Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Фиксация ударения в польском и чешском

Автор djambeyshik, июля 17, 2013, 19:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

djambeyshik

Товарищи, есть три вопроса:
1. Почему это произошло?
2. Когда?
3. Если ли тенденции к фиксации ударения в других славянских языках?
верить - значит быть

Wolliger Mensch

Цитата: djambeyshik от июля 17, 2013, 19:59
Товарищи, есть три вопроса:
1. Почему это произошло?
2. Когда?
3. Если ли тенденции к фиксации ударения в других славянских языках?

1. Второстепенное инициальное силовое ударение стало основным, старое музыкальное оставило рефлексы в виде сокращения/сохранения долготы старых долгих гласных.
2. С XIII века.
3. Во всех, но разнотипно и в разной мере.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

SIVERION

Цитата: Wolliger Mensch от июля 17, 2013, 20:14
Цитата: djambeyshik от июля 17, 2013, 19:59
Товарищи, есть три вопроса:
1. Почему это произошло?
2. Когда?
3. Если ли тенденции к фиксации ударения в других славянских языках?

1. Второстепенное инициальное силовое ударение стало основным, старое музыкальное оставило рефлексы в виде сокращения/сохранения долготы старых долгих гласных.
2. С XIII века.
3. Во всех, но разнотипно и в разной мере.
где тенденции в русском и украинском? Даже современные заимствования заимстувуют с одного языка с разным ударением, мАркет но маркЕтинг, бИзнес, но бизнесмЕн, как гуляло ударение так и гуляет
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Wolliger Mensch

Цитата: SIVERION от июля 17, 2013, 20:56
где тенденции в русском и украинском? Даже современные заимствования заимстувуют с одного языка с разным ударением, мАркет но маркЕтинг, бИзнес, но бизнесмЕн, как гуляло ударение так и гуляет

Оно «гуляет» только в вашем представлении.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Pawlo

Тогда просьба обьясните  каким законам или тенденциям оно подчиняеться
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

watchmaker

ЦитироватьмАркет но маркЕтинг

Кстати, очень странное заимствование, по идее должно было быть ма́ркетинг (иногда так и говорят). Или ударение сместилось позже?

Wolliger Mensch

Цитата: Pawlo от июля 17, 2013, 23:26
Тогда просьба обьясните  каким законам или тенденциям оно подчиняеться

В рамках сообщения на форуме этого не описать в деталях. В общем виде — сокращение числа акцентных парадигм (особенно в западнорусско-белорусских), утрата количественных и позиционных противопоставлений как рефлексов былого музыкального ударения и пр. С другой стороны, есть говоры, сохраняющие, напр., фонемы [е̂], [о̂] или их особые рефлексы, тип беречи́, несетё, тип учи́т, звони́т, тип за́ город, на́ стену, по́д руку, тип зе́млю, во́ду, тип бы́л ~ была́ ~ бы́ло и под. Кроме того, сам тезис про «гуляние» ударения некорректен — бывают, конечно, слова с устойчиво не фиксирующимся ударением типа пресловутого творога, но это это единичные случаи.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: watchmaker от июля 18, 2013, 00:21
ЦитироватьмАркет но маркЕтинг

Кстати, очень странное заимствование, по идее должно было быть ма́ркетинг (иногда так и говорят). Или ударение сместилось позже?

Нет, оно сразу подстроилось под общий для данной формы тип, а ма́ркетинг — искусственно восстановленное ударение этимона.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2013, 06:55
Нет, оно сразу подстроилось под общий для данной формы тип

Ударение в русском стремится на середину?
И знаменитая Ко́ндопога стала у нас Кондопо́гой.

SIVERION

Цитата: Wolliger Mensch от июля 17, 2013, 22:19
Цитата: SIVERION от июля 17, 2013, 20:56
где тенденции в русском и украинском? Даже современные заимствования заимстувуют с одного языка с разным ударением, мАркет но маркЕтинг, бИзнес, но бизнесмЕн, как гуляло ударение так и гуляет

Оно «гуляет» только в вашем представлении.
я понимаю под фиксацией ударения когда все слова или 90% слов в языке с одинаковым ударением, а в русском сту́ло, но ведро́, лиси́ца, но пи́галица
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Чайник777

Цитата: SIVERION от июля 18, 2013, 09:00
я понимаю под фиксацией ударения когда все слова или 90% слов в языке с одинаковым ударением, а в русском сту́ло, но ведро́, лиси́ца, но пи́галица
что за сту́ло?
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

bvs

Цитата: Iskandar от июля 18, 2013, 07:13
Ударение в русском стремится на середину?
И знаменитая Ко́ндопога стала у нас Кондопо́гой.
В иноязычных географических названиях и т.п. есть тенденция ставить на предпоследний слог, если оканчивается на гласный, и на последний, если на согласный. Например, многие названия штатов США подчиняются этому правилу.

watchmaker

То же касается немецких и (иногда) английских фамилий, где наши любят ставить ударение на предпоследний слог, а немцы и англичане - на первый или на третий с конца.

SIVERION

Цитата: Чайник777 от июля 18, 2013, 15:57
Цитата: SIVERION от июля 18, 2013, 09:00
я понимаю под фиксацией ударения когда все слова или 90% слов в языке с одинаковым ударением, а в русском сту́ло, но ведро́, лиси́ца, но пи́галица
что за сту́ло?
, стуло-южнорусское и в русском языке Украины-на чем сидят, а стул-это кал
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]


Pawlo

Хіба?
Лично я всегда говорил стул и на то и на другое . Стуло и стулка  впервые слушу
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»


Iskandar

Цитата: Pawlo от июля 19, 2013, 15:36
Хіба?
Лично я всегда говорил стул и на то и на другое . Стуло и стулка  впервые слушу

Де б ви, бойки з полонини, чули за нашу стулку...

Pawlo

Цитата: Iskandar от июля 19, 2013, 19:57
Цитата: Pawlo от июля 19, 2013, 15:36
Хіба?
Лично я всегда говорил стул и на то и на другое . Стуло и стулка  впервые слушу

Де б ви, бойки з полонини, чули за нашу стулку...
Учитывая что у меня в роду не было выходцев с западной Украины(до прадедов/прабабок включительно  как минимум) ваша острота выглядит странно.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

alant

Цитата: Iskandar от июля 19, 2013, 19:57
Цитата: Pawlo от июля 19, 2013, 15:36
Хіба?
Лично я всегда говорил стул и на то и на другое . Стуло и стулка  впервые слушу

Де б ви, бойки з полонини, чули за нашу стулку...
Чули про двостулкових
Я уж про себя молчу


Алексей Гринь

Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2013, 06:53
С другой стороны, есть говоры, сохраняющие, напр., фонемы [е̂], [о̂] или их особые рефлексы, тип беречи́, несетё, тип учи́т, звони́т, тип за́ город, на́ стену, по́д руку, тип зе́млю, во́ду, тип бы́л ~ была́ ~ бы́ло и под.
Говоры или литературный язык? За исключением беречи́, несетё и учи́т всё остальное мне есть привычно.
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

Цитата: Алексей Гринь от августа 22, 2017, 19:32
Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2013, 06:53
С другой стороны, есть говоры, сохраняющие, напр., фонемы [е̂], [о̂] или их особые рефлексы, тип беречи́, несетё, тип учи́т, звони́т, тип за́ город, на́ стену, по́д руку, тип зе́млю, во́ду, тип бы́л ~ была́ ~ бы́ло и под.
Говоры или литературный язык? За исключением беречи́, несетё и учи́т всё остальное мне есть привычно.

Про говоры речь. Вам привычно, а другим привычно у́чит, зво́нит, за го́род, на сте́ну, под ру́ку, землю́, воду́, бы́л ~ бы́ла ~ бы́ло / бы́л ~ была́ ~ было́.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

alant

Я уж про себя молчу

RockyRaccoon

Цитата: alant от августа 23, 2017, 13:32
Цитата: RockyRaccoon от августа 22, 2017, 18:30
Цитата: SIVERION от июля 19, 2013, 15:32
а стул-это кал
Стул - это не кал, а его консистенция.
Долго же вы анализ стула проводили  ;)
Такой уж у Сивериона стул. Твёрдый очень.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр