Лингвофорум

Цитата: Zhendoso от октября  2, 2014, 18:27

Цитата: Rachtyrgin от октября  2, 2014, 18:22
Дык, все, вроде, было по-взрослому. Прокуратура внесла Кабинету Министров представление на предмет того, что закон надо исполнять, а следовательно - готовить правила латинизации и арабизации. И - тишина...

Да это ж банальный распил бабок. Любой здравомыслящий татарин поймет, что латиница - это прощайте, мишары, а арабица - прощайте, кряшены. Впрочем, если бы я был большим чиновником в москвах, с большой бы помпой пропихнул эти письменности, бо разделяй и властвуй - это универсальный принцип на все времена.

Жендосо, вы пессимист Мы перешли из арабицы на латиницу, затем на кириллицу, затем опять на латиницу, но "прощайте, иранские турки" не случилось, наоборот, латиница сегодня распространяется среди иранских турок, а ведь это еще закрытая отдельная от нас страна, а тут татары внутри одной системы. Не думаю что это может привести к таким результатам, тем более общая тенденция...

Цитата: Agabazar от октября  2, 2014, 21:06
Если всё это  делается не ради галочки, а с какой-то определённой целью, об этом тоже необходимо задумываться. Примерно вот так.

Так 90% татар, слышал что в тех местах лингва-франка татарский для межнационального (татаро-марийско-русского) общения, так что банально удобнее хотя бы показания на татарском брать, а то ведь потом адвокат или сам обвиняемый может потом и на этой теме выехать, типа русский плохо знаю, запутался. Вот интересная тема в тему.
Если бы Rachtyrgin нашёл то решение или хотя бы район откуда он, было бы интересно посмотреть.

Цитата: Руслан14 от октября  2, 2014, 21:08
тогда, перегруженный русизмами мензилинский говор

У меня оставалась надежда что там саф татарча. Хотя не сказал бы, что те же заявления, ссылку на которые я давал, сильно перегружены русизмами, по крайней мере сильного криминала я не нашёл. В паре мест там конечно есть русизмы (җир ресурслары, но слово вполне словарное, хотя получше было бы байлыклары), но в целом всё прилично.

Цитата: Red Khan от октября  2, 2014, 21:21

Цитата: Руслан14 от октября  2, 2014, 21:08
тогда, перегруженный русизмами мензилинский говор

У меня оставалась надежда что там саф татарча. Хотя не сказал бы, что те же заявления, ссылку на которые я давал, сильно перегружены русизмами, по крайней мере сильного криминала я не нашёл. В паре мест там конечно есть русизмы (җир ресурслары, но слово вполне словарное, хотя получше было бы байлыклары), но в целом всё прилично.

Ну не арабизмами же писать

Цитата: Руслан14 от октября  2, 2014, 21:30
Ну не арабизмами же писать

А чем плохи арабизмы? Как раз таки юридические термины почти все сплошь арабизмы, взять хотя бы то же заявление - гариза, зат, милекчелек, хокук, дәүләт, хосусыйлаштыру, тәртип и т.д. Разве что суд судом назвали, а не мәхкәмә.

Цитата: Red Khan от октября  2, 2014, 21:41

Цитата: Руслан14 от октября  2, 2014, 21:30
Ну не арабизмами же писать

А чем плохи арабизмы? Как раз таки юридические термины почти все сплошь арабизмы, взять хотя бы то же заявление - гариза, зат, милекчелек, хокук, дәүләт, хосусыйлаштыру, тәртип и т.д. Разве что суд судом назвали, а не мәхкәмә.

Почитываю тему "русский пуризм в действии". Татарский пуризм должен и арабизмы из языка выкинуть, разве нет? 

В связи с обсуждаемой темой ассоциативно подумала о том, о чём знаю, т.е. об образовании. Конкретно о том, сколько детей из башкирских деревень и близлежащих небольших городов получили в нашем университете качественное бесплатное образование по специальности "Программное обеспечение средств вычислительной техники и автоматизированных систем". Собственно, это всё, что я хотела сказать.

Цитата: _Swetlana от октября  2, 2014, 23:15
Почитываю тему "русский пуризм в действии". Татарский пуризм должен и арабизмы из языка выкинуть, разве нет? 

Это турецкий пуризм. Татарский обычно занят вычищением варваризмов из русского (не путать с русизмами).

Цитата: Red Khan от октября  2, 2014, 21:18
Если бы Rachtyrgin нашёл то решение или хотя бы район откуда он, было бы интересно посмотреть.

Судебный участок №2 Сабинского района Республики Татарстан — Гатауллин М.Н. ст. 130 ч.1, ст. 130 ч.1 УК РФ

     

    Эш №1-22/10

    Х О К Е М  К А Р А Р Ы

    РОССИЯ ФЕДЕРАЦИЯСЕ ИСЕМЕ БЕЛЭН

     

    Байлар Сабасы ш.т.б.                                                                                               31 август 2010 ел                                                                               

    ТР Саба районы  2 нче суд участогы жэмэгать судьясы Г.Г.Шиhапова,

    дэулэт гаеплэучесе - ТР Саба районы прокуроры урынбасары Л.Г. Гаффарова,

    хокем ителуче М.Н.Гатауллин,

    яклаучы- 105269 номерлы ордер тапшырган ТР адвокатлар коллегиясенен Саба районы филиалы адвокаты И.Н.Нигматжанова,

    балигъ булмаган зыян куручелэр А.М.Гатауллина, А.М.Гатауллина,

    балигъ булмаган зыян куручелэрнен законлы вэкиле Г.М.Гатауллина катнашында,

    Э.Р. Гасимова секретарьлыгында,

    ачык суд утырышында суд залында махсус тэртиптэ Гатауллин М.Н.,   ..... елнын  ...... авылында туган,  ..... гражданины, белеме .....,   яшэу адресы ......, хокем ителгэне бетерелгэнне РФ ЖК нын 130 статьясынын 1 булегендэ, 130 статьясынын 1 булегендэ каралган жинаятьлэрне кылуда гаеплэу эшен карап,

                                                               

    А Ч Ы К Л А Д Ы М:

     

              2010 елнын 6 июлендэ вакыт 15 сэгатьлэрдэ ТР Саба районы **** нен ***** урамындагы *** йортнын *** фатирында Гатауллин М.Н., исереклек хэлендэ, узара курэалмаучанлык монэсэбэтлэре нэтижэсендэ, бэхэс вакытында узенен балигъ булмаган кызлары Гатауллина А. хэм Гатауллина А.  шэхеслэренэ каршы, эдэпсез рэвештэ матбугатта язылмый торган сузлэр эйтеп хурлаган.

              2010 елнын 8 июлендэ вакыт 00 сэгать 15 минутта ТР Саба районы ***  урамындагы *** йортнын *** фатирында Гатауллин М.Н., исереклек хэлендэ, узара курэалмаучанлык монэсэбэте нэтижэсендэ, бэхэс вакытында узенен балигъ булмаган кызы Гатауллина А. шэхесенэ каршы, эдэпсез рэвештэ матбугатта язылмый торган сузлэр эйтеп хурлаган.

              Хокем ителуче Гатауллин М.Н. судка ана гаепнен анлашылуы, гаеплэу белэн анын риза булуы хэм суд утырышы уткэрмичэ хокем карары чыгару турында узенен утенечнамэсен хуплавы турында, утенечнамэнен ихтыяри рэвештэ хэм яклаучы белэн консультация уткэргэннэн сон белдерелуе турында, суд тикшеруен уткэрмичэ чыгарылган хокем карарынын нэтижэлэре турында анлавын курсэтте. 

             Дэулэт гаеплэучесе Л.Г.Гаффарова хэм балигъ булмаган зыян куручелэр Гатауллина А.М., Гатауллина А.М. хэм аларнын законлы вэкиллэре Гатауллина Г.М. хокем карарын суд тикшеруе уткэрмичэ генэ чыгарырга риза.

                Судья хокем ителуче Гатауллин М.Н. нын суд тикшеруе уткэрмичэ чыгарылган хокем карарынын нэтижэлэре турында анлавына, утенечнамэнен ихтыяри рэвештэ хэм яклаучы белэн консультация уткэргэннэн сон белдерелуенэ ышана.

                Хокем ителуче Гатауллин М.Н. жинаять эше материаллары белэн танышкан вакытта бирелгэн утенечнамэсен суд утырышында хуплады хэм шул турыда гариза китерде.

                Хокем ителуче ризалашкан гаеплэу нигезле хэм жинаять эше буенча жыелган дэлиллэр белэн раслана.

    Узенен хэрэкэтлэре белэн Гатауллин М.Н. РФ ЖК нын 130 статьясынын 1 булегендэ, 130 статьясынын 1 булегендэ каралган жинаятьлэрне эшлэгэн, ягъни башка затнын намусына хэм абруена тап тошереп, эдэпсез рэвештэ хурлау.

                 Жэза билгелэгэндэ судья эшнен шартларын, жинаятьлэрнен авыр булмавын,  хокем ителученен шэхесен, унай яктан характерлануын исэпкэ ала.

                Судья жэзаны авырайтучы шартлар тапмый.

                Жэзаны жинелэйтуче шарт итеп Гатауллин М.Н. нын гаебен тануын, укенуен исэпкэ ала.

                Шулардан чыгып, судья хокем ителучегэ тозэту эшлэре жэзасы билгелэргэ момкин дигэн фикергэ килэ.

    РФ ЖПК нын 296-299,  316 статьяларын кулланып, судья

                                                                   Х О К Е М   И Т Т Е:

    Гатауллин М.Н. РФ ЖК нын 130 статьясынын 1 булеге, 130 статьясынын 1 булеге буенча гаепле, дип табарга хэм РФ ЖК нын 130 статьясынын 1 булеге буенча хезмэт хакыннан 10 процентын дэулэт кеременэ тотып калу юлы белэн тозэту эшлэре рэвешендэге жэзаны утэтуче орган белэн килештерелеп, жирле узидарэ органы тарафыннан билгелэнэ торган урында, эмма анын яшэу урыны районында 2 ай тозэту эшлэренэ, РФ ЖК нын 130 статьясынын 1 булеге буенча хезмэт хакыннан 10 процентын дэулэт кеременэ тотып калу юлы белэн тозэту эшлэре рэвешендэге жэзаны утэтуче орган белэн килештерелеп, жирле узидарэ органы тарафыннан билгелэнэ торган урында, эмма анын яшэу урыны районында 3 ай тозэту эшлэренэ хокем итэргэ. РФ ЖК нын 69 статьясынын 2 булеге буенча билгелэнгэн жэзаларны олешчэ берлэштеру юлы белэн сонгы жэзаны хезмэт хакыннан 10 процентын дэулэт кеременэ тотып калу юлы белэн тозэту эшлэре рэвешендэге жэзаны утэтуче орган белэн килештерелеп, жирле узидарэ органы тарафыннан билгелэнэ торган урында, эмма анын яшэу урыны районында 4 ай тозэту эшлэренэ хокем итэргэ.

    Гатауллин М.Н. га карата сайланган кисэту чарасын- читкэ китмэу хэм тиешле тэртип турында имзалы язманы хокем карары коченэ кергэнче узгэрешсез калдырырга.
    Хокем карарына 10 кон эчендэ ТР Саба район судына жалоба бирелергэ момкин.
     
    ТР Саба районы

    2 суд участогы жэмэгать судьясы        (имза)   Шиhапова Г.Г.

     

     

              Хокем карары коченэ керде  13 сентэбрь 2010 елны.

Rachtyrgin, рәхмәт! Сейчас изучим.

Первое что бросается в глаза - это прямо в такой орфографии чтоли?

Вы думаете, что я осмелился бы редактировать судебный акт? Все как есть. А вы погуглите и найдите его в инете. У меня, к сожалению, ссылка не сохранилась.

Цитата: Rachtyrgin от октября  3, 2014, 10:39
Вы думаете, что я осмелился бы редактировать судебный акт? Все как есть. А вы погуглите и найдите его в инете. У меня, к сожалению, ссылка не сохранилась.

Это не к Вам претензии разумеется, просто удивление тому, что официальный документ не в официальной орфографии. Те заявления тоже были такими, но я думал что это из-за технических ограничений, а переписывающий должен сам переписать правильно. А тут это используется сплошь и рядом.

http://saby1.tat.msudrf.ru/modules.php?name=info_pages&id=50
http://sabinsky.tat.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=120
http://sabinsky.tat.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=120
http://sabinsky.tat.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=120

Профанация, короче. Был бы я подсудимым, оспорил бы приговор по мотиву неверной орфографии.

Цитата: Red Khan от октября  3, 2014, 08:44

Цитата: _Swetlana от октября  2, 2014, 23:15
Почитываю тему "русский пуризм в действии". Татарский пуризм должен и арабизмы из языка выкинуть, разве нет? 

Это турецкий пуризм. Татарский обычно занят вычищением варваризмов из русского (не путать с русизмами).

Цитата: Rachtyrgin от октября  3, 2014, 11:09
Профанация, короче. Был бы я подсудимым, оспорил бы приговор по мотиву неверной орфографии.

Подозреваю что это не с бухты барахты а чем-то регулируется с мотивацией технических ограничений, ведь поддержка татарского юникода появилась только в Windows 2000 и XP, а старые компы и оси можно встретить в госучреждениях даже сейчас.
Такой текст по любому читается легче, чем если бы на месте татарских букв были бы кракозябли (такие тоже приходилось видеть).

Цитата: Rachtyrgin от октября  3, 2014, 11:09
Профанация, короче. Был бы я подсудимым, оспорил бы приговор по мотиву неверной орфографии.

Вот-вот, говорил же я, что в подобных случаях всегда могут возникнуть вопросы, касающиеся юридической силы документов! В том числе не только из-за орфографии.

И словарь на //tatpoisk.net лежит  Видно, в час ночи рухнул от наплыва желающих.

Что обозначит суффикс -ча / -чә в следующих выражениях —— аңлау-ым-ча, беләү-ем-чә ?
Could anybody gives me more examples concerning about -ча -чә  ?

Цитата: hotforhammon от октября 12, 2014, 13:31
Что обозначит суффикс -ча / -чә в следующих выражениях —— аңлау-ым-ча, беләү-ем-чә ?

Аффикс экватива. Аңлауымча "по моему разумению, имхо и т.п.", беләүемчә  не встречал ни разу, но, судя по структуре, должно означать что-то типа "насколько я знаю".

Цитата: Zhendoso от октября  2, 2014, 07:58
А они говорят, что массовое проникновение чувашизмов в марийские и удмуртский происходили именно в период Казанского ханства

Вы, надеюсь, понимаете, что этот факт допускает не одну интерпретацию?..

Цитата: Zhendoso от октября 12, 2014, 13:39

Цитата: hotforhammon от октября 12, 2014, 13:31
Что обозначит суффикс -ча / -чә в следующих выражениях —— аңлау-ым-ча, беләү-ем-чә ?

Аффикс экватива. Аңлауымча "по моему разумению, имхо и т.п.", беләүемчә  не встречал ни разу, но, судя по структуре, должно означать что-то типа "насколько я знаю".

Offtop

Решила таки продолжить татарский учить? Молодец.

А у нас наоборот.
Мен билгенча - как (насколько) я знаю.
Мен англагъанга кёре - насколько я понимаю.

Хотя "мен англагъанча(как я понял)" тоже можно сказать