Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор svidomit132
 - февраля 27, 2012, 13:00
Це мені нагадує стару українську байку про "стрижене" і "голене".

Нехай буде "стрижене" 8-)
Автор Conservator
 - февраля 27, 2012, 12:19
Цитата: svidomit132 от февраля 27, 2012, 12:01
просто коли ви встановлюєте факт домінування  ізголосів  Поділлля в степових говірках, не варто робити узагальнення про переважне заселення півдня регіону вихідцями з Поділля, в даному випадку це не знаходить підтвердження у фаховій літературі 8-)

фахова література з питання міґраційних процесів на території степової України 17-18 ст. недосконала у зв'язку з недостатньої кількістю історичних джерел. мовні дані свідчать про те, що міґрації з Поділля були визначальними принаймні для частини укр. степу, антропометричні дослідження провадилися сторіччя тому за застарілими методиками й не є репрезентативними (наразі ж їх проведення вже складно здійснити внаслідок активних міґраційних процесів останнього століття, хоча), порівняння гаплогруп ДНК сільського населення степу з гаплогрупами населення инших реґіонів так само не проводилося.
Автор svidomit132
 - февраля 27, 2012, 12:01
Цитата: Conservator от февраля 23, 2012, 14:05
Цитата: svidomit132 от февраля 23, 2012, 13:57
Виявляється можуть бути альтернативні думки, але ж ваші думки більш авторитетні 8-)

не "більш авторитетні", а такі, що ґрунтуються на моєму особистому досвіді (притому, не понадпівстолітньої давности) та аналізі новішої літ-ри з діялектології (не підручників, а досліджень, та емпіричного матеріялу у вигляді мап ізоглос).
я ніяким чином не намагаюсь підважити Ваш авторитет дослідника діалектів,
просто коли ви встановлюєте факт домінування  ізголосів  Поділлля в степових говірках, не варто робити узагальнення про переважне заселення півдня регіону вихідцями з Поділля, в даному випадку це не знаходить підтвердження у фаховій літературі 8-)
Автор Conservator
 - февраля 23, 2012, 14:05
Цитата: svidomit132 от февраля 23, 2012, 13:57
Виявляється можуть бути альтернативні думки, але ж ваші думки більш авторитетні 8-)

не "більш авторитетні", а такі, що ґрунтуються на моєму особистому досвіді (притому, не понадпівстолітньої давности) та аналізі новішої літ-ри з діялектології (не підручників, а досліджень, та емпіричного матеріялу у вигляді мап ізоглос).
Автор svidomit132
 - февраля 23, 2012, 13:57
Виявляється можуть бути альтернативні думки, але ж ваші думки більш авторитетні 8-)
Автор Conservator
 - февраля 23, 2012, 13:46
Цитата: Python от февраля 23, 2012, 13:45
Хіба говір не міг виникнути з кількох основ одночасно, якщо його ареал заселявся носіями різних початкових говорів? Були б там лише наддніпрянці чи лише подоляни — було б розширення ареалу середньонаддніпрянського чи подільського говору, а не щось окреме.

так отож :yes:
Автор Python
 - февраля 23, 2012, 13:45
Хіба говір не міг виникнути з кількох основ одночасно, якщо його ареал заселявся носіями різних початкових говорів? Були б там лише наддніпрянці чи лише подоляни — було б розширення ареалу середньонаддніпрянського чи подільського говору, а не щось окреме.
Автор Conservator
 - февраля 23, 2012, 13:44
Цитата: svidomit132 от февраля 23, 2012, 13:37
Вищенаведена цитата підтверджує мою думку про відсутність Подільської основи у степових говірках (шановний модератор з якою метою ви перекручуєте мої думки?)

вона підтверджує не вашу думку, а те, що існує думка, альтернативна до висловленої мною. ба більше - автор наведеної вами цитати навіть не твердить протилежного моїй думці, як ви це намагаєтеся представити, він просто вважає основою те, що я вважаю одним із факторів, які впливали на розвиток степового говору. просто він вважає ключовими одні ізоглоси, я - инші, ці думки взаємодоповнювальні, а не взаємозаперечні.

і головне - вашу цитату взято з джерела, виданого за 30 років до "Атласу української мови" (основний матеріял для якого було зібрано у 1960-1970-х рр.). як гадаєте, наскільки представницькою була у 1950-х рр. картотека діялектологічного корпусу в Інституті мовознавства АН УРСР? після війни й втрати особистих картотек таких діялектологів як Всеволод Ганцов?
Автор svidomit132
 - февраля 23, 2012, 13:37
 Вищенаведена цитата підтверджує мою думку про відсутність Подільської основи у степових говірках (шановний модератор з якою метою ви перекручуєте мої думки?)

"Говори української мови"
Ф.Т.Жилко в-во "Радянська школа"
Київ-1958р.
Автор Conservator
 - февраля 23, 2012, 13:30
Цитата: svidomit132 от февраля 23, 2012, 13:19
А хтось тут щось про Подільську основу говірок затирав, а мо він думав шо кругом одні дебіли а він один читати вміє??

говорити про єдину діялектну основу степових говірок некоректно, ураховуючи особливості процесу їх заселення. твердження про середньонаддніпрянську основу для них більш ніж дискусійне, ураховуючи наявність дуже красномовних ізоглос із подільськими говірками під.-зах. наріччя свідчить про инше.

до речі, наводячи цитати прийнято давати посилання (за держстандартом оформлення бібліографії бажано)