Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Была ли и осталась ли Россия Европой?

Автор ivanovgoga, октября 16, 2017, 20:42

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Мечтатель

Цитата: Python от октября 17, 2017, 20:30
Цитата: Солохин от октября 17, 2017, 20:13
Россия - это и так страна европейской культуры. Нет для нас никакой нужды "подражать Западу"
Есть или нет — но ведь подражаете. Вот был Петр І — при нем аристократия России обрела вполне современный для того времени европейский облик, начала брить бороды и носить парики. Но ведь дальше эти парики не эволюционировали своим русским путем, а были выброшены на свалку истории, когда пошла следующая волна подражаний. Культура России, может, и европейская, но точно не европейская передовая (это русские учат в школе английский, а не англичане русский — потому что так удобнее для отстающей культуры догонять опережающую, которой догонять отстающую не нужно). Потому и идут волны подражаний одна за другой.

Но Чехова на Западе ставят. Толстого и Достоевского читают. (Что в этом плане может предложить украинская культура?)
Русский язык знают плохо, да, но это отчасти обусловлено и сложностью для них самого языка.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Солохин

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 20:25
а хотя бы статустность в виде европейских побрякушек у российской культурной элиты не подражание западу? Культура должна создавать свое, а Россия ничего не может предложить начиная от литературы и до тенденций в моде.
России сто лет назад отрубили голову и с тех пор не отрываясь сосут кровь. Удивительно, что она в этих условиях не только жива, но остается более-менее европейской страной.
Ну вот взять Польшу. Что она может предложить начиная от литературы и до тенденций в моде?

Стыдно, что приходится сравнивать Россию с ничтожной Польшей. Но на сравнение с Францией или Германией мы уже явно не тянем.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

zwh

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 20:57
Цитата: zwh от октября 17, 2017, 20:49
Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 20:48
Вся культурная элита России фанатеет от Louis Vuitton, если у тебя нет этого бренда ты колхозник, деревня.
Это чё такое? Духи?
модная одежда, чемоданы, сумочки и аксессуары класса люкс, культурная элита России от театралов и до поп-музыкантов помешаны на сумочках этого бренда.
А-а, ну так я не элита и тем более не культурная (а шо, попса -- это таки элита разве?), мне это трапье по барабану.

Солохин

Цитата: Python от октября 17, 2017, 20:30
Культура России, может, и европейская, но точно не европейская передовая (это русские учат в школе английский, а не англичане русский — потому что так удобнее для отстающей культуры догонять опережающую, которой догонять отстающую не нужно). Потому и идут волны подражаний одна за другой.
Передовой в Европе может быть только одна культура - культура гегемона. Гегемону все подражают, у него все учатся. В XVIII веке это была Франция, в XIX Англия, теперь вообще США.
Но это не значит, что прочие страны Европы не являются европейскими.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 20:42
Сейчас в украинских музыкальных кругах начали ориентироваться на Великобританию, а не на Россию как раньше и это правильно, Великобритания в плене музыкальных тенденций передовая, а Россия переферия музыкального мира.
Всё правильно. Британия Украиной сейчас управляет напрямую, а не через посредство Кремля.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

zwh

Цитата: Солохин от октября 17, 2017, 20:58
Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 20:25
а хотя бы статустность в виде европейских побрякушек у российской культурной элиты не подражание западу? Культура должна создавать свое, а Россия ничего не может предложить начиная от литературы и до тенденций в моде.
России сто лет назад отрубили голову и с тех пор не отрываясь сосут кровь. Удивительно, что она в этих условиях не только жива, но остается более-менее европейской страной.
Ну вот взять Польшу. Что она может предложить начиная от литературы и до тенденций в моде?

Стыдно, что приходится сравнивать Россию с ничтожной Польшей. Но на сравнение с Францией или Германией мы уже явно не тянем.
Интересно, а чего такого шибко культурного произвели Германия и Франция за последние, скажем, 25 лет? Я просто не в курсе, мне чисто интересно.

Geoalex

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 20:25
Да хотя бы статустность в виде европейских побрякушек у российской культурной элиты не подражание западу? Культура должна создавать свое, а Россия ничего не может предложить начиная от литературы и до тенденций в моде.
У вас ведь всё то же самое.  :donno:

Солохин

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 20:48
Вся культурная элита России фанатеет от Louis Vuitton, если у тебя нет этого бренда ты колхозник, деревня.
Какая такая элита?! :o
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

SIVERION

Кстати насчет вышиванок, Украина пытается продвинуть этот бренд в мире и не без успехов, некоторые известные модельеры с мировым именем уже использовали украинскую вышевку в своих колекциях, а известный журнал VOG описал украинскую вышиванку как будущее в мировой моде.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Python

Цитата: Солохин от октября 17, 2017, 21:00
Цитата: Python от октября 17, 2017, 20:30
Культура России, может, и европейская, но точно не европейская передовая (это русские учат в школе английский, а не англичане русский — потому что так удобнее для отстающей культуры догонять опережающую, которой догонять отстающую не нужно). Потому и идут волны подражаний одна за другой.
Передовой в Европе может быть только одна культура - культура гегемона. Гегемону все подражают, у него все учатся. В XVIII веке это была Франция, в XIX Англия, теперь вообще США.
Но это не значит, что прочие страны Европы не являются европейскими.
Являются то являются, но есть ли смысл подражать не гегемону, а кому-то из вторичных (тем самым делая собственную культуру уже не вторичной, а третичной)?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Geoalex

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 21:09
Кстати насчет вышиванок, Украина пытается продвинуть этот бренд в мире и не без успехов, некоторые известные модельеры с мировым именем уже использовали украинскую вышевку в своих колекциях, а известный журнал VOG описал украинскую вышиванку как будущее в мировой моде.
Ну да, стиль этно сейчас в моде. То микронезийские юбки, то западноафриканские тюрбаны, то андские шапки, то украинские вышиванки.

Солохин

Мне тут пришлось на днях спорить с одним молодым русофобом. Речь зашла о количестве и качестве Российского кино сравнительно с Американским. Под рукой был Интернет. Подняли статистику.
И оказалось, что хотя в Америке фильмов снимают в несколько раз больше чем в России, но вот хороших фильмов они делают (пропорционально) примерно столько же.  А именно, количество Российских фильмов, отмеченных кем-то там на каких-то там фестивалях, пропорционально меньше количества американских фильмов, отмеченных там же.
То есть, мы просто делаем меньше фильмов, чем Америка. Но делаем не хуже их.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Python от октября 17, 2017, 21:10
есть ли смысл подражать не гегемону, а кому-то из вторичных (тем самым делая собственную культуру уже не вторичной, а третичной)?
Как я уже пытался объяснить, подражать вообще бесполезно.
Но по-видимому эта мысль для Вас слишком сложна.

Культура усваивается через переосмысление, а не через подражание.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Мечтатель

Русские классики уже вошли неотъемлемой частью в культуру европейскую, это свершившийся факт. Тот же Чехов для них свой

Другое дело, что современная Россия уже ничего подобного породить не может. Но это проблема не только российская.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Солохин

Цитата: Солохин от октября 17, 2017, 21:15
Как я уже пытался объяснить, подражать вообще бесполезно.

Культура усваивается через переосмысление, а не через подражание.

Попробую объяснить.
Усвоить - значит сделать своим. Значит найти в себе то же самое. Ты ведь тоже человек, и в тебе есть то же, что есть в другом человеке, культуру которого ты хочешь освоить.
Для этого надо понять, вникнуть, вглядеться в себя. Не подражать, а найти, обнаружить. Оно не должно быть, а уже есть.
У тебя оно будет выглядеть по-другому, потому что ты другой. Суть та же, а выглядит по-другому. Так усваивается чужая культура.

А подражать просто бесполезно. Это глупое занятие - для нижних слоев общества, которые так ничего толком и не усваивают.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

SIVERION

То что мне удавалось смотреть из современных российских фильмов полный шлак уж извените, даже средненькое советское кино просто шедеврально на фоне современного российского, российское кино на том же уровне что и российские сериалы из мыльно-оперного жанра.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]


Солохин

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 21:19
из современных российских фильмов
Посмотрите сериал "Идиот" по Достоевскому
Азазель по Акунину. Не люблю Акунина, но эта книга у него удивительно удачная.
Чисто развлечься - неплохой боевичок Война и сериальчик Ликвидация
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

SIVERION

Описка же, то что российское кино шлак это видно, если такой шлак как Любовь-морковь в России признан одним из лучших со времен распада СССР.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Python

Цитата: Солохин от октября 17, 2017, 21:13
И оказалось, что хотя в Америке фильмов снимают в несколько раз больше чем в России, но вот хороших фильмов они делают (пропорционально) примерно столько же.  А именно, количество Российских фильмов, отмеченных кем-то там на каких-то там фестивалях, пропорционально меньше количества американских фильмов, отмеченных там же.
Ну так фильмы, побеждающие на фестивалях, и фильмы, собирающие толпы зрителей — в наше время, уже не одно и то же. Я бы сказал, кинофестивали — осколок актуальной в прошлом веке авангардной культуры, но прошлый век все дальше и дальше. Да, можно условно считать, что фестивальное кино лучше массового (аналогично, классическая музыка лучше джаза, который, в свою очередь, лучше современных стилей), но это превосходство условное, постепенно маргинализирующееся и консервирующееся в себе. Если вы регулярно побеждаете в чем-то подобном и проигрываете в остальном, то, вполне возможно, это свидетельство отставания от времени.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Валер

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 21:19
То что мне удавалось смотреть из современных российских фильмов полный шлак уж извените, даже средненькое советское кино просто шедеврально на фоне современного российского, российское кино на том же уровне что и российские сериалы из мыльно-оперного жанра.
Вот оно шлак, а Вы смотрите :) Оно, может, оттого и шлак. Что пипл-то - хавает.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Geoalex

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 21:09
а известный журнал VOG описал украинскую вышиванку как будущее в мировой моде.
Что это за журнал VOG такой? Ваша местная подделка под Vogue? Типа Abibas и Soni?

Geoalex

Цитата: SIVERION от октября 17, 2017, 21:27
если такой шлак как Любовь-морковь в России признан одним из лучших со времен распада СССР.
Кем признана?

SIVERION

Смотрел раньше, уже несколько лет предпочитаю смотреть европейское кино, американское кино также уже считаю шлаком, Голливуд себя изжил.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Солохин

Цитата: Python от октября 17, 2017, 21:28
Если вы регулярно побеждаете в чем-то подобном и проигрываете в остальном, то, вполне возможно, это свидетельство отставания от времени.
Вот этот подход сам по себе - боязнь "отстать от времени" - это глубокий провинциализм.
Суть-то ведь не в том, что "обогнать" кого-то.

Попробуйте представить, что какие-то вещи могут быть ценными и интересными сами по себе, а не как средство выставить себя в лучшем свете.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр