Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор From_Odessa
 - мая 20, 2013, 09:45
Эту тоже оживлю.
Автор O
 - декабря 4, 2011, 19:05
Цитата: Fobee от декабря  4, 2011, 18:34
"Я стал делать", но не "Я стал дело", и так далее.

Это не модальность, а аспект.
Автор From_Odessa
 - декабря 4, 2011, 18:57
Fobee

Может быть, тогда нужно выделять модальные глаголы по их функциям, а не по грамматическим признакам? Я имею в виду, в русском языке.

Цитата: Fobee от декабря  4, 2011, 18:34
По аналогии  с иностранными языками, просто у нас нет специальных частиц для выделения инфинитива глагола
По какой именно аналогии?

Цитата: Fobee от декабря  4, 2011, 18:34
Кроме того, почти во всех случаях требования инфинитива глагол является непереходным: "Я пошёл поесть" или "Я пошёл за едой", но не "Я пошёл еда", или "Я стал делать", но не "Я стал дело", и так далее.
Да, так чаще. Но не всегда: "я начинаю работать" - "я начинаю дело", "я люблю кушать" - "я люблю еду", "я ненавижу трудиться" - "я ненавижу синего червяка", "я обожаю танцевать" - "я обожаю ее", "я хочу видеть" - "я хочу платье".

Может быть, стоит тогда выделить две группы (считая модальными те глаголы, которые при выражении модальности употребляются с инфинитивом других глаголов).

1) Собственно, модальные глаголы - уметь и мочь. Используются только с инфинитивами других глаголов, выражая отношение к указываемому действию (исключение "я могу это", "я умею это" вряд ли стоит учитывать).
2) Глаголы с оттенками модальности - хотеть, любить, обожать, ненавидеть и т.д., которые могут употребляться с инфинитивом других глаголов, выражая отношение к действию, но используются и не как модальные.

Случаи же вроде "начинаю работать" тогда будут просто ситуациями, где используются два глагола, один из которых стоит в инфинитиве.

Цитата: Fobee от декабря  4, 2011, 18:34
Скорее всего, здесь играет роль тот факт, что не все знают инфинитива этого глагола. Я также почти не встречаю образованного от него причастия "могущий". И насколько я помню, когда я учился в школе, нам ничего не говорили именно про слово "мочь".
У меня остается подозрение, что дело может быть все-таки в том, что особенности построения речи в большинстве случаев у русскоязычных людей приводят к тому, что этот глагол в инфинитиве обходится стороной. Потому что в тех случаях, когда люди не знают какую-то форму, но возникает необходимость ее употребить, они обычно останавливаются в этом месте и либо подбирают кажущуюся подходящей форму, либо изменяют структуру фразы. С "мочь" же, по-моему ситуация иная - очень редко возникает необходимость употребить эту форму.
Могу и ошибаться, конечно.
Автор Fobee
 - декабря 4, 2011, 18:34
Цитата: From_Odessa от декабря  4, 2011, 18:20
Цитата: Fobee от декабря  4, 2011, 16:58
Мне кажется, у нас модальными глаголами можно назвать все те непереходные глаголы, которые допускают после себя использование инфинитива
Почему так думаешь?
По аналогии  с иностранными языками, просто у нас нет специальных частиц для выделения инфинитива глагола. Кроме того, почти во всех случаях требования инфинитива глагол является непереходным: "Я пошёл поесть" или "Я пошёл за едой", но не "Я пошёл еда", или "Я стал делать", но не "Я стал дело", и так далее.
Цитата: From_Odessa от декабря  4, 2011, 18:20
Кстати, интересно, что в обычной речи глагол "мочь" очень редко выступает в инфинитиве. Как думаете, почему?
Скорее всего, здесь играет роль тот факт, что не все знают инфинитива этого глагола. Я также почти не встречаю образованного от него причастия "могущий". И насколько я помню, когда я учился в школе, нам ничего не говорили именно про слово "мочь".
Автор From_Odessa
 - декабря 4, 2011, 18:20
Цитата: O от декабря  4, 2011, 18:03
Почему обязательно глаголы? Чем предикативное слово «должен» хуже глагола?
Ничем не хуже. Просто я хотел поговорить именно о модальных глаголах.

Цитата: Fobee от декабря  4, 2011, 16:58
Мне кажется, у нас модальными глаголами можно назвать все те непереходные глаголы, которые допускают после себя использование инфинитива
Почему так думаешь?

Цитата: Fobee от декабря  4, 2011, 16:58
Пара "я могу это" и "я не могу этого", с одной стороны, подразумевают переходность этих глаголов, а с другой стороны здесь неявно допускается переходный глагол "делать" или "сделать", к которому и относится дополнение "это".
Действительно хороший вопрос... Хочется сказать, что все-таки эти два глагола непереходные, но в приведенных Вами предложениях проявляется переходность.

Кстати, интересно, что в обычной речи глагол "мочь" очень редко выступает в инфинитиве. Как думаете, почему?
Автор O
 - декабря 4, 2011, 18:03
Почему обязательно глаголы? Чем предикативное слово «должен» хуже глагола? А вообще в русском языке модальность выражается чем попало: от частиц до интонации.
Автор Fobee
 - декабря 4, 2011, 16:58
Мне кажется, у нас модальными глаголами можно назвать все те непереходные глаголы, которые допускают после себя использование инфинитива, но здесь возникает вопрос по поводу "уметь" и "мочь", являются ли они переходными и непереходными глаголами.
Пара "я могу это" и "я не могу этого", с одной стороны, подразумевают переходность этих глаголов, а с другой стороны здесь неявно допускается переходный глагол "делать" или "сделать", к которому и относится дополнение "это".
Автор From_Odessa
 - декабря 4, 2011, 00:38
Мне вот стало интересно разобраться детально: какие в русском языке есть модальные глаголы и как проявляется их модальность? Я пока вижу лишь два глагола, которые можно в полной мере назвать модальными - "уметь" и "мочь". Глагол "хотеть", на мой взгляд, модальным в чистом виде не назовешь. А больше претендентов я не наблюдаю. Долженствование у нас выражено структурой "быть должным".

И вообще. Есть ли у русских модальных глаголов какое-то грамматическое проявление их модальности? Или можно говорить только об их модальных функциях? Скажем, в английском или немецком модальные глаголы куда сильнее выражены, потому что у них есть грамматическая особенность - глагол, который употребляется вместе с модальным, стоит в инфинитиве БЕЗ специальной частицы ("to"/"zu").