всё равно скорее не понимаю, чем понимаю, когда без субтитров. :(
Можно ссыль?
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Тайльнемер от октября 29, 2016, 06:26
http://maintracker.org/forum/viewtopic.php?t=871026
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: zwh от октября 29, 2016, 11:37
Цитата: Тайльнемер от октября 28, 2016, 11:02
Прослушал аудиокниги «Гарри Поттер», все семь книг, в исполнении Стивена Фрая — всё замечательно, всё понятно. (Я до этого Поттера ни на каком языке не читал.) Но вот фильмы, сколько их ни смотрю, всё равно скорее не понимаю, чем понимаю, когда без субтитров. :(
Я фильмы тоже неважно понимаю, потому что там часто на слова персонажа наложена музыка, иные шумы, или говорит он на бегу и невнятно. Поэтому новости гораздо приятнее слушать (или смотреть).
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Hellerick от октября 29, 2016, 12:05
Цитата: Тайльнемер от октября 29, 2016, 06:26
http://maintracker.org/

Какой-то адрес подозрительный.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Тайльнемер от октября 29, 2016, 15:47
Упс, спасибо. Какое-то левое зеркало.
В общем,
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=871026
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Rwseg от октября 30, 2016, 19:35
Цитата: Тайльнемер от октября 28, 2016, 11:02
Прослушал аудиокниги «Гарри Поттер», все семь книг, в исполнении Стивена Фрая
ЦитироватьОбщее время звучания: 5 дней 4 часа 43 минуты 40 секунд.
:o
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Цитатель от октября 30, 2016, 19:50
помню была лет тридцать назад сенсация, что прослушивание аудио на изучаемом иностранном языке во сне (на небольшой громкости, в наушниках) очень полезно - мол, мозг во сне все это оказывается отлично воспринимает и запоминает, даже говорят лучше чем наяву.  :)

никто случайно не проверял?
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Nevik Xukxo от октября 30, 2016, 19:52
Цитата: Rwseg от октября 30, 2016, 19:35
Цитата: Тайльнемер от октября 28, 2016, 11:02
Прослушал аудиокниги «Гарри Поттер», все семь книг, в исполнении Стивена Фрая
ЦитироватьОбщее время звучания: 5 дней 4 часа 43 минуты 40 секунд.
:o
Без перерыва слушали? :what:
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Rwseg от октября 30, 2016, 19:53
Цитата: zwh от июня 21, 2016, 20:12
Когда всё уже написано, нет мотива стараться расслышать. Другое дело, если пару раз постараться понять не заглдывая в субтиттры, и только если уж не получилось, тогда глядеть.

Тут в чём дело. Можно хоть сутками сидеть, слушая иностранное радио/ТВ, но так и не научиться понимать речь, потому что вы никогда не слышали 90% произносимых слов, даже если вы их знаете по написанному.

Суть в том, что вы связываете в голове написанное/знаемое и произнесённое в потоке речи. Через какое-то время ваш мозг уже привыкнет распознавать знакомые слова и вам уже субтитры и не нужны практически (хотя даже через много лет опыта аудирования, вы всё равно будете то и дело что-то недопонимать, что-то недослышивать; вы вроде уже и слышали это слово не раз, но забыли, вы лихорадочно пытаетесь вспомнить, что оно значит, в это время теряете нить повествования и т.д.).

А без этого вы просто слушаете речевой шум и пытаетесь расслышать то, что вы не можете расслышать, ибо даже не знаете, как расслышать и как речевой поток расчленить на знакомые слова (речь не только о написании, вы, допустим, можете не только знать написание, но и знать, что, скажем, /хиз/ и /нейм/ — это «его» и «имя», но знать это изолированно, и в потоке речи вы эти слова просто не распознаете без тренировки).

Не обязательно кино с субтитрами. Можно слушать аудиокниги и одновременно читать произносимое. Иногда есть радио с транскрипцией.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Rwseg от октября 30, 2016, 19:56
Цитата: Цитатель от октября 30, 2016, 19:50
помню была лет тридцать назад сенсация, что прослушивание аудио на изучаемом иностранном языке во сне (на небольшой громкости, в наушниках) очень полезно - мол, мозг во сне все это оказывается отлично воспринимает и запоминает, даже говорят лучше чем наяву.  :)

никто случайно не проверял?
Цитата: Rwseg от октября 30, 2016, 19:53
вы просто слушаете речевой шум
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Aliska23 от ноября 16, 2016, 11:34
Вот про аудирование статья хорошая) http://skyeng.ru/articles/English-levels-C1-C2 (http://skyeng.ru/articles/English-levels-C1-C2)
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: emons от сентября 30, 2018, 12:48
ЦитироватьЛе Нгуен Бао Транг или просто Бин (Le Nguyen Bao Trung, Bin) – это пятилетний вьетнамский мальчик, который якобы свои первые слова сказал на английском языке, хотя до этого никогда не встречал никого, кто бы говорил с ним на английском. Вся его семья говорит на вьетнамском языке и раньше никогда не покидала свою деревушку. Сегодня Бин свободно читает и разговаривает на английском языке, а вот вьетнамский он только пытается освоить, чтобы хоть как-то общаться с собственной матерью.
https://bugaga.ru/interesting/1146768152-etot-5-letniy-rebenok-iz-vetnama-prevoshodno-vladeet-angliyskim-yazykom-a-svoy-rodnoy-pochti-ne-znaet.html
:what:
Мдя.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: zwh от сентября 30, 2018, 15:03
Цитата: Rwseg от октября 30, 2016, 19:56
Цитата: Цитатель от октября 30, 2016, 19:50
помню была лет тридцать назад сенсация, что прослушивание аудио на изучаемом иностранном языке во сне (на небольшой громкости, в наушниках) очень полезно - мол, мозг во сне все это оказывается отлично воспринимает и запоминает, даже говорят лучше чем наяву.  :)

никто случайно не проверял?
Цитата: Rwseg от октября 30, 2016, 19:53
вы просто слушаете речевой шум
Классе в седьмом, помнится, была в учебнике немецкого история (fiction, конечно) про чувака, у которого были в школе большие проблемы с пониманием немецкого на слух. Потом вдруг у него по дойчу пятерки поперли неожиданно. Пришел, значит, к нему друган и спрашивает -- как, мол, сие тебе удалось? "А я, -- говорит, -- новым методом обучаюсь -- во сне, как в журнале вычитал. Читаю текст из очередного урока под запись на мафон, потом -- как спать ложусь -- включаю его на проигрывание и зашибись всё во сне запоминаю". А тут мать его говорит,: "Ага, только когда ты засыпаешь, я этот магнитофон выключаю".
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: KW от сентября 30, 2018, 22:30
Цитата: zwh от сентября 30, 2018, 15:03
только когда ты засыпаешь, я этот магнитофон выключаю
Но всё равно, пока заснёт, какое-то время послушает. Плюс к тому что самостоятельно начитывает урок под запись. А повторенье - мать ученья. Так что метод вполне может быть работающим, по крайней мере для усвоения школьной программы.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Rafiki от октября 1, 2018, 01:47
Вспомнилось :)

https://m.youtube.com/watch?v=ELoHUK2UE7k
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Rafiki от октября 1, 2018, 02:00
В тему. Интересно, это реально?

ЦитироватьДевайс на ухо, который переводит в режиме реального времени.
https://bugaga.ru/interesting/1146753959-devays-na-uho-kotoryy-perevodit-v-rezhime-realnogo-vremeni-5-foto-video.html
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Bhudh от октября 1, 2018, 02:50
Вся переводилка в любом случае сидит в облаке, в такую финтифлюшку её не уместишь, это просто приёмо-передатчик.
А на сайте стартапа не спешат приводить технические подробности и раскрывать, что за переводческий движок они используют, там всякая маркетинговая шелуха.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: zwh от октября 1, 2018, 08:50
Цитата: KW от сентября 30, 2018, 22:30
Цитата: zwh от сентября 30, 2018, 15:03
только когда ты засыпаешь, я этот магнитофон выключаю
Но всё равно, пока заснёт, какое-то время послушает. Плюс к тому что самостоятельно начитывает урок под запись. А повторенье - мать ученья. Так что метод вполне может быть работающим, по крайней мере для усвоения школьной программы.
Ну так в том и смысл рассказа был, что тот пацан фактически потому пятерки и стал хватать, что тексты из каждого урока добросовестно вслух читал.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: KW от октября 1, 2018, 11:02
Цитата: Rafiki от октября  1, 2018, 02:00
В тему. Интересно, это реально?

ЦитироватьДевайс на ухо, который переводит в режиме реального времени.
https://bugaga.ru/interesting/1146753959-devays-na-uho-kotoryy-perevodit-v-rezhime-realnogo-vremeni-5-foto-video.html
Реально, что девайс работает через гугл-транслейт, установленный на вашем смартфоне (или через подобную программу-переводчик). Чем это реально может помочь в общении? Ну разве что незаметно подслушивать беседу на языке, которого вы не понимаете.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Easyskanker от октября 1, 2018, 12:52
Видал я как гугл-транслейт создает автоматические субтитры. Это ужас какой-то. Распознавание слов на слух пока очень хромает, и не только у Гугла, нп. не знаю, чью технологию использует speechpad.ru, но и там большой процент транскрибированного не соответствует произнесенному.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Rafiki от октября 2, 2018, 22:57
Цитата: Rwseg от октября 30, 2016, 19:53Суть в том, что вы связываете в голове написанное/знаемое и произнесённое в потоке речи. Через какое-то время ваш мозг уже привыкнет распознавать знакомые слова и вам уже субтитры и не нужны практически.
Субтитры не сказать, чтоб мешают, иногда дпде помогают. Проблема в другом: нет чёткой "синхронизации" в голове оригинального текста, например, на английском, и его перевода на русском. То есть, вроде и всё понимаешь, а  перевод "идёт" с задержкой. Надеюсь, с опытом это взаимопонимание улучшится. Или здесь дело в чём-то другом?
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Basil от октября 2, 2018, 23:10
Цитата: Easyskanker от октября  1, 2018, 12:52
Видал я как гугл-транслейт создает автоматические субтитры. Это ужас какой-то. Распознавание слов на слух пока очень хромает, и не только у Гугла, нп. не знаю, чью технологию использует speechpad.ru, но и там большой процент транскрибированного не соответствует произнесенному.
Айфон последних версий (верней iOS) очень неплохо распознает руссий. Английский еще лучше.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Easyskanker от октября 3, 2018, 10:33
То есть яблочный переводчик на голову превосходит гугловскую нейросеть, но предпочитает прятаться на яблочных телефонах и не являть себя миру?
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Poirot от октября 3, 2018, 10:40
Статья в тему.

https://www.gazeta.ru/comments/column/desnitsky/12005221.shtml
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: KW от октября 3, 2018, 10:58
Цитата: Poirot от октября  3, 2018, 10:40
Статья в тему.

https://www.gazeta.ru/comments/column/desnitsky/12005221.shtml

Я думаю, что по мере развития искусственного интеллекта (вернее сказать, псевдоинтеллекта), электронные переводчики всё же научатся понимать контекст.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: zwh от октября 3, 2018, 11:59
Цитата: KW от октября  3, 2018, 10:58
Цитата: Poirot от октября  3, 2018, 10:40
Статья в тему.

https://www.gazeta.ru/comments/column/desnitsky/12005221.shtml

Я думаю, что по мере развития искусственного интеллекта (вернее сказать, псевдоинтеллекта), электронные переводчики всё же научатся понимать контекст.

Ну, если  верить сообщениям в новостях, что нейросети уже могут составить описание изображенного на картинке, то, видимо, да. Но, опять же, только в некотором приближении (наверно).
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Hellerick от октября 3, 2018, 12:34
Вопрос в том, будет ли этот процесс обоюдным.
Может быть, люди будущего, привыкнув общаться через робопереводчиков и с робоассистентами, сами начнут корректировать свой язык, избегая возможной нечеткости значений фраз.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Easyskanker от октября 3, 2018, 12:36
А возможно, нейросети разовьются настолько, что человеческая речь да и сами люди станут штукой маловажной.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Basil от октября 3, 2018, 21:09
Цитата: Easyskanker от октября  3, 2018, 10:33
То есть яблочный переводчик на голову превосходит гугловскую нейросеть, но предпочитает прятаться на яблочных телефонах и не являть себя миру?
Я лишь вижу, что жена стала постоянно диктовать смс-ки на русском и на английском. Более старые версии не распознавали ее голос толком ни по-русски, ни по-английски, новые работают достаточно надежно.

Про гуглосеть не скажу, тем более про голову, прятки и пр. 
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Basil от октября 3, 2018, 21:18
Цитата: KW от октября  3, 2018, 10:58
Я думаю, что по мере развития искусственного интеллекта (вернее сказать, псевдоинтеллекта), электронные переводчики всё же научатся понимать контекст.
А что именно в области искусственного интеллекта изобрели нового (а не реализовали старые идеи) за последние ~30 лет? Именно в области понимания текста?
Пару примеров, сравнимых по значению хотя б с SHRDLU?

P.S. То, что Терри Виноград работал в Гугле как приглашенный исследователь, я в курсе.
P.P.S.  Программа SHRDLU была написана как кандидатская диссертация в МТИ в период 1968—1970.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Hellerick от октября 4, 2018, 04:43
А в чем проблема с "реализациями старых идей", если раньше это были только идеи, а теперь они перешли к стадии практической реализации?

Голосовые интерфейсы на наших глазах перестали быть игрушками; Интернет-поисковики читают мои мысли так хорошо, что это пугает. Сейчас трудно жаловаться на отсутствие прогресса.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Aliska23 от октября 20, 2018, 08:47
Вот еще подборки разных видюшек для практики https://magazine.skyeng.ru/category/video/ (//http://) и подкасты мне нравится слушать) тоже тема))
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: iopq от октября 28, 2018, 05:19
Цитата: Basil от октября  3, 2018, 21:18
Цитата: KW от октября  3, 2018, 10:58
Я думаю, что по мере развития искусственного интеллекта (вернее сказать, псевдоинтеллекта), электронные переводчики всё же научатся понимать контекст.
А что именно в области искусственного интеллекта изобрели нового (а не реализовали старые идеи) за последние ~30 лет? Именно в области понимания текста?
Пару примеров, сравнимых по значению хотя б с SHRDLU?

P.S. То, что Терри Виноград работал в Гугле как приглашенный исследователь, я в курсе.
P.P.S.  Программа SHRDLU была написана как кандидатская диссертация в МТИ в период 1968—1970.


Люди думали что компьютер не сможет победить гроссмейстера в шахматы. Когда Каспаров проиграл сразу сказали что это не искусственный интеллект.

В го компьютеры плохо играли все это время. Ибо го это игра стратегии. Но когда компьютер и в го выиграл это тоже объявили не искусственным интеллектом ибо это просто была невро сеть.

Таким же образом когда с вами компьютер будет свободно общаться на любом языке это тоже будет не настоящий искусственный интеллект, а только сети и алгоритмы. Не важно что в некоторый момент он будет говорить лучше вас.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: iopq от октября 28, 2018, 05:31
А по теме, надо понимать практически всё. Т.е. выбирать самые легкие видео файлы и их слушать. Потом все сложнее и сложнее.

Вот с чего начинать

https://youtube.com/watch?v=LNttGyxChRs
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Hellerick от октября 28, 2018, 06:54
Цитата: iopq от октября 28, 2018, 05:19
Люди думали что компьютер не сможет победить гроссмейстера в шахматы. Когда Каспаров проиграл сразу сказали что это не искусственный интеллект.

В го компьютеры плохо играли все это время. Ибо го это игра стратегии. Но когда компьютер и в го выиграл это тоже объявили не искусственным интеллектом ибо это просто была невро сеть.

Таким же образом когда с вами компьютер будет свободно общаться на любом языке это тоже будет не настоящий искусственный интеллект, а только сети и алгоритмы. Не важно что в некоторый момент он будет говорить лучше вас.

Лично у меня вызывает сомнение наличие "настоящего интеллекта" у человека.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Awwal12 от октября 28, 2018, 07:58
Цитата: iopq от октября 28, 2018, 05:31
А по теме, надо понимать практически всё. Т.е. выбирать самые легкие видео файлы и их слушать. Потом все сложнее и сложнее.
...Но все это до тех пор, пока носитель не заговорит с каким-то местечковым прононсом. :(
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Hellerick от октября 28, 2018, 08:24
Поэтому так важно живое общение с носителем. Что, если что, его можно было палкой бить.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Easyskanker от октября 28, 2018, 09:51
Вот кстати местечковый прононс меня подвел однажды при устройстве на работу. С секретаршами компании я без проблем шпрехал по-английски, с важными тетками из отдела кадров тоже, но на приеме появился один из директоров индийцев, начал задавать мне вопросы со своим неподражаемым акцентом, и я всё завалил - не мог разобрать, что он говорит.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Poirot от октября 28, 2018, 09:52
С индусами тяжеловато поначалу. Надо ухо немного "набить". Потом нормально.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Awwal12 от октября 28, 2018, 10:03
Последний раз меня убило imminent как [ˈɪmənən] (ну КАК?..).
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: iopq от октября 28, 2018, 17:51
Цитата: Awwal12 от октября 28, 2018, 07:58
Цитата: iopq от октября 28, 2018, 05:31
А по теме, надо понимать практически всё. Т.е. выбирать самые легкие видео файлы и их слушать. Потом все сложнее и сложнее.
...Но все это до тех пор, пока носитель не заговорит с каким-то местечковым прононсом. :(
я носитель языка и сам не все акценты понимаю  :donno:
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: iopq от октября 28, 2018, 17:53
Цитата: Awwal12 от октября 28, 2018, 10:03
Последний раз меня убило imminent как [ˈɪmənən] (ну КАК?..).
По идее должно быть [ˈɪmənənʔ]
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: TestamentumTartarum от октября 28, 2018, 17:58
Цитата: iopq от октября 28, 2018, 17:51
Цитата: Awwal12 от октября 28, 2018, 07:58
Цитата: iopq от октября 28, 2018, 05:31
А по теме, надо понимать практически всё. Т.е. выбирать самые легкие видео файлы и их слушать. Потом все сложнее и сложнее.
...Но все это до тех пор, пока носитель не заговорит с каким-то местечковым прононсом. :(
я носитель языка и сам не все акценты понимаю  :donno:
Английский первый язык? Откуда русский знаете?
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: iopq от октября 28, 2018, 18:31
Цитата: TestamentumTartarum от октября 28, 2018, 17:58
Цитата: iopq от октября 28, 2018, 17:51
Цитата: Awwal12 от октября 28, 2018, 07:58
Цитата: iopq от октября 28, 2018, 05:31
А по теме, надо понимать практически всё. Т.е. выбирать самые легкие видео файлы и их слушать. Потом все сложнее и сложнее.
...Но все это до тех пор, пока носитель не заговорит с каким-то местечковым прононсом. :(
я носитель языка и сам не все акценты понимаю  :donno:
Английский первый язык? Откуда русский знаете?
третий, но живу в Америке с детства
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: TestamentumTartarum от октября 28, 2018, 18:55
Ясно ;up: Ценный юзер!
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Snark от ноября 23, 2018, 22:19
Сейчас кручу в звуковом редакторе французкую речь, на предмет "Принципа расстановки пауз" (тут где то есть моя ветка с этим вопросом), обнаружил любопытный момент. Практически все длинные слитные группы слов имеют слом темпа и громкости точно на середине. Единственное разумное пояснение - носитель "набивал ухо" в детстве на парах равных по длительности фраз. С возрастом пауза исчезла, возросла скорость речи и фраза стала цельной конструкцией, а отпечаток сохранился. Иностранец, по грамматическим соображениям, сделает другое деление фразы и поэтому произношение носителя языка будет для него чуждо. Пока не глядел на английский под таким углом, однако тут напрашивается Мораль.
:)
Если вы хотите научиться воспринимать иностранную речь на слух - вы должны тренироваться на фразах из двух частей, симметричных по длительности звучания. Если вы повторяете пару фраз и запись показывает что фрагмент не делится пополам - вы этот фрамент не понимаете. Помимо записи, факт пониманя может подтвердить ваша готовность продолжить речь.
пс. Если кто попробует на практике ставить слух таким образом - отпишитесь. Подтвердилась гипотеза или нет?
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Easyskanker от ноября 24, 2018, 14:01
Ниче не понял.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Ömer от ноября 24, 2018, 15:24
Цитата: Easyskanker от ноября 24, 2018, 14:01
Ниче не понял.
+1
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: zwh от ноября 24, 2018, 16:56
Ну дак жё ж не парль франсэ па! (от слова "эт олл")
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Snark от ноября 25, 2018, 13:15
Цитата: Easyskanker от ноября 24, 2018, 14:01
Ниче не понял.
Жаль что вы не сказали с каких слов возникло непонимание. Может прав Мюллер и ясность это одна из форм тумана. Попробуем аналогию.
Отпечатки пальцев. Они могут передаваться с разным масштабом и цветом чернил. Однако получатель легко производит идентификацию. Почему ясно? Да - потому что ему безразличны размер картинки и ее цвет. Важны только отношения частей картинки между собой.
Возбращаемся к восприятию речи на слух. Вы знаете слова, фразы, однако не можете свободно понимать речь носителя языка. В этом же суть темы (проблемы)?
По аналогии с отпечатками, логично предположить что есть нечто более важное чем масштаб (скорость речи) и цвет чернил (акцент). Это нечто оличается у вас и у носителя языка. Допустим это как и у отпечатков пальцев - сохранение внутрених соотношений между частями.
Если моя гипотеза верна, то не существует ни правильного темпа речи, ни акцента, ни волшебного фильма с субтрами для достижения понимания речи на слух.
Естественно было бы понять это нечто. Какие прапорции могут быть в речи нативов, которых у иностранцев нет. Более подробно я об этом сделал ветку, поэтому не буду повторяться.
Получилось ясней? Или опять мимо?  :scl:
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: zwh от ноября 25, 2018, 13:54
Да просто слушать надо, слушать и слушать и пытаться понять, а не страдать херней (пардон муа за мой французский).
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Basil от ноября 27, 2018, 02:52
Цитата: Snark от ноября 25, 2018, 13:15
Цитата: Easyskanker от ноября 24, 2018, 14:01
Ниче не понял.
Жаль что вы не сказали с каких слов возникло непонимание. Может прав Мюллер и ясность это одна из форм тумана. Попробуем аналогию.
Отпечатки пальцев. Они могут передаваться с разным масштабом и цветом чернил. Однако получатель легко производит идентификацию. Почему ясно? Да - потому что ему безразличны размер картинки и ее цвет. Важны только отношения частей картинки между собой.
Возбращаемся к восприятию речи на слух. Вы знаете слова, фразы, однако не можете свободно понимать речь носителя языка. В этом же суть темы (проблемы)?
По аналогии с отпечатками, логично предположить что есть нечто более важное чем масштаб (скорость речи) и цвет чернил (акцент). Это нечто оличается у вас и у носителя языка. Допустим это как и у отпечатков пальцев - сохранение внутрених соотношений между частями.
Если моя гипотеза верна, то не существует ни правильного темпа речи, ни акцента, ни волшебного фильма с субтрами для достижения понимания речи на слух.
Естественно было бы понять это нечто. Какие прапорции могут быть в речи нативов, которых у иностранцев нет. Более подробно я об этом сделал ветку, поэтому не буду повторяться.
Получилось ясней? Или опять мимо?  :scl:
В отличие от отпечатков пальца, одна и та же мысль, выраженная разными носителями (за исключением может самых тривиальных "здрасте", "спасибо") будет выражена у разных носителей разными словами/выражениями/интонацией/особенностями личной "сепелявости"/настроения и времени суток. Если вы сможете обнаружить там свое "нечто общее", то это будет огромный прорыв в машинном переводе, например. 
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Snark от ноября 28, 2018, 00:57
Цитата: Basil от ноября 27, 2018, 02:52
одна и та же мысль, выраженная разными носителями (за исключением может самых тривиальных "здрасте", "спасибо") будет выражена у разных носителей разными словами/выражениями/интонацией/особенностями личной "сепелявости"/настроения и времени суток. Если вы сможете обнаружить там свое "нечто общее", то это будет огромный прорыв в машинном переводе, например.
Не соглашусь. Если мысль выражена разным набором символов - это всегда две разные мысли. Существование погрешности перевода на другой естественный язык не может отменить факт разумности носителей оригинала :) Они, так же как переводчик, вкладывают смысл в каждое слово и поэтому разница всегда существует, даже если переводчик не может ее выразить.
Касательно интонаций, тут чуть сложней. Интонация может нести грамматическую нагрузку. Поэтому существуют знаки вопроса и восклицания. При равенстве слов и знаков - мысль неизменна. Шутка должна остаться шуткой даже если расказчик не смеется.
Контекст важен при переводе, но не играет для понимания носителем. Рояль в кустах это тот же рояль что и на сцене для носителя языка. Даже если переводчик предпочел другую идиому.
Про машинный перевод здесь говорить не уместно. Поскольку пост, который вы процитировали, касался особенностей произношения которые получает звучание речи в результате ее осмысленности. Речь шла о причинах возникновения пауз и смен темпа речи у носителей языка. Машинный же перевод - термин относящийся к письменности? Верно? Если да - то прорыв о котором вы говорите я уже давно сделал. Просто в силу природной скромности не касался этой ветки несколько лет. Наберите в поиске МУТАЦИЯ БИЛИНГВЫ и если захотите спросить что то - давайте там и обсудим.
А вот касательно пауз и сохранения прапорций во фразах при смене носителей - это мне любопытно сейчас. Поэтому если угодно - давайте позабавимся. Вы выбираете три пять фраз по 5-10 слов, прикрепляете сюда в виде вав или мп3 файлов. Ну и ясно кратко опишите где вы их нарезали. А я поищу те же фразы но в исполнении других носителей, сделаю скриншоты волновых форм и попытаюсь указать подобия между ними. Хотите сделайте отдельную тему, так как вопрос действительно вкусный и может быть интересен зрителям.Идет?
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Ömer от ноября 29, 2018, 00:13
Цитата: Snark от ноября 25, 2018, 13:15
Естественно было бы понять это нечто.
Ну так ясно что. В потоке речи слова произносятся по-другому, чем по отдельности.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Easyskanker от ноября 29, 2018, 13:21
Цитата: Snark от ноября 28, 2018, 00:57
Цитата: Basil от ноября 27, 2018, 02:52
одна и та же мысль, выраженная разными носителями (за исключением может самых тривиальных "здрасте", "спасибо") будет выражена у разных носителей разными словами/выражениями/интонацией/особенностями личной "сепелявости"/настроения и времени суток. Если вы сможете обнаружить там свое "нечто общее", то это будет огромный прорыв в машинном переводе, например.
Не соглашусь. Если мысль выражена разным набором символов - это всегда две разные мысли. Существование погрешности перевода на другой естественный язык не может отменить факт разумности носителей оригинала :) Они, так же как переводчик, вкладывают смысл в каждое слово и поэтому разница всегда существует, даже если переводчик не может ее выразить.
Касательно интонаций, тут чуть сложней. Интонация может нести грамматическую нагрузку. Поэтому существуют знаки вопроса и восклицания. При равенстве слов и знаков - мысль неизменна. Шутка должна остаться шуткой даже если расказчик не смеется.
Контекст важен при переводе, но не играет для понимания носителем. Рояль в кустах это тот же рояль что и на сцене для носителя языка. Даже если переводчик предпочел другую идиому.
Про машинный перевод здесь говорить не уместно. Поскольку пост, который вы процитировали, касался особенностей произношения которые получает звучание речи в результате ее осмысленности. Речь шла о причинах возникновения пауз и смен темпа речи у носителей языка. Машинный же перевод - термин относящийся к письменности? Верно? Если да - то прорыв о котором вы говорите я уже давно сделал. Просто в силу природной скромности не касался этой ветки несколько лет. Наберите в поиске МУТАЦИЯ БИЛИНГВЫ и если захотите спросить что то - давайте там и обсудим.
А вот касательно пауз и сохранения прапорций во фразах при смене носителей - это мне любопытно сейчас. Поэтому если угодно - давайте позабавимся. Вы выбираете три пять фраз по 5-10 слов, прикрепляете сюда в виде вав или мп3 файлов. Ну и ясно кратко опишите где вы их нарезали. А я поищу те же фразы но в исполнении других носителей, сделаю скриншоты волновых форм и попытаюсь указать подобия между ними. Хотите сделайте отдельную тему, так как вопрос действительно вкусный и может быть интересен зрителям.Идет?
В голосовых сообщениях ВК это всё очень наглядно. Только там у каждого интонация своя и паузы свои.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Hellerick от ноября 29, 2018, 13:25
ВК -- это ВКонтакте?
Там есть голосовые сообщения?
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Easyskanker от ноября 29, 2018, 13:25
Да. Давно уже. Года два.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Hellerick от ноября 29, 2018, 13:55
В мобильном приложении?
А то в браузерной версии я ничего такого не нахожу.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Easyskanker от ноября 30, 2018, 08:21
Странно. Возможно версия вашего браузера старше, чем два года, это могло бы быть причиной.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: злой от декабря 9, 2018, 16:37
Цитата: zwh от мая 28, 2015, 10:03
Как это делал я. Брал учебные тесты с озвучкой носителями (тогда еще на магнитофонных кассетах), читал такой текст, потом откладывал его в сторону, включал магнитофон,слушал запись и пытался различить те слова, которые я только что прочел в тексте.Когда доходил до места, где распознать не получалось, клал перед собой текст и снова прокручивал это место, глядя в текст -- пока не различу все слова. Когда научился понимать такие начитанные учебные тексты даже без исходника, стал скачивать с сайта Белого дома аудиозаписи речей Буша-младшего, также находил там тексты его речей в напечатанном виде и -- проделывал те же операции, что и с учебными текстами. Потом начал слушать Би-би-си ("BBC International", потому что внутренние их новости нафиг не интересны вовсе). Потом -- смотреть Эй-би-си и слушать Австралию (тоже, кстати, Эй-би-си, но австралийское). Вот так -- step by step. ИМХО если трудности с понимание большие, то такой способ самый эффективный.

Интересная методика, надо попробовать. А то у меня проблема в том, что я ни один язык, кроме русского, адекватно на слух не воспринимаю. В письменном виде - понимание, по крайней мере, английского и казахского, на порядок лучше.

А можно слушать только BBC, или "Голос Америки" тоже можно?  ;D
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: zwh от декабря 9, 2018, 16:44
Цитата: злой от декабря  9, 2018, 16:37
А можно слушать только BBC, или "Голос Америки" тоже можно?  ;D
Во второй половине 80-х он мне и на русском не нравился. Вот радио "Свобода" и "Немецкая волна" еще боль-мень были.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Awwal12 от декабря 9, 2018, 19:03
Цитата: злой от декабря  9, 2018, 16:37
Интересная методика, надо попробовать. А то у меня проблема в том, что я ни один язык, кроме русского, адекватно на слух не воспринимаю. В письменном виде - понимание, по крайней мере, английского и казахского, на порядок лучше.
Фильмы с английскими субтитрами - наше всё. :)
(Какую-нибудь "Игру престолов" я иначе смотреть до сих пор не могу. Пока идут придворные беседы, всё превосходно и без субтитров, но как только начинается простая беглая речь - тушите свет...)
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Hellerick от декабря 9, 2018, 19:59
Я английские фильмы без субтитров смотреть практически не могу.
Мультики -- наше всё.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: _Swetlana от декабря 9, 2018, 21:19
i was here  :)
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: zwh от декабря 9, 2018, 21:32
Цитата: _Swetlana от декабря  9, 2018, 21:19
i was here  :)
Where is this 'here'?
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: _Swetlana от декабря 9, 2018, 21:48
here, и шо?  ;D

ЗЫ. Мне опять заданье на аудирование дали. Но я уже знаю, что шо - это sure.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: zwh от декабря 9, 2018, 22:31
Цитата: _Swetlana от декабря  9, 2018, 21:48
here, и шо?  ;D

ЗЫ. Мне опять заданье на аудирование дали. Но я уже знаю, что шо - это sure.
/шоли/
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Basil от декабря 10, 2018, 22:12
Цитата: zwh от декабря  9, 2018, 22:31
Цитата: _Swetlana от декабря  9, 2018, 21:48
here, и шо?  ;D

ЗЫ. Мне опять заданье на аудирование дали. Но я уже знаю, что шо - это sure.
/шоли/
Письменно да, но в разговорной речи просто "sure".
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Awwal12 от декабря 10, 2018, 22:18
Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2018, 19:03
но как только начинается простая беглая речь - тушите свет...
P.S.: Тут надо, конечно, понимать, что там большинство актеров - британцы из разных регионов (от Шотландии до Суссекса).
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Easyskanker от декабря 11, 2018, 09:29
Меня кстати забавило, как там Санса выпаливала [kʌnt].
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Awwal12 от декабря 11, 2018, 10:19
[kɐnt] или [kɑ:nt]?.. :what:
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Easyskanker от декабря 11, 2018, 10:59
Ну вы даете.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Awwal12 от декабря 11, 2018, 11:40
:donno:
[kɐnt] - cunt (брит., амер.)
[kɑ:nt] - can't (брит.)
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Easyskanker от декабря 11, 2018, 11:45
Что вы опять докапываетесь? В разных транскрипциях по-разному пишут. Я свою не с потолка брал, и даже не со своего уха, а из таких же умненьких книжечек умненьких дядечек, если вы этот вопрос хотите выяснить. Главное что два слова звучат очень похоже.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Awwal12 от декабря 11, 2018, 11:59
Цитата: Easyskanker от декабря 11, 2018, 11:45
В разных транскрипциях по-разному пишут.
Дык я как бы к тому, что [kʌnt] - это практическая (не МФА-шная) транскрипция "cunt", но никак не "can't". И звучат они достаточно по-разному даже для русского уха.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Easyskanker от декабря 11, 2018, 17:17
Нет. В этом конкретном случае не по-разному.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Awwal12 от декабря 11, 2018, 17:26
Мнэ. [ɐ] - это обычный "а", только ненапряженный. [ɑ:] - это "а", который затолкали поглубже в глотку (обычно и более долгий).
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: كافر от декабря 12, 2018, 00:23
Цитата: Easyskanker от декабря 11, 2018, 11:45
Главное что два слова звучат очень похоже.
Англофонам совсем не похоже. Я даже не видел, чтобы это «созвучие» обыгрывалось.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Basil от декабря 12, 2018, 01:07
Цитата: Easyskanker от декабря 11, 2018, 11:45
Главное что два слова звучат очень похоже.
Так же как leave - live, cat - cut, shit - sheet, bitch - beach и вообще половина английского лексикона на русский слух.

Подсказка: произносите их на русский манер как "кянт" и "кант" и вас поймут.  8-)
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Hellerick от декабря 12, 2018, 06:07
Японщина какая-то получается.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Awwal12 от декабря 12, 2018, 08:11
Цитата: Basil от декабря 12, 2018, 01:07
Подсказка: произносите их на русский манер как "кянт" и "кант" и вас поймут.  8-)
Из "кянт" вы получите амер. can't. Адекватно же отобразить в рамках русской фонологии разницу между [ɐ] и [ɑ:] действительно невозможно.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Easyskanker от декабря 12, 2018, 08:21
Цитата: Awwal12 от декабря 11, 2018, 17:26
Мнэ. [ɐ] - это обычный "а", только ненапряженный. [ɑ:] - это "а", который затолкали поглубже в глотку (обычно и более долгий).
Мне невидно было, затолкали или не затолкали.

Цитата: Basil от декабря 12, 2018, 01:07
Так же как leave - live, cat - cut, shit - sheet, bitch - beach и вообще половина английского лексикона на русский слух.

Подсказка: произносите их на русский манер как "кянт" и "кант" и вас поймут.  8-)
Лив-лыв, кят-кат, быч-бич, вот с щитом мне и правда обычно неразличимо.

Неважно, на какой манер буду произносить я. Речь шла о произношении одного конкретного человека, который, как можно было заметить, мной не является. Короче весь анекдот мне испортили со своими толстокожими придирками.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Basil от декабря 12, 2018, 20:37
Цитата: Awwal12 от декабря 12, 2018, 08:11
Цитата: Basil от декабря 12, 2018, 01:07
Подсказка: произносите их на русский манер как "кянт" и "кант" и вас поймут.  8-)
Из "кянт" вы получите амер. can't.
Ну, я собственно про AmE и говорю.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Aliska23 от июля 16, 2019, 07:51
мне сериалы очень помогли в этом плане, нужно чтобы интересно было смотреть и не сильно быстрый разговорный англ)
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: olyaya от июля 21, 2019, 23:40
Спасибо за хорошие советы
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Хромис Красавец от апреля 22, 2020, 12:52
Пытаюсь слушать песни и адаптированные аудиокниги.
Совершенно не различаю на слух - I worked и I walked.
В песне так и не расслышал, что именно поёт -
I want to hate you
I want to hurt you
I want to hit you
I want to herd you?
Или там вообще I wouldn't to?
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Hellerick от апреля 22, 2020, 13:00
En disionarios es scriveda ce la parola "world" debe es pronunsiada [wɜːld], e la pronunsia [wɔːld] popular en Rusia es noncoreta. Ma me no pote persepi asoluta esta diferenta pas oia.

В словарях написано, что слово "world" нужно произносить [wɜːld], а распространенное в России произношение [wɔːld] -- неправильное. Но я совершенно не воспринимаю эту разницу на слух.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Rusiok от апреля 22, 2020, 16:12
Цитата: Хромис Красавец от апреля 22, 2020, 12:52
Пытаюсь слушать
Тоже пытаюсь слушать, но пока только предложения из учебника. Долго распознаю, какому кусочку слова соответствует тот или иной слог (дифтонги обычно образуют один слог!), и на какие слоги падают ударения (основные и вспомогательные).

Большое затруднения вызывают паузы для вдоха оратора. С первого раза воспринимаю их как слог, и только после ряда безуспешных попыток догадываюсь.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Elena_Togir от апреля 27, 2020, 23:16
Существует много разных методов "прокачки" аудирования.

Но самый действенный (из всех, что я пробовала) - регулярные занятия, слушание английской речи. Попробуйте найти наиболее интересный и удобный формат.
Мне помогает в этом радио. В мире много радиостанций с разной тематикой. Поэтому можно найти что-то интересное для себя. Политика, рекламные объявления, спортивные программы и т.д. Когда Вы привыкаете слушать речь знакомой тематики, можно переходить на другие тематики или другой формат. На ом же BBC в программах участвуют люди разных национальностей с разными акцентами, но у них очень хорошая дикция, поэтому такие передачи приятно слушать, потому что еще и понимаешь, о чем идет речь.

Песни мне, кстати не всегда помогают. В них часто съедают слова, а зачастую я просто случаю музыку и не вникаю в смысл
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: cetsalcoatle от июня 7, 2020, 17:28
Вообще у меня складывается ощущение, что истинный смысл подобных вопросов: "Как научиться английскую речь воспринимать на слух ничего при этом не делая?"
Ответ: страдать и слушать.

Давайте будем честными: кто из задающих такие вопросы слушает английскую речь ежедневно по часу в день хотя бы на протяжении трёх месяцев?
Вот попробуйте вначале, а потом задавайте такие вопросы.

Или как воспринимать английскую речь на слух без знания языка? Да никак.
:yes:
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Snark от июня 10, 2020, 01:36
Цитата: cetsalcoatle от июня  7, 2020, 17:28
Вообще у меня складывается ощущение, что истинный смысл подобных вопросов: "Как научиться английскую речь воспринимать на слух ничего при этом не делая?"
Ответ: страдать и слушать.

Давайте будем честными: кто
Да, давайте будем честными - кто педалирует тему важности прокачки восприятия на слух? ИМХО - преподаватели. Потому что они точно знают что нет такого явления в природе.Если вы не умеете говорить - вы не умеете воспринимать на слух. Это две стороы одной медали, невозможно получить одну без другой. Сразу надо отметить,счто говорить и произносить написанное  совершенно разные вещи. Если вы способны выражать свою мысль на избранную тему, то вы сможете воспринять слова другого. Пассивное слушанье радио или кино абсолютно бесполезно для тренировки восприятия на слух.
Особенно это справедливо к английскому. Сто процентов американцев не воспринимает язык на слух. Гляньте на то как консервированный смех накладывают прямо на реплики актеров в культовых комедиях !!! Британцы снимают свой ВВС хард ток ВСЕГДА предворительно отправив вопросы и прочитав ответы )) Они абсолютно не страдают от своего неумения понимать английскую речь! Так с какого рожна, пардн муа, страдать от этого под тамбовом? )))
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: kemerover от июня 10, 2020, 02:03
Цитата: Hellerick от апреля 22, 2020, 13:00
En disionarios es scriveda ce la parola "world" debe es pronunsiada [wɜːld], e la pronunsia [wɔːld] popular en Rusia es noncoreta. Ma me no pote persepi asoluta esta diferenta pas oia.

В словарях написано, что слово "world" нужно произносить [wɜːld], а распространенное в России произношение [wɔːld] -- неправильное. Но я совершенно не воспринимаю эту разницу на слух.
В американском произношении на всех крупных сайтах слышу что-то подобное [ɝ], в британском на сайте Кембриджа слышу что-то ближе к [ɔ], хотя указано, что там [ɜ].
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: iopq от июля 17, 2020, 23:13
Цитата: Snark от июня 10, 2020, 01:36
Цитата: cetsalcoatle от июня  7, 2020, 17:28
Вообще у меня складывается ощущение, что истинный смысл подобных вопросов: "Как научиться английскую речь воспринимать на слух ничего при этом не делая?"
Ответ: страдать и слушать.

Давайте будем честными: кто
Да, давайте будем честными - кто педалирует тему важности прокачки восприятия на слух? ИМХО - преподаватели. Потому что они точно знают что нет такого явления в природе.Если вы не умеете говорить - вы не умеете воспринимать на слух. Это две стороы одной медали, невозможно получить одну без другой.

Что за чушь? Я понимаю японский гораздо лучше чем говорю, ибо я смотрю анимэ без субтитров.

Тренируй слух, слух станет лучше. А вот самому предложения составлять куда труднее
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: iopq от июля 17, 2020, 23:17
Цитата: kemerover от июня 10, 2020, 02:03
Цитата: Hellerick от апреля 22, 2020, 13:00
En disionarios es scriveda ce la parola "world" debe es pronunsiada [wɜːld], e la pronunsia [wɔːld] popular en Rusia es noncoreta. Ma me no pote persepi asoluta esta diferenta pas oia.

В словарях написано, что слово "world" нужно произносить [wɜːld], а распространенное в России произношение [wɔːld] -- неправильное. Но я совершенно не воспринимаю эту разницу на слух.
В американском произношении на всех крупных сайтах слышу что-то подобное [ɝ], в британском на сайте Кембриджа слышу что-то ближе к [ɔ], хотя указано, что там [ɜ].
В жизни такого не слышал. Нет, вообще-то это не правда. Русскоязычные так часто говорят. Не путаете ли [wɔld] и [wəɫd]?
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: AmbroseChappell от июля 18, 2020, 11:35
Цитата: Цитатель от октября 30, 2016, 19:50
помню была лет тридцать назад сенсация, что прослушивание аудио на изучаемом иностранном языке во сне (на небольшой громкости, в наушниках) очень полезно - мол, мозг во сне все это оказывается отлично воспринимает и запоминает, даже говорят лучше чем наяву.  :)

никто случайно не проверял?
В "Большой перемене" был эпизод, где герой Леонова таким образом пытался выучить урок. Ему дочь читала материал, пока он спал.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Poirot от июля 18, 2020, 11:47
Гипнопедия?
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: AmbroseChappell от июля 18, 2020, 11:51
Цитата: zwh от октября 29, 2016, 11:37
Цитата: Тайльнемер от октября 28, 2016, 11:02
Прослушал аудиокниги «Гарри Поттер», все семь книг, в исполнении Стивена Фрая — всё замечательно, всё понятно. (Я до этого Поттера ни на каком языке не читал.) Но вот фильмы, сколько их ни смотрю, всё равно скорее не понимаю, чем понимаю, когда без субтитров. :(
Я фильмы тоже неважно понимаю, потому что там часто на слова персонажа наложена музыка, иные шумы, или говорит он на бегу и невнятно. Поэтому новости гораздо приятнее слушать (или смотреть).
Да, новости для понимания лучше, чем кино: хороший звук, ведущие четко говорят поставленным голосом, а не бубнят себе что-то под нос.  Да и приблизительно представляешь о чем идет речь. Но есть и минус: современные теле- и радиоведущие очень быстро тараторят.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: RockyRaccoon от июля 18, 2020, 13:04
Цитата: iopq от июля 17, 2020, 23:13
Цитата: Snark от июня 10, 2020, 01:36
Цитата: cetsalcoatle от июня  7, 2020, 17:28
Вообще у меня складывается ощущение, что истинный смысл подобных вопросов: "Как научиться английскую речь воспринимать на слух ничего при этом не делая?"
Ответ: страдать и слушать.

Давайте будем честными: кто
Да, давайте будем честными - кто педалирует тему важности прокачки восприятия на слух? ИМХО - преподаватели. Потому что они точно знают что нет такого явления в природе.Если вы не умеете говорить - вы не умеете воспринимать на слух. Это две стороы одной медали, невозможно получить одну без другой.

Что за чушь? Я понимаю японский гораздо лучше чем говорю, ибо я смотрю анимэ без субтитров.

Тренируй слух, слух станет лучше. А вот самому предложения составлять куда труднее
Да, согласен, утверждение Снарка весьма странное. Может быть активное владение языком, а может быть пассивное. Я знал чувашей и татар, не умеющих говорить на языках предков, но понимающих речь. Да и у меня пассивное владение английским намного лучше активного, так как говорить и писать на нём практически не приходится, зато часто читаю.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Whitesky777 от июля 21, 2020, 09:32
Вы воспринимаете британский английский на слух? Мне очень сложно слушать этот вариант английского
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Hellerick от июля 21, 2020, 10:22
Me pensa ce asi la diferentia es no entre la varias american e brites de engles, ma en ce en la Rena Uni la cultur de parla clar ia mori.

Думаю, разница тут не между американским и британским вариантами английского, а в том, что в Великобритании умерла культура четкой речи.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Awwal12 от июля 21, 2020, 11:19
Цитата: Hellerick от июля 21, 2020, 10:22
Думаю, разница тут не между американским и британским вариантами английского, а в том, что в Великобритании умерла культура четкой речи.
Я все же думаю, что дело здесь в нюансах самой нечеткой речи.
Я помню серию X-Files, где Малдер и Скалли выдавали себя за каких-то провинциалов с подчеркнуто расслабленной речью: к моему удивлению, это в целом можно было понять.
И я помню Гарри Поттера, где вроде бы всё более-менее понятно, но потом непременно наступает момент, когда Гермиона (или кто-то ещё) издает набор звуков, в котором даже после многократного перепрослушивания я не могу опознать то, что там теоретически должно быть.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: iopq от июля 21, 2020, 11:57
Цитата: Awwal12 от июля 21, 2020, 11:19
Цитата: Hellerick от июля 21, 2020, 10:22
Думаю, разница тут не между американским и британским вариантами английского, а в том, что в Великобритании умерла культура четкой речи.
Я все же думаю, что дело здесь в нюансах самой нечеткой речи.
Я помню серию X-Files, где Малдер и Скалли выдавали себя за каких-то провинциалов с подчеркнуто расслабленной речью: к моему удивлению, это в целом можно было понять.
И я помню Гарри Поттера, где вроде бы всё более-менее понятно, но потом непременно наступает момент, когда Гермиона (или кто-то ещё) издает набор звуков, в котором даже после многократного перепрослушивания я не могу опознать то, что там теоретически должно быть.
даже я с субтитрами Гарри Поттера смотрел

Не так чтоб не понятно, но голова болит
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Валер от июля 21, 2020, 18:06
Цитата: Hellerick от июля 21, 2020, 10:22
Me pensa ce asi la diferentia es no entre la varias american e brites de engles, ma en ce en la Rena Uni la cultur de parla clar ia mori.

Думаю, разница тут не между американским и британским вариантами английского, а в том, что в Великобритании умерла культура четкой речи.
В таком случае, похоже, не вчера это случилось.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Hellerick от июля 21, 2020, 18:26
Цитата: https://www.telegraph.co.uk/news/2019/11/26/help-rp-accents-threat/The BBC is turning down the volume on posh accents like mine


'Chris Mason's unashamed Northern dialect reflects the purging of the old guard'

    By William Sitwell

26 November 2019 • 6:21pm



The broadcaster's dialect drive spells doom for RP and, with it, the end of an era. I probably ought to perfect my best Scouse accent when describing the dishes, writes William Sitwell

Some have claimed it is Brexit which signifies that Great Britain can longer no longer lay claim to any kind of Empire. But to me, it is the death of received pronunciation (or RP) on that other crumbling realm, the BBC, that may be the final nail in the coffin.

The announcement came this week from none other than a BBC figure - Chris Mason, that son of the Yorkshire Dales, a native of Grassington and Skipton, who declared that one of the main reasons he nabbed the high-profile gig of presenter of Radio 4's political show Any Questions was because of his accent, rather than in spite of it.

"I have come of age journalistically in an era where there's a far greater awareness that the BBC in particular, and broadcasting in general, needs to sound like the audience it's broadcasting to," he told the Radio Times. 

It is a revolution - and how different it was when the BBC first emerged almost 100 years ago. The voice on the wireless then was firmly RP. And the intrusion that television brought into British people's homes in the post-war years – news, flickering images, strangers – was soothed by the familiar tones of the announcers.

It was the voice of Britain, the authoritative sound of the establishment, the accent and speech pattern that had governed an empire. The RP used by the newsreaders, an upper-middle class tilt – exacting, enunciated; smart, yes, but not too aristocratic – was male and it was universal; it was defiantly not regional.

Chris Mason's unashamed Northern dialect on a flagship BBC show reflects the purging of the old guard. He even replaced a Dimbleby on Any Questions; Jonathan, who with his brother David had once ruled the political airwaves. Now to have a regional accent is a bonus if you're scaling the dizzy hierarchy of the corporation.

Just look at the other titans in the making: BBC Breakfast co-host and Middlesbrough native Steph McGovern, or the magnificent Stephan Nolan, whose Northern Irish tones lend his forensic journalism an arrestingly earnest spirit. Once upon a time it was so different.

Pathe News covered the most crucial British news stories with music that evoked pomp and circumstance, and the establishment voices of men like Bob Danvers-Walker to match. Even if he wasn't actually wearing a black tie and dinner jacket, he spoke as if he was. Similarly, Richard Dimbleby's voiceovers of Sir Winston Churchill's funeral and the Queen's coronation defined those moments.

His voice made sense of everything; he calmed the nation. But as the post-war era faded, the BBC's broadcasting monopoly was broken by pirate radio, specifically Radio Caroline, which began playing records from a ship anchored off Felixstowe in 1964.
Steph McGovern: BBC titan in the making Credit:  BBC

The voices of Tony Blackburn, Johnnie Walker and Tommy Vance were a sort of muted Oxford accent with an American twang. And those DJs soon found themselves employed by the BBC itself when, to avoid becoming irrelevant to a younger generation, it gave them a platform on Radio 1. Their accents stuck around and were joined by others like Mike Read and Alan Freeman. The comedian Harry Enfield gave official recognition to this with his sketch show characters Smashie and Nicey of 'Radio Fab FM', which parodied the stars of Radio 1.  And as commercial radio grew no one could really get a job unless they could speak Smashie and Nicie.

It was those voices that I grew up with: on Top of the Pops, or in the odd glimpse of the subversive Grange Hill – when my mother wasn't looking. Otherwise they were the RP gods and goddesses of the Six O'Clock News: Kenneth Baker and Angela Rippon. But now, as the BBC yearns to reflect British diversity, one must sympathise for those announcers who thought that – settled among the established voices of the likes Northern Irish Kathy Clugston on Radio 4 – they were safe.

Perhaps, as we speak, the magnificent Zeb Soanes, surely the heir to Danvers-Walker and Dimbleby, if not the legend that was Peter Donaldson, is practicing his best Geordie. Indeed, as a fine actor he could be an economic one-man regional accent band and save the BBC a huge amount of money if they just got him to do whatever accents were required across the week to satisfy this new lust for provincial empathy.

Perhaps I too am an endangered species. I started appearing regularly on the BBC some 15 years ago on the show MasterChef. So if the way I talk is perceived as RP, I probably ought to perfect my best Scouse accent when describing the dishes served up by the amateur cooks. "Would yer look at this souffle? If that beaut says he can cook he's blaggin' me 'ead."

"When have you heard on a news programme somebody with a West Country accent?" stormed Chris Mason. "We're broadcasting to a country with this incredibly rich diversity of voices and accents, and we hardly hear any of them broadcasting on the national airwaves." Maybe those voices are calling in for jobs now. Let's hope whoever's managing the BBC switchboard can understand what they're saying.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Hallucigenia sparsa от июля 21, 2020, 22:23
Однако:
ЦитироватьИсключительную роль в данном случае играет обретенное произношение. Его не следует смешивать со стандартным, то есть, попросту говоря, правильным. Стандартное произношение свидетельствует о культуре человека, об определенном уровне полученного им образования. Обретенное же произношение указывает на принадлежность к избранному кругу. Этот особый выговор можно обрести лишь в раннем возрасте в публичных школах, а затем окончательно отполировать его в колледжах Оксфорда и Кембриджа. Откуда бы ни был родом обладатель «старого школьного галстука», его речь всегда носит отпечаток юго-востока страны, где расположено большинство публичных школ, а также старые университеты.
Однако обладать таким выговором вовсе не значит говорить по-английски безукоризненно правильно и тем более – излагать свои мысли четко и ясно. Британия, возможно, единственная страна, где дефекты речи и туманность выражений служат признаками принадлежности к высшему обществу.
На взгляд лондонских снобов, абсолютно правильная речь неаристократична: человека могут принять за актера, за диктора Би-би-си или, чего доброго, за иностранца. Более пристойным и изысканным считается мямлить, заикаться и вообще изъясняться несколько косноязычно.
(В. Овчинников. Корни дуба. Впечатления и размышления об Англии и англичанах)
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Hellerick от июля 22, 2020, 06:50
 :uzhos:

Rea, arde los!

Королева, жги!
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Snark от октября 17, 2020, 17:53
Цитата: RockyRaccoon от июля 18, 2020, 13:04
Да, согласен, утверждение Снарка весьма странное. Может быть активное владение языком, а может быть пассивное. Я знал чувашей и татар, не умеющих говорить на языках предков, но понимающих речь. Да и у меня пассивное владение английским намного лучше активного, так как говорить и писать на нём практически не приходится, зато часто читаю.
Согласен, выражение странное. Я пытался избежать ввода новых терминов и четкость выражения пострадала. Даже использование обычных слов "активный" и "пассивный" по отношению к языку вносит густой туман. Я вынужден строить догадки, что вы вкладываете в эти термины. Не говоря о том, что вы подразумеваете под термином Язык.
Чуваши и татары, которых вы знали, очень слабо понимали язык предков. Отказ говорить на языке следует понимать как признание слабости понимания или  владения языком.
Живая человеческая речь не является последовательностью звуков правильной частоты, амплитуды и длительности. Она имеет внутренню структуру, отражающую последовательность образов мысли и механизма создания речи. Как минимум, это выражается в делении  речи на фразы и модуляцию темпа речи.  Говорить и Произносить совершенно не одно и то же.
Если вы произнесли, а другой мозг воспроизвел образы - это речь. Если вы услышали и ваш мозг воссоздал образы - это также речь.  Если нет - просто шум. Сознание не будет запоминать то в чем нет смысла. Аудирование, я так понимаю, прослушивание записи голоса другого человека, подобно насилию над сознанием. В лучшем случае оно бесполезно, а в худшем вредно.
Проблема отсутствия живого собеседника существует и ее надо решать. Вопрос как?
Я здесь где то делал тему "Принцип расстановки пауз", где сделал предположение о двухпозиционном конвеере для кодирования мысли в речь. Если кратко - фразовый оборот не должен превышать предыдущий с завершающей паузой (если она есть). Принцип работает в100% живой речи, может нарушаться в аудиокнигах, когда чтец устает и почти в 100% нарушается дикторами ВВС последнего десятилетия. Этим и поясняется переход ВВС на региональные говоры. Компания переключилась на пропаганду и дикторы не могут заставить себя воображать брехню которую следует озвучить. Честно пояснить британцу почему он понимает полувековое ВВС и не понимает современную пургу нельзя )) Отсюда и резкая любовь к диалектам. Типа мы не брешем, а сохраняем богатство языка.
Так вот, возвращаясь к теме, если предположить, что с ушами у нас связан конвеер подобный тому который управляет голосовыми связками, то естественно возникает гипотеза единства базы данных для обоих устройств. Расширение этой базы - цель пресловутого аудирования. Однако контроль за правильностью понимания затруднен или даже невозможен (если слушается фрагмент чуши или пропаганды).
Поэтому я высказал мысль что осознаное чтение в слух может быть значительно более эффективным способом "прокачки восприятия на слух". Малость пародоксальный вывод, но такова логика жизни. Легче не врать самому себе, чем заставить не врать других.)) Здоровому человеку легче. ((
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Basil от октября 18, 2020, 10:24
Может сосайцам будет интересно послушать живую ливерпульскую речь. Никогда бы не подумал, что Scouse настолько далек от стандартного британского.
https://youtu.be/sWAUrHODRWM
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Poirot от октября 18, 2020, 10:51
Вот это мне нравится больше

Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: Basil от ноября 2, 2020, 09:21
Цитата: Poirot от октября 18, 2020, 10:51
Вот это мне нравится больше


Тут только отдельные слова и выражения, у меня лично явное ощущение, что "носитель диалекта" их заучила для видео.
Название: как научиться английскую речь воспринимать на слух?
Отправлено: zwh от ноября 2, 2020, 10:05
Слушаю тут Сноудена (сентябрьская запись). В принципе, довольно понятно говорит.