Лингвофорум

Дана такая ситуация:

1) Человек часто входит в запои;

2) Был закодирован, кодировка работала, но потом раскодировался;

3) Когда в запое,,пьёт сам с собой;

4) В моменты осознания понимает, что происходит, отмечает, что явно будет пить, пока деньги не кончатся, спрашивает, что можно сделать;

5) Возможности отвезти к врачу нету.

Что можно посоветовать на расстоянии, если принять за аксиому, что просто пить человек не перестанет? Есть ли вещи, съев или выпив которые, он, возможно, выйдет из запоя? Что ещё? Пишите, пожалуйста, все, что знаете.

Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2017, 22:27
Что можно посоветовать на расстоянии, если принять за аксиому, что просто пить человек не перестанет? Есть ли вещи, съев или выпив которые, он, возможно, выйдет из запоя? Что ещё? Пишите, пожалуйста, все, что знаете.

Без помещения в психушку и последующего неусыпного наблюдения у врача ничего не получится. Собрать волю в кулак алкоголик не сможет, ибо воли нет. Вывести из текущего запоя можно только пристегнув его наручниками к батарее. 

Некоторых даже ЛТП не лечит. Ходят туда как на работу. Пропащие люди. Спасет только полный запрет и неусыпный контроль за выполнением.

Привожу возможные психологические причины заболевания.

Цитата: Луиза Хей: Таблица соответствия болезней психологическим нарушениям
Алкоголизм: «Кому это надо?» Чувство тщетности, вины, несоответствия. Неприятие собственной личности.

Цитата: Владимир Жикаренцев: Таблица соответствия болезней психологическим нарушениям
Алкоголизм: Какая польза от всего этого? Чувство бесполезности, пустоты, вины, несоответствия окружающему миру. Отрицание себя.

Цитата: Авишаг от декабря 15, 2017, 07:41
Привожу возможные психологические причины заболевания

Это надо над собой работать. Если бы они это могли - не стали бы алкоголиками. Замкнутый круг.
У нас в 90-е и начале 2000-х пошла повальная наркомания. Я однажды посчитал: в моем райончике живет около 50-ти человек моего поколения. Из них больше 30-ти стали наркоманами в разной степени тяжести (от "иногда" до "шировых"). Представляете масштабы?
Новый президент сразу повел борьбу с этим делом. Пересажал всех барыг в течении года. Сейчас даже анашу не найдешь. Тысячи и тысячи людей вернулись в семьи. Но все равно остались те, кто сменил героин на вино и водку. Я же говорю: пропащие люди. Только тотальный запрет и контроль.

Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2017, 22:27
Есть ли вещи, съев или выпив которые, он, возможно, выйдет из запоя?

Есть таблетки, которые в сочетании с алкоголем вызывают рвоту.
Но это может быть опасно!
Но тут не на форум надо идти, а к врачу.
Есть специалисты по выводу из запоя, придут на дом.
В крайнем случае - в аптеку спросить у хорошего фармацевта, может, посоветует что-то безопасно-растительное.

Цитата: true от декабря 15, 2017, 07:51
Это надо над собой работать. Если бы они это могли - не стали бы алкоголиками. Замкнутый круг.

Не совсем так. НО часто, действительно, нужна помощь извне.
Только не кодирование, а центр реабилитации. Там с человеком работают комплексно, в том числе и психологи.
Кодирование же никак не решает проблем, приводящих к алкоголизму, а лишь временно подавляет привычные механизмы реагирования на трудности (но ничего не даёт взамен). Не получив новых инструментов, человек снова и снова возвращается к привычным паттернам.

Цитата: true от декабря 15, 2017, 07:51
Я же говорю: пропащие люди. Только тотальный запрет и контроль.

Ни разу не решение.
Во-первых, постоянно контролировать невозможно даже ребёнка, не то, что взрослого.
Во-вторых, опять же, человеку не предложили никакой альнернативы, а та жизнь (та личность), с которой он ежедневно сталкивается для него невыносимы...

Почему же не решение. Я ж говорю - многие десятки тысяч людей избавились от наркомании благодаря запрету и контролю. Единицы стали алкашами. Отличное решение, как по мне.
С каждым индивидуально работать, конечно, хорошо, но во-первых где взять ресурсы, во-вторых увидеть бы статистику и вообще насколько реально это помогает, если есть возможность свободно вернуться к употреблению.

Цитата: true от декабря 15, 2017, 08:24
Я ж говорю - многие десятки тысяч людей избавились от наркомании благодаря запрету и контролю.

Контроль-то осуществляли на за наркоманами, а за поставщиками и распространителями.
Из этих десятков тысяч слабым звеном были именно те, для которых эти контроль и запрет ничего не решили (по Вашим же словам). Одни перешли на другой вид наркотиков, другие — на алкоголь.
Следуя Вашей логике, надо пересажать также всех продавцов алкоголя, затем клея и т.д (всего, что зависимый человек может использовать для саморазрушения).

Цитата: Авишаг от декабря 15, 2017, 09:19
Следуя Вашей логике, надо пересажать также всех продавцов алкоголя, затем клея и т.д (всего, что зависимый человек может использовать для саморазрушения).

Нет. Для начала надо запретить производство и распространение с продажей. А нарушающих сажать, да.

Цитата: Авишаг от декабря 15, 2017, 09:19
Контроль-то осуществляли на за наркоманами, а за поставщиками и распространителями.

Конечно. Не стало наркодельцов - не стало наркоманов. Не будет спиртного - не будет алкашей. Какая-то часть станет нюхать клей - ну если ему настолько плевать на свою жизнь и жизнь близких людей, то возникает вопрос - а он нужен вообще?

Цитата: true от декабря 15, 2017, 09:42
Конечно. Не стало наркодельцов - не стало наркоманов. Не будет спиртного - не будет алкашей. Какая-то часть станет нюхать клей - ну если ему настолько плевать на свою жизнь и жизнь близких людей, то возникает вопрос - а он нужен вообще?

Согласен. Вот у нас запретили продавать алкоголь по ночам. Сразу начались крики: "а что толку, начнут гнать самогон или покупать из-под полы". Кто-то, возможно, и начал. Но в большинстве случаев людям пришлось корректировать свои возлияния.

Цитата: Geoalex от декабря 15, 2017, 10:06
Но в большинстве случаев людям пришлось корректировать свои возлияния.

Или покупать то, что нужно заранее (у нас продуктовые магазины закрываются в 21 – 22). Это же не мешает мне есть и позже, я просто покупаю продукты до закрытия магазина.

Здесь речь идёт о разных вещах.
Кто-то пьёт, потому что может. Не сможет — не будет пить, найдёт себе другое занятие.
А другой пьёт потому, что жить в этом мире не может. Что-то ему настолько мешает, что в трезвом состоянии он не выдерживает своих чувств и заливает их алкоголем. Такому запрет на алкоголь не поможет.
Ему нужна комплексная помощь.

Когда человеку нечем заняться, он выпивает. Алкоголизм -- это уже физиологическая зависимость. Мозг разрушен настолько (а вслед за ним и деградировала личность), что никакие разговоры и внушения на него действовать не будут.

Просто из запоя можно вывести в клинике, откапать. Чтобы физически полегчало на время. Да это не гарантия, что человек опять не уйдет в запой. Чтобы бросить пить, надо этого хотеть, а если желания нет- все без толку, и другие люди ему ничем помочь не смогут даже при всем желании.

Если у человека есть дело или что-то дорогое, любимое в жизни, пить до состояния запоя ему некогда. И незачем. Нужно найти дело или полюбить что-то или кого-то, тогда и проблема исчезнет. Dixi.

Цитата: Авишаг от декабря 15, 2017, 07:41
Привожу возможные психологические причины заболевания.

Цитата: Луиза Хей: Таблица соответствия болезней психологическим нарушениям
Алкоголизм: «Кому это надо?» Чувство тщетности, вины, несоответствия. Неприятие собственной личности.

Цитата: Владимир Жикаренцев: Таблица соответствия болезней психологическим нарушениям
Алкоголизм: Какая польза от всего этого? Чувство бесполезности, пустоты, вины, несоответствия окружающему миру. Отрицание себя.

Чувство тщетности, вины, пустоты бывает у многих из-за самых разных обстоятельств. Только далеко не все уходят в запои. Точнее, кто-то начинает пить- а кто-то просто становится нервным по жизни. Кто-то может удариться в ОКР с вечным надраиванием квартиры, кто-то - в какие-то увлечения с чрезмерной силой...

Цитата: Авишаг от декабря 15, 2017, 10:55
Ему нужна комплексная помощь.

Я еще не видел ни одного, кому бы помогла помощь. Сами бросившие есть.

Цитата: Эслыш от декабря 15, 2017, 11:19
Когда человеку нечем заняться, он выпивает.

Есть и такие, но это не единственная причина.

Цитата: Эслыш от декабря 15, 2017, 11:19
Мозг разрушен настолько (а вслед за ним и деградировала личность), что никакие разговоры и внушения на него действовать не будут.

Речь не идёт о «разговорах». Я говорю о серьёзной психологической (и не только) работе.
Лично знаю одного человека, который был наркоманом лет двадцать, при этом имел жену и детей, на работе был очень ценным работником, выполнял свою работу очень хорошо, часто при этом находился под дозой (некоторые люди так и не узнали, что у него была проблема).
Мы работали с ним один раз через регрессию, потом он отправился в реабилитационный центр. Сейчас он здоров.

Цитата: Драгана от декабря 15, 2017, 11:22
Чувство тщетности, вины, пустоты бывает у многих из-за самых разных обстоятельств. Только далеко не все уходят в запои. Точнее, кто-то начинает пить- а кто-то просто становится нервным по жизни. Кто-то может удариться в ОКР с вечным надраиванием квартиры, кто-то - в какие-то увлечения с чрезмерной силой...

Конечно. Все люди разные. На каждого из нас одни и те же внешние обстоятельства влияют по-разному.

В данном случае обсуждение было изначально не об алкоголизме как о явлении, а о конкретном случае.
Именно на этот конкретный случай я в первую очередь и ориентируюсь.

Цитата: true от декабря 15, 2017, 11:26
Я еще не видел ни одного, кому бы помогла помощь. Сами бросившие есть.

Не удивляюсь. Вы — очень волевой человек. Для Вас других способов решения проблем практически не существует.

Если пьёт, значит это нравится. Никто насильно не вливает. Если бы не хотел, не пил бы. Неважно, что говорится в оправдание.

Цитата: Авишаг от декабря 15, 2017, 10:55
Или покупать то, что нужно заранее (у нас продуктовые магазины закрываются в 21 – 22). Это же не мешает мне есть и позже, я просто покупаю продукты до закрытия магазина.

Алкоголоь такая вещь, что "аппетит приходит во время еды". Начали люди выпивать в пятницу после работы. Пока были трезвые подумали - возьмём 0,7 на троих и хватит. Ок, взяли. В 23 часа водка кончилась. Раньше бы с высокой долей вероятности побежали бы за ещё, а сейчас нет, некуда бежать.

Это я не теоретически рассуждаю, опыт есть :)

Цитата: Авишаг от декабря 15, 2017, 11:31
Лично знаю одного человека, который был наркоманом лет двадцать, при этом имел жену и детей, на работе был очень ценным работником, выполнял свою работу очень хорошо, часто при этом находился под дозой (некоторые люди так и не узнали, что у него была проблема).
Мы работали с ним один раз через регрессию, потом он отправился в реабилитационный центр.

Другой пример -- Высоцкий. Пил и кололся всю свою сознательную жизнь. Неоднократно лечился. Тоже работал, и много. И тоже многие ничего не подозревали.

ЦитироватьСейчас он здоров.

Сейчас он пока держится, но не здоров.

Цитата: Geoalex от декабря 15, 2017, 11:58

Цитата: Авишаг от декабря 15, 2017, 10:55
Или покупать то, что нужно заранее (у нас продуктовые магазины закрываются в 21 – 22). Это же не мешает мне есть и позже, я просто покупаю продукты до закрытия магазина.

Алкоголоь такая вещь, что "аппетит приходит во время еды". Начали люди выпивать в пятницу после работы. Пока были трезвые подумали - возьмём 0,7 на троих и хватит. Ок, взяли. В 23 часа водка кончилась. Раньше бы с высокой долей вероятности побежали бы за ещё, а сейчас нет, некуда бежать.

Это я не теоретически рассуждаю, опыт есть :)

Кто хочет - тот затаривается заранее. А кто не хочет - тому и "официальный праздник" не повод.
Говорю как человек, который сейчас не пьет совершенно даже на праздники, и даже на НГ будет с соком. Временные противопоказания по здоровью. Ну так мне от этого ни холодно, ни жарко. Что он есть алкоголь, что нет.

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2017, 11:47
Если пьёт, значит это нравится. Никто насильно не вливает. Если бы не хотел, не пил бы. Неважно, что говорится в оправдание.

Именно, что важно, что говорит. Найдя личный механизм запуска разрушительных проблем, можно пробовать помочь.
Иначе даже пробовать нет смысла.

Цитата: Драгана от декабря 15, 2017, 12:02
Говорю как человек, который сейчас не пьет совершенно даже на праздники, и даже на НГ будет с соком.

не понимаю людей кидающихся из одной крайности в другую... Выпить на праздник сам Бог велел.

Цитата: ivanovgoga от декабря 15, 2017, 13:28

Цитата: Драгана от декабря 15, 2017, 12:02
Говорю как человек, который сейчас не пьет совершенно даже на праздники, и даже на НГ будет с соком.

не понимаю людей кидающихся из одной крайности в другую... Вы пить на праздник сам Бог велел.

Говорю же - временные медицинские противопоказания. Как-то не хочется, чтобы потом стало плохо. А так я не убежденный трезвенник по жизни, могу выпить, могу не выпить. А вот крайностей именно из принципа я тоже не понимаю, когда или "ааааа набухааааться!", "пятница - значит, надо обязательно загудеть вовсю" или, "алкоголь зло в любом виде, кто выпил хоть бокал вина - тот алкаш!" При этом спокойно отношусь к тем, кто не пьет просто потому что ему не нравится - ведь есть люди, которые не любят, например, соленую рыбу или брокколи, так почему до этого всем все равно, зато некоторым не все равно до того, что кому-то не нравится вкус алкоголя? Ну а причины "садиться за руль/нельзя пить из-за самого заболевания/несочетаемость с определенными препаратами/покусала подозрительная собака и сделали прививку с наказанием полгода не пить" итп - это само собой разумеется.

Цитата: Драгана от декабря 15, 2017, 13:35
При этом спокойно отношусь к тем, кто не пьет просто потому что ему не нравится

в Грузии на таких людей издревле смотрели с подозрением  :tss:. Я не шучу! В церковном уставе ГПЦ написано, что если человек совсем не пьет вина (особенно на праздники) и у него нет медицинских противопоказаний, то такого человека необходимо отлучить от церкви.
А чистых алкашей с запоями я встречал очень редко и среди них был лишь один грузин, и у него мать была осетинка.
Редки у нас алканавты

Цитата: Драгана от декабря 15, 2017, 13:35
"пятница - значит, надо обязательно загудеть вовсю"

:smoke:

Цитата: ivanovgoga от декабря 15, 2017, 13:40
В церковном уставе ГПЦ написано, что если человек совсем не пьет вина (особенно на праздники) и у него нет медицинских противопоказаний, то такого человека необходимо отлучить от церкви.

Логично. В трезвом уме человек будет держаться от религии подальше.

Цитата: Драгана от декабря 15, 2017, 12:02
Кто хочет - тот затаривается заранее.

Я выше уже писал - с выпивкой это часто не так. По трезваку люди понимают, что им хватит 0,7 на троих, например. И покупают именно 0,7. А выпив, им хочется ещё. Вот тут запрет на ночную продажу алкоголя и помогает.

Да, сколько водки не бери все равно кому-то бежать за добавкой.

И запрет останавливает что бы еще выпить или в России точек с самогоном нет?

Цитата: SIVERION от декабря 15, 2017, 14:40
И запрет останавливает что бы еще выпить или в России точек с самогоном нет?

Еще раз - кроме запрета нужен контроль.

Цитата: SIVERION от декабря 15, 2017, 14:40
И запрет останавливает что бы еще выпить или в России точек с самогоном нет?

Вот я, например, понятия не имею, где в Москве искать "точки с самогоном". Хотя и не трезвенник. :donno:

Цитата: true от декабря 15, 2017, 13:58
Да, сколько водки не бери все равно кому-то бежать за добавкой.

У нас в студенчестве, когда еще не было запрета на ночную продажу алкоголя, а общага закрывалась в 22.00, одна девушка из параллельной группы вот так сходила за добавкой для себя и своей компании. Со второго этажа ее пытались на простынках спустить из окна, а потом хотели так же поднять с выпивкой. Что-то пошло не так, загремела, ногу сломала, все из этой компании получили нехилый втык, не знаю, не вылетели ли из общаги, не удивлюсь.

Цитата: SIVERION от декабря 15, 2017, 14:40
И запрет останавливает что бы еще выпить или в России точек с самогоном нет?

Останавливает.
Про точки с самогоном не слышал. Это уж совсем для алкашей, каких-то, наверное.

Вменяемая альтернатива, вроде - интернет заказ с доставкой. Но сам не пользовался.

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2017, 11:22
Если у человека есть дело или что-то дорогое, любимое в жизни, пить до состояния запоя ему некогда. И незачем. Нужно найти дело или полюбить что-то или кого-то, тогда и проблема исчезнет. Dixi.

Мания vs мания?)

Цитата: Валер от декабря 15, 2017, 15:33

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2017, 11:22
Если у человека есть дело или что-то дорогое, любимое в жизни, пить до состояния запоя ему некогда. И незачем. Нужно найти дело или полюбить что-то или кого-то, тогда и проблема исчезнет. Dixi.

Мания vs мания?)

Почему мания? Жизнь полна (благодаря любимому делу и т. д.), тогда пить ни к чему. Много пьют обычно потому, что нужно залить внутреннюю пустоту и бессмысленность.

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2017, 15:36

Цитата: Валер от декабря 15, 2017, 15:33

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2017, 11:22
Если у человека есть дело или что-то дорогое, любимое в жизни, пить до состояния запоя ему некогда. И незачем. Нужно найти дело или полюбить что-то или кого-то, тогда и проблема исчезнет. Dixi.

Мания vs мания?)

Почему мания?

Так есть же способ проверить.

Цитата: ivanovgoga от декабря 15, 2017, 13:40А чистых алкашей с запоями я встречал очень редко и среди них был лишь один грузин, и у него мать была осетинка.
Редки у нас алканавты.

Значит у грузин хорошая сила воли.

Цитата: Эслыш от декабря 15, 2017, 13:48
Логично. В трезвом уме человек будет держаться от религии подальше.

Это совсем не по  адресу. Напиваться тоже запрещено. Нужно пить в меру.

Цитата: Easyskanker от декабря 15, 2017, 16:09

Цитата: ivanovgoga от А чистых алкашей с запоями я встречал очень редко и среди них был лишь один грузин, и у него мать была осетинка.
Редки у нас алканавты.

Значит у грузин хорошая сила воли.

Тут скорее что-то генетическое. У индейцев сила воли была меньше чем у белых? А алкашами становились с одного стакана.

Цитата: ivanovgoga от декабря 15, 2017, 16:39

Цитата: Easyskanker от декабря 15, 2017, 16:09

Цитата: ivanovgoga от А чистых алкашей с запоями я встречал очень редко и среди них был лишь один грузин, и у него мать была осетинка.
Редки у нас алканавты.

Значит у грузин хорошая сила воли.

Тут скорее что-то генетическое. У индейцев сила воли была меньше чем у белых? А алкашами становились с одного стакана.

Скорее многовековая культура потребления алкоголя. Если с детства воспринимать вино не как "запретный плод", а обычный напиток, небольшое количество которого не навредит, то и алкоголизму неоткуда взяться.

Цитата: SIVERION от декабря 15, 2017, 14:40
или в России точек с самогоном нет?

первый раз слышу про такое. это как?

Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2017, 17:28

Цитата: SIVERION от или в России точек с самогоном нет?

первый раз слышу про такое. это как?

Цитата: Flos от декабря 15, 2017, 15:20
Про точки с самогоном не слышал. Это уж совсем для алкашей, каких-то, наверное.

...Параллельная вселенная... Знакомый деревенский "совсем не трезвенник" (а сказать прямо - именно запойный товарищ) водки в магазине не покупает. Только самогон. Во-первых, водка в магазине почти на порядок дороже самогона, так что если столько пить, на водку никаких денег не хватит (впрочем, и на самогон денег тоже не хватает - в запое ходит клянчит 100-200 рублей на очередную "дозу"). Во-вторых, до ближайших магазинов 9,5..10 км пешком, а самогон в двух соседних деревнях - в 6 и 7,5 км соотв. Который в 7,5 км - раза в полтора дешевле, чем который в 6 км, а м.б. даже и по качеству лучше, если верить этому товарищу. Но в запое, когда руки-ноги трясутся и с трудом слушаются, расстояние решает, видимо. Фактор круглосуточности или некруглосуточности продажи тут вообще не играет роли: самогон ночью тоже никто не продаёт (тупо потому что ночью спят), а даже до ближайшей точки пешком в одну сторону 2-2,5 часа тяжёлым похмельным шагом. "За добавкой" же ходить не имеет смысла, т.к. сразу берётся такая доза, которой достаточно, чтобы втроём-вчетвером нахреначиться так, что никто уже никуда даже физически не сможет пойти. Некоторые, впрочем, выпивают более умеренно, и таки пытаются после пьянки куда-то идти - если не за добавкой, так к себе домой. Летом это ещё как-то прокатывает (если только особо не "повезёт" утонуть в дорожном кювете, например - но о таких случаях не слышал), но зимой обычно очень быстро заканчивается печально (а вот таких случаев дофига).

Цитата: Toman от декабря 15, 2017, 19:23

Цитата: Flos от декабря 15, 2017, 15:20
Про точки с самогоном не слышал. Это уж совсем для алкашей, каких-то, наверное.

...Параллельная вселенная... Знакомый деревенский "совсем не трезвенник"

Большинство форумчан (да и вообще большинство жителей России), всё-таки, живёт не в деревне, где до магазина 10 км пешком.

Я знаю людей, которые сами самогон делают. Для себя. Но "точек продажи" я не знаю.

Да продают. И спирт, и самогон. Сам брал несколько раз в небольших садоводствах и дачных поселках. Ну так на то и контроль нужен, чтобы выявлять и сажать нахрен. Почему-то у нас с барыгами справились за год. В масштабах России это можно за пару-тройку лет запросто.

Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2017, 19:44
Я знаю людей, которые сами самогон делают. Для себя. Но "точек продажи" я не знаю.

У меня бабушка когда-то делала и самогон, и настойки на нем. Для себя и своих близких. Настойки ягодные у нее и я пробовала. Вкусные.
Сейчас у нас никто этим не занимается.

Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2017, 22:27
Дана такая ситуация:

1) Человек часто входит в запои;

2) Был закодирован, кодировка работала, но потом раскодировался;

3) Когда в запое,,пьёт сам с собой;

4) В моменты осознания понимает, что происходит, отмечает, что явно будет пить, пока деньги не кончатся, спрашивает, что можно сделать;

5) Возможности отвезти к врачу нету.

Надеюсь, это вы не о себе?

Цитата: true от декабря 15, 2017, 13:58
Да, сколько водки не бери все равно кому-то бежать за добавкой.

Навеяло шутку Фоменко на "Русском радио": "Пошли дурака за водкой - он одну и принесёт".

Цитата: Flos от декабря 15, 2017, 15:20
Про точки с самогоном не слышал. Это уж совсем для алкашей, каких-то, наверное.

Насколько знаю, в Москве в 90-е годы спиртное ночью у таксистов покупали.

Цитата: Geoalex от декабря 15, 2017, 10:06
Вот у нас запретили продавать алкоголь по ночам. Сразу начались крики: "а что толку, начнут гнать самогон или покупать из-под полы". Кто-то, возможно, и начал. Но в большинстве случаев людям пришлось корректировать свои возлияния.

Повбывав бы.
Как корректировать? Ну и берут с запасом, чтобы два раза не бегать. Алкоголик же никак свое поведение не скорректирует, нажрется всё равно, не ночью, так днем. Страдают же нормальные граждане, которому государство напрягов лишних сделало.
В Московской обл. вообще после 21-00 не продавалось, даже пиво! Вот спасибо родной партии ЕР люди говорили. Даже без пяти минут девять кассирша отказывалась пробивать. А когда покупать, если до вечера проработал?

Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2017, 19:44
Я знаю людей, которые сами самогон делают.

Тоже про таких слышал.

Цитата: piton от декабря 15, 2017, 22:08
Повбывав бы.
Как корректировать? Ну и берут с запасом, чтобы два раза не бегать.

Блин, третий раз уже в этой теме пишу: с алкоголем аппетит приходит по мере возлияния. Обычно сначала берёшь немного, а потом хочешь ещё. А низзя. В итоге выпиваешь меньше. Проверено.

Цитата: piton от декабря 15, 2017, 22:08
А когда покупать, если до вечера проработал?

Заказать доставку на работу. :)

Друг любитель употребить.У него под кухонным столом живут два ящика, для вин и для крепких напитков. Уровни в бутылках все разные: полные, половинки, на донышке. Помню, его мама, уже покойная, выражала опасение, что сопьется он. А он на это - ты беспокойся, если ящиков не увидишь..
Про свои запасы говорить не буду. У меня больше в трехлитровых.

Цитата: Poirot от декабря 15, 2017, 22:21
Заказать доставку на работу. :)

Был прикол с запретом продажи с доставкой в ночное время. Так стали оформлять как аренду.

Избаловался народ. Раньше с боем винные магазины брали. И ничего. А сейчас всего-то надо спланировать свой день так, чтобы успеть купить.

Места знать надо  8-)
Можно купить спиртное и посреди ночи.

У нас областной закон о запрете торговли после 21-00 был проигнорирован. Рассказывал, пошел после полуночи за хлебом, а там очередь за чекушками. Не проверял вот, изменилось ли что после дозволения до 23-х. Не ходил с тех пор за хлебом так поздно.

В Москве и на севере МО продают официально до 23.00.
Сейчас про точки, где можно достать самогон в районных центрах РФ не знаю, но на Северо-Западе они точно функционировали до 2005 - 2006 гг.
После просто не интересовался.

По теме - согласен с Мечтателем.
А вот методы true - как естественный отбор для алкашей. Выживут и приспособятся, но бухать не бросят.

Был в командировке в Томске на днях. У них в кабаках можно спиртным круглосуточно торговать.

Ну так все круглосуточные магазины перерегистрировались как кафе (поставив один маленький столик), и продают спиртное с обязательным открыванием крышки. Типа, хочешь здесь пей, не хочешь - с собой забирай....

Цитата: Кассивелан от декабря 18, 2017, 00:07
А вот методы true - как естественный отбор для алкашей. Выживут и приспособятся, но бухать не бросят.

Про наркоманов тоже самое говорили. Однако не стало наркотиков - не стало наркоманов.
В нашу юность мы кучковались на небольшом пустыре на окраине райончика и пальнуть косячок было нормальным времяпрепровождением. А сейчас молодежь спрашивает "что такое анаша" как о чем-то древнем и бывшем сотни лет назад. Хотя прошло-то всего лет семь-восемь после начала борьбы с наркоманией.
Сухой закон должен быть последовательным: не продавать алкоголь, сажать барыг, ЛТП для запойных, раз уж так необходимо - психологическая помощь, самое главное - неотвратимость наказания. Все будет ок, проверено.

Цитата: true от декабря 18, 2017, 05:53
Однако не стало наркотиков - не стало наркоманов.

Проблема в том, что алкоголь значительно проще производить в кустарных условиях.

Кроме того, борьба с наркоманией бьет только по наркоманам, а алкоголь в России - это часть культуры, и сухой закон огромная часть населения воспринимает его, как издевательство власти над всем народом, а не над узкой частью маргиналов.

Скажем, сухой закон 80-х внес не последнюю лепту в развал СССР.

Дело, думаю, даже не в легкости. Это принципиально разные продукты по принципу действия. Наркота ближе тут к табаку будет. Хотя бы потому, что само по себе употребления алкоголя не приводит к физической зависимости.

Цитата: jvarg от декабря 18, 2017, 07:32Скажем, сухой закон 80-х внес не последнюю лепту в развал СССР.

Да, в СССР у людей было дофигища свободного времени, а чем его занять-то? Шахматным кружком и просмотром двух единственных каналов? Только алкоголь и спасал, и тут его взяли да запретили. Очень умно. Но сейчас мне кажется "сухой закон", особенно если его усиливать мягко и постепенно, начиная с уже введенных ограничений по времени продажи алкоголя, произведет совсем другой эффект - у людей мало свободного времени и оно легко поглощается интернетом, к тому же большинство населения ничего крепче пива не пьет.

Цитата: Easyskanker от декабря 18, 2017, 08:28
Да, в СССР у людей было дофигища свободного времени, а чем его занять-то? Шахматным кружком и просмотром двух единственных каналов?

Ерунда. Да, тогда интернета не было, зато читали. И занятий было не меньше, поверьте.

Цитата: jvarg от декабря 18, 2017, 07:32
а алкоголь в России - это часть культуры

Подумаешь... У нас вон герой эпоса Героглы утром не шмальнув на бой не выходил - и ничего.
Знаете, как распространилась наркомания? Президент как-то сказал, мол, не сажайте людей за мелочь - один-два грамма всегда у людей лежит как лекарство, не трогайте. И понеслось. Не, ну а что - лекарство же.

Цитата: true от декабря 18, 2017, 09:04
Подумаешь... У нас вон герой эпоса Героглы утром не шмальнув на бой не выходил - и ничего.

герой эпоса - это герой эпоса, а причастие - это причастие  ;)

Цитата: Vesle Anne от декабря 18, 2017, 09:07
а причастие - это причастие

Не причаститься-то я могу (душа пострадает,но тело останется здоровым), а вот если не выпью геокнара или терьяка от боевого поноса - точно загнусь :smoke:

Цитата: true от декабря 18, 2017, 09:14
душа пострадает,но тело останется здоровым

а нафига тогда такое здоровье, которое вредит душе?

Цитата: piton от декабря 18, 2017, 08:03
Хотя бы потому, что само по себе употребления алкоголя не приводит к физической зависимости.

Ну ни фига себе!  :uzhos:

Цитата: piton от декабря 15, 2017, 22:27
Друг любитель употребить
А кто не любитель?

Ну, я не любитель. Я вообще не знаю, зачем оно нужно :donno:

Цитата: piton от декабря 15, 2017, 22:27
Про свои запасы говорить не буду. У меня больше в трехлитровых.

У меня в обычных. В основном 750 мл, меньше в литровых и 650 мл.
Но зато полная полка в шкафу (130×60 мл) и ещё несколько бутылок, которые туда не влезли.
Водки, естественно, нет; и если предлагают, отказываюсь. Там несколько бутылок виноградного сока, всё остальное — вино. Есть полуторалитровая бутылка спирта, но он используется только для медицинских и технических нужд.
Естественно, эти запасы не для запоев, а просто потому, что я всё, что можно, стараюсь покупать по скидкам. Запас консервов (особенно солёных огурцов) у нас ещё больший объём занимает.

Цитата: Эслыш от декабря 18, 2017, 09:20

Цитата: piton от Хотя бы потому, что само по себе употребления алкоголя не приводит к физической зависимости.

Ну ни фига себе!  :uzhos:

Не понял. Оглядитесь, абсолютное большинство окружающих - це употребляющие спиртные напитки лица.

Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2017, 22:27
4) В моменты осознания понимает, что происходит, отмечает, что явно будет пить, пока деньги не кончатся, спрашивает, что можно сделать;

Отобрать деньги.
Раньше могли присудить, чтобы жена получала зарплату алкоголика.

Цитата: piton от декабря 15, 2017, 22:27
Друг любитель употребить.
А кто не любитель?

Такие ещё остались после всех этих кризисов? Да и с любой работы выпрут за раз.

Цитата: piton от декабря 18, 2017, 09:26
Не понял. Оглядитесь, абсолютное большинство окружающих - це употребляющие спиртные напитки лица.

Ну да. У кого-то она (зависимость) уже на лице написана, у кого-то ещё нет.

Цитата: O от декабря 18, 2017, 09:27
Раньше могли присудить, чтобы жена получала зарплату алкоголика.

И сейчас могут в принципе.

Цитата: Эслыш от декабря 18, 2017, 09:30
У кого-то она (зависимость) на уже лице написана, у кого-то ещё нет.

Как говорил знакомый, все мы пьем только один раз, остальное - похмеляемся. :)

Цитата: jvarg от декабря 18, 2017, 07:32Скажем, сухой закон 80-х внес не последнюю лепту в развал СССР.

Нет.

Цитата: Lodur от декабря 18, 2017, 09:47

Цитата: jvarg от Скажем, сухой закон 80-х внес не последнюю лепту в развал СССР.

Нет.

Ага, страна лишилась бюджета, да и хрен с ним.
Вообще у меня своя точка зрения на процесс. Указ Горбачева о борьбе с пьянством был не просто вреден, он был не нужен. Хваленый рост продолжительности жизни и снижения потребления продукта никак не связан с запретами. У народа тогда проснулся интерес к жизни. Началось с того, что стали читать коммунистические газеты. :)
Ну а дальше - больше. Строительство молодежных жилищных комплексов, миллионы выданных дачных участков, участие в политике, бизнесе и т. п.
Ну а то, что добыто в очередях за водкой и по талонам - было выпито, не пропадать же дефициту.

Цитата: Vesle Anne от декабря 18, 2017, 09:18
а нафига тогда такое здоровье, которое вредит душе?

Преувеличиваете. Миллионы русских живут как-то без причастий. А без здоровья не живут.

Цитата: piton от декабря 18, 2017, 09:59
миллионы выданных дачных участков

это Брежнев, 1982 год.

Цитата: true от декабря 18, 2017, 10:11
Преувеличиваете. Миллионы русских живут как-то без причастий. А без здоровья не живут.

оно, конечно, да. только вот тотальный запрет алкоголя ударит не только по алкашам, но и по православным. и по иудеям. и католикам. в общем, по активной, сплоченной части населения. а оно кому-то надо?

Цитата: piton от декабря 18, 2017, 09:59
участие в политике,

а чего им было делать? Выпивки не стало, сигарет не стало, жратвы не стало, шмоток не стало. Только на митинги и ходить и забастовки объявлять, все равно на ту зарплату ничего бы не купил

Цитата: ivanovgoga от декабря 18, 2017, 10:13

Цитата: piton от миллионы выданных дачных участков

это Брежнев, 1982 год.

Участки со времен Сталина распределялись, конечно. Но всегда это было проблемой. Подсчитывали, при Горбачеве дали больше всех вместе взятых. Это ему скоро зачтется там.

Цитата: Vesle Anne от декабря 18, 2017, 10:14
тотальный запрет алкоголя ударит не только по алкашам, но и по православным. и по иудеям.

а иудеев куда "ударит"?  У них с причастием вроде как нет взаимопонимания.

Цитата: ivanovgoga от декабря 18, 2017, 10:18
а иудеев куда "ударит"?  У них с причастием вроде как нет взаимопонимания.

так вино ж надо пить в шаббат

Цитата: Vesle Anne от декабря 18, 2017, 10:14
тотальный запрет алкоголя ударит не только по алкашам, но и по православным

Это не проблема.
Благословят, например,  причащаться виноградным соком.
Помнится, был случай, когда благословляли причащаться даже клюквенным.

Цитата: Vesle Anne от декабря 18, 2017, 10:19
так вино ж надо пить в шаббат

Мнаше писал, что виноградный сок подходит.

Цитата: piton от декабря 18, 2017, 10:16
Участки со времен Сталина распределялись, конечно. Но всегда это было проблемой. Подсчитывали, при Горбачеве дали больше всех вместе взятых. Это ему скоро зачтется там.

после Брежнева я не помню,  до него было только "ударникам" и генералам. А массово именно Леня и начал раздавать наделы, с принятием "продовольственной программы".

Цитата: Flos от декабря 18, 2017, 10:20
Благословят, например,  причащаться виноградным соком.
Помнится, был случай, когда благословляли причащаться даже клюквенным.

в качестве экстренной меры, конечно пойдет. но остальные православные будут на нас косо смотреть...

Цитата: Flos от декабря 18, 2017, 10:21
Мнаше писал, что виноградный сок подходит.

не помню, если честно. традиционно вроде евреи вино-таки потребляют в шаббат. в небольших количествах, естественно.

piton, кому и зачем вы всё это пишете? Я тогда жил. Первый раз женился, как раз в тот период. Водку на свадьбу по талонам брал.
Начнём с того, что никакого "сухого закона", как, например, в США в 30-х годах, в СССР не было.

Цитата: ivanovgoga от декабря 18, 2017, 10:22
после Брежнева я не помню,  до него было только "ударникам" и генералам.

Тут помню, тут не помню. Об этом в нашей области судить по старости садовых товариществ и дачных кооперативов. Каждый член сразу вам выдаст эту инфу. Да, были ударниковские и генеральские, но не они погоду делали.

Цитата: Flos от декабря 18, 2017, 10:21

Цитата: Vesle Anne от декабря 18, 2017, 10:19
так вино ж надо пить в шаббат

Мнаше писал, что виноградный сок подходит.

Он как-то писал, что в какой-то иудейский праздник надо пить именно вино, причём в количестве, достаточном для наступления лёгкого опьянения.

Цитата: ivanovgoga от декабря 18, 2017, 10:22
после Брежнева я не помню,

В Московской и соседней с ней областях пик выдачи дачных участков был именно при Горбачёве. В частности наша семья именно тогда своей дачей и обзавелась (1988 или 89).

Цитата: piton от декабря 18, 2017, 10:21
Морщится, но потребляет.

Не морщусь. Это ж не водка.
Но потребление редко достигает 200 мл в неделю. Два шаббатних қиддуша, стаканчик вмещает чуть больше 90 мл, из которых я выпиваю 80–90%, остальное жене и детям.
Раньше было в полтора раза больше: ещё ɦавдала на исходе шаббата. Но надоело, перешёл на квас, поскольку намного вкуснее. Вино считается лучше (как более важный напиток), но для ɦавдалы не так принципиально, как для қиддуша. А то б и қиддуш делал на квас.

Цитата: Lodur от декабря 18, 2017, 10:24
piton, кому и зачем вы всё это пишете? Я тогда жил. Первый раз женился, как раз в тот период. Водку на свадьбу по талонам брал.
Начнём с того, что никакого "сухого закона", как, например, в США в 30-х годах, в СССР не было.

Не понял вопроса. Я предупредил, что это мое личное мнение, социологическими опросами и данными статистики не пользовался.
Сухого закона действительно не было, и что? Словосочетание употреблялось.

Спасибо партии родной и Горбачеву лично,
Что трезвый муж пришел домой и вы...л отлично.

Цитата: Geoalex от декабря 18, 2017, 10:27
Он как-то писал, что в какой-то иудейский праздник надо пить именно вино, причём в количестве, достаточном для наступления лёгкого опьянения.

Ага. Пурим.
Единственный раз в году, когда пью до лёгкого опьянения.
В последние годы после этого иду на работу.

Цитата: Geoalex от декабря 18, 2017, 10:27
Он как-то писал, что в какой-то иудейский праздник надо пить именно вино, причём в количестве, достаточном для наступления лёгкого опьянения.

а кто определяет это состояние? ;D

Цитата: piton от декабря 18, 2017, 10:26
Тут помню, тут не помню. Об этом в нашей области судить по старости садовых товариществ и дачных кооперативов. Каждый член сразу вам выдаст эту инфу. Да, были ударниковские и генеральские, но не они погоду делали.

Ну у нас в Абхазии было именно так. Были дачи МО (генералов), союза писателей, союза композиторов..."простых" не было до 82 года. Абхазия не настолько большая, чтобы не знать о каком-то поселке или селе. У всех местных обычно были свои сельские дома. А русские участки получили лишь при Брежневе.

Цитата: Lodur от декабря 18, 2017, 10:24
Первый раз женился, как раз в тот период. Водку на свадьбу по талонам брал.

Ага, пропагандировались безалкогольные свадьбы. Кое-где для свадьбы полагалось по справке ЗАГСа, в других местностях выдавали только на погребение. Иногда и кафе для свадьбы оформляли как для поминок.
Такое государство неизбежно должно было пасть, думаю.

Цитата: piton от декабря 18, 2017, 11:15
Ага, пропагандировались безалкогольные свадьбы

а в чайниках был портвейн  :-[

Цитата: piton от декабря 18, 2017, 08:33Ерунда. Да, тогда интернета не было, зато читали. И занятий было не меньше, поверьте.

Вы читали, я читал, но далеко не у всех душа лежала к чтению. Да и у кого лежала, тоже предпочитал дружескую компанию какой-нибудь книге, а там без водки разговор не вяжется.

Цитата: piton от декабря 18, 2017, 11:15Такое государство неизбежно должно было пасть, думаю.

Падение строя / общественного уклада и распад государства - разные вещи. :donno: У меня одно с другим никак не связано. Если бы jvarg написал, что антиалкогольная кампания внесла лепту в падение коммунистического режима - я бы не спорил. Но он написал то, что написал.

Цитата: Vesle Anne от декабря 18, 2017, 11:17

Цитата: piton от декабря 18, 2017, 11:15
Ага, пропагандировались безалкогольные свадьбы

а в чайниках был портвейн  :-[

Шо, правда?

Цитата: Easyskanker от декабря 18, 2017, 11:23
далеко не у всех душа лежала к чтению.

Как вспомню, сколь родная партия заботилась о спорте, художественной самодеятельности, техническом развитии. :) Ну и народ развивал себя вопреки партии к тому же.
Свинья же грязь всегда найдет.

Цитата: Poirot от декабря 18, 2017, 11:27
Шо, правда?

Ага, я тоже помню про чайники.

Цитата: Lodur от декабря 18, 2017, 11:27
Падение строя / общественного уклада и распад государства - разные вещи. :donno: У меня одно с другим никак не связано.

Не будем спорить о терминологии. Но государство - аппарат, имеющий свои цели и зависящий от населения, скажем так.

Цитата: piton от декабря 18, 2017, 11:28Как вспомню, сколь родная партия заботилась о спорте, художественной самодеятельности, техническом развитии. :) Ну и народ развивал себя вопреки партии к тому же.
Свинья же грязь всегда найдет.

Это всё для конторских. Какой спорт после смены на заводе или на стройке?

Цитата: Poirot от декабря 18, 2017, 11:27

Цитата: Vesle Anne от

Цитата: piton от Ага, пропагандировались безалкогольные свадьбы

а в чайниках был портвейн  :-[

Шо, правда?

Анна ветеран со стажем, похоже.

Цитата: piton от декабря 18, 2017, 11:31
Анна ветеран со стажем, похоже.

:E:

Цитата: Easyskanker от декабря 18, 2017, 11:30
Это всё для конторских. Какой спорт после смены на заводе или на стройке?

Ну вы, блин, даете. Мне как раз казалось, что многие виды спорта были популярны как раз в фабрично-заводской среде. Помню наш командир стройотряда издал приказ, запрещающий вечерами играть в футбол. Бо травматизм там превышал производственный. Эх, молодость, молодость.

Ну, значит по-разному было. У нас в городе на футбольных площадках только дети гоняли.

Если о футболе, то мы на школьной площадке регулярно играли со сборной "алкашей". А это были обычные мужики, старые совсем, лет по 35. Ну любили и выпить, а кто не любит.

Цитата: Vesle Anne от декабря 18, 2017, 11:17

Цитата: piton от декабря 18, 2017, 11:15
Ага, пропагандировались безалкогольные свадьбы

а в чайниках был портвейн  :-[

Руководство кафе и столовых предупреждало суровым голосом, что если что-то такое заметит, то свадьба немедленно прекращается.
Вообще мало чего я в жизни испытал более мерзкого, чем безалкогольная свадьба.

Цитата: piton от декабря 18, 2017, 11:15
Такое государство неизбежно должно было пасть, думаю.

Всё больше склоняюсь к мысли, что именно таков и был план. Особенно когда с омерзением вспоминаю ту самую безалкогольную свадьбу, на которой имел несчастье присутствовать.

Цитата: piton от декабря 18, 2017, 11:37

Цитата: Easyskanker от декабря 18, 2017, 11:30
Это всё для конторских. Какой спорт после смены на заводе или на стройке?

Ну вы, блин, даете. Мне как раз казалось, что многие виды спорта были популярны как раз в фабрично-заводской среде.

Литербол?

Цитата: Poirot от декабря 18, 2017, 12:58
Литербол?

Всё же вы русофоб. :)
Не спорю, это был и остается самым популярным спортом, но когда вспоминаю, сколько спортивных секций было в нашем городе, при крупных предприятиях. И для детей, и для взрослых. В частности, был картодром, и дети занимались этим бесплатно.

Цитата: Poirot от декабря 18, 2017, 12:58

Цитата: piton от декабря 18, 2017, 11:37

Цитата: Easyskanker от декабря 18, 2017, 11:30
Это всё для конторских. Какой спорт после смены на заводе или на стройке?

Ну вы, блин, даете. Мне как раз казалось, что многие виды спорта были популярны как раз в фабрично-заводской среде.

Литербол?

Как-то в одной из недавних видюх типа "Разведопрос" Гоблин рассказывал, что когда он работал рабочим на заводе в Ленинграде (вроде где-то в начале 90-х), к ним приехала делегация от французского профсоюза рабочих. Ну, показали им всё -- как и чем живут советские рабочие. "А это, -- они спрашивают, -- что?" -- "А это футбольная площадка, тут наши рабочие после смены играют в футбол". -- "Э-э-э...  :what: У нас после смены только упасть и лежать можно". -- " :what:"

Цитата: piton от декабря 18, 2017, 15:18
В частности, был картодром, и дети занимались этим бесплатно.

Слава богу, что этого больше нет. А то страшно представить, что творилось бы на дорогах, когда эти повзрослевшие дети добрались бы до подержанных тазов.

Это отдельная тема, адреналиновая зависимость. Действует покруче водки. Знаю случаи, когда отбивала страсть к спиртному. Парня в горы рискни, тяни.
Друг вот лишился черепа в московском метрополитене.

Цитата: piton от декабря 18, 2017, 15:50
Друг вот лишился черепа в московском метрополитене.

Советский руфер?

Цитата: piton от декабря 18, 2017, 15:50
Друг вот лишился черепа в московском метрополитене

Как же он теперь без черепа-то?

Цитата: piton от декабря 18, 2017, 15:50
Парня в горы рискни, тяни.

Каким боком тут горы?

Цитата: Poirot от декабря 18, 2017, 16:00
Каким боком тут горы?

Подозреваю piton Высоцкого вспомнил :umnik:

Цитата: RockyRaccoon от декабря 18, 2017, 15:58

Цитата: piton от декабря 18, 2017, 15:50
Друг вот лишился черепа в московском метрополитене

Как же он теперь без черепа-то?

Станет загадкой для археологов будущего.

Цитата: true от декабря 18, 2017, 05:53

Цитата: Кассивелан от декабря 18, 2017, 00:07
А вот методы true - как естественный отбор для алкашей. Выживут и приспособятся, но бухать не бросят.

Про наркоманов тоже самое говорили. Однако не стало наркотиков - не стало наркоманов.
В нашу юность мы кучковались на небольшом пустыре на окраине райончика и пальнуть косячок было нормальным времяпрепровождением. А сейчас молодежь спрашивает "что такое анаша" как о чем-то древнем и бывшем сотни лет назад. Хотя прошло-то всего лет семь-восемь после начала борьбы с наркоманией.
Сухой закон должен быть последовательным: не продавать алкоголь, сажать барыг, ЛТП для запойных, раз уж так необходимо - психологическая помощь, самое главное - неотвратимость наказания. Все будет ок, проверено.

А такой вот сухой закон нахрен никому не нужен. Да и в ближайшее время он просто не прокатит.

ЦитироватьСпасибо партии родной и Горбачеву лично,
Что трезвый муж пришел домой и вы...л отлично.

Помню, у многих дома стояли трёхлитровые банки с брагой, закрытые сверху резиновой перчаткой - "привет Горбачёву".

Цитата: zwh от декабря 18, 2017, 15:18
Ну, показали им всё -- как и чем живут советские рабочие. "А это, -- они спрашивают, -- что?" -- "А это футбольная площадка, тут наши рабочие после смены играют в футбол". -- "Э-э-э...  :what: У нас после смены только упасть и лежать можно". -- " :what:"

Ну, Гоблин тут как обычно преувеличивает. Или врет.

Такое теоретически может быть, скажем, в США, но никак не в романских странах.

У меня коллега в 1987 году (тогда технолог на макаронной фабрике) на практику в Италию ездила, осваивать производство спагетти.

Так она от их шлангизма просто офигевала.

Реальный рабочий день там длился 3 часа.

Потом все. Нет,  ВСЕ женщины шли домой. Не только беременные, не матери одиночки, а вообще - все. По закону или нет - она не в курсе.

Мужики шли на обед. Который длился 2,5 часа.

Еда в столовой была платной. Вино - бесплатным. Там такие фигни, типа наших кулеров стояли, с тремя сортами вин - пей что хочешь.

По местным понятиям, правда - говно, но тем не менее.

Мужики жрали долго и обстоятельно. Шум в столовой, конечно, стоял как будто цыганский табор пришел, южане, все-таки...

Потом они еще долго сидели на лавочках и трындели. Опять, ОЧЕНЬ громко и эмоционально. Ругали правительство и капиталистов, которые их эксплуатируют.

Потом шли по цехам, что-то там делали, к концу рабочего дня оставалось процентов 5  на рабочих местах. Ну это уж те, без которых вообще не обойтись.

Может это и не везде так, но это - реальные впечатления.

Так это что, в Италии СССР был сссристее нашего СССР?

Цитата: Easyskanker от декабря 20, 2017, 14:56
Так это что, в Италии СССР был сссристее нашего СССР?

А вы сейчас узнали, что социализма в Европе всегда было больше, чем в СССР? А их, порабощенный капиталистами рабочий, ездил отдыхать в отпуск в любой регион мира и на работу ездил на собственном авто, и не ездил за колбасой из Рязани в Москву.

Цитата: ivanovgoga от декабря 20, 2017, 15:01

Цитата: Easyskanker от декабря 20, 2017, 14:56
Так это что, в Италии СССР был сссристее нашего СССР?

А вы сейчас узнали, что социализма в Европе всегда было больше, чем в СССР? А их, порабощенный капиталистами рабочий, ездил отдыхать в отпуск в любой регион мира и на работу ездил на собственном авто, и не ездил за колбасой из Рязани в Москву.

Ну, сейчас-то это всё у них потихоньку кончается, потому как нет больше соцстан, перед которыми надо было выеживаться и демонстрировать преимущества капстроя.

Цитата: zwh от декабря 20, 2017, 15:50
Ну, сейчас-то это всё у них потихоньку кончается, потому как нет больше соцстан, перед которыми надо было выеживаться и демонстрировать преимущества капстроя.

:+1:

Ну очень уж потихоньку всё заканчивается. Пока что и миллионы беженцев принимать успевают.

Цитата: ivanovgoga от декабря 20, 2017, 15:01
А вы сейчас узнали, что социализма в Европе всегда было больше, чем в СССР? А их, порабощенный капиталистами рабочий, ездил отдыхать в отпуск в любой регион мира и на работу ездил на собственном авто, и не ездил за колбасой из Рязани в Москву.

Вы всё слишком огрубляете и упрощаете. Не всегда, а где-то начиная с 1960-х годов. В первые десятилетия существования СССР ситуация была иной.
Поинтересуйтесь, как жили, например, испанские рабочие при короле Альфонсо XIII, т.е. до революции 1931 года. Или в первые двадцать лет эпохи Франко.
Или как жили венгерские рабочие при адмирале Хорти. Ни о каких поездках "в любой регион мира" и думать было нечего. Как и о "собственном авто".

Цитата: Alexi84 от декабря 20, 2017, 22:33
Или как жили венгерские рабочие при адмирале Хорти. Ни о каких поездках "в любой регион мира" и думать было нечего. Как и о "собственном авто".

ну вы же сами понимаете, что "собственное авто" это примерно общеевропейский период где-то с конца 50х годов.

Вы тут опять про политику, а я имел в виду отношение к труду в средиземноморских странах. 

"У нас после смены только упасть и лежать можно" - этого у них не будет никогда при любом общественном строе. Тут не политика, тут менталитет - не будут они никогда напрягаться.

Цитата: jvarg от декабря 21, 2017, 08:30
Тут не политика, тут менталитет - не будут они никогда напрягаться.

Южане-то?

Цитата: jvarg от декабря 21, 2017, 08:30
Тут не политика, тут менталитет - не будут они никогда напрягаться.

Ерунда. "А если сунуть четвертак, так он сыграет и ни так".

Цитата: piton от декабря 21, 2017, 10:52
"А если сунуть четвертак, так он сыграет и ни так"

За вменяемые деньги не работает.
А невменяемые никто платить не станет.

Это не только у южан, кстати.
Среди наших тоже полно таких,  которые свое ничегонеделание на деньги никогда не променяют.
И должен сказать,  в этом есть своя глубокая, патриархальная мудрость.  :yes:

Я думаю, в Италии пытались избавиться от своего фашистского прошлого, а поскольку фашисты были антимарксистами и противниками профсоюзов, это избавление заключалось в предоставлении большой свободы марксистам и профсоюзам, во-вторых Италии приходилось конкурировать не только с СССР, но и со светлой памятью итальянцев о Муссолини, что опять же заставляло облегчать жизнь населению. Некоторые итальянцы даже считают, что это Муссолини изобрел тринадцатую зарплату, что, возможно, правда - gratifica natalizia была введена как раз при нем.

Цитата: jvarg от декабря 21, 2017, 08:30
менталитет

(https://scontent.fiev4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/25552099_175140109898169_4228218143464257224_n.jpg?oh=a52763d19ef869e9e393df790f294181&oe=5ABD0345)

Что мешает ему сдавать два этажа из трех и жить на эти деньги? Газ нафиг не нужен, можно отапливать углем или жить в комнатке с обогревателем. Вообще конечно лучше продать дом и купить на эти деньги квартирку в небогатой, но спокойной стране, где за покупку недвижимости дают гражданство.

Цитата: Easyskanker от декабря 21, 2017, 12:39
Вообще конечно лучше продать дом и купить на эти деньги квартирку в небогатой, но спокойной стране, где за покупку недвижимости дают гражданство.

А как же патриотизьм?

Цитата: Easyskanker от декабря 21, 2017, 12:39
Что мешает ему сдавать два этажа из трех и жить на эти деньги? Газ нафиг не нужен, можно отапливать углем или жить в комнатке с обогревателем. Вообще конечно лучше продать дом и купить на эти деньги квартирку в небогатой, но спокойной стране, где за покупку недвижимости дают гражданство.

Заметьте,  Вас не возмущает, что человек принципиально не хочет работать.
А это оно и есть - то, за что ругают условные "северяне" условных "южан".
;)

Гы-гы. Советский анекдот. "Меняю четырехкомнатную квартиру в Москве, балкон, лоджия, унитаз голубой. Нужна однокомнатная квартира или комната. Соцстран не предлагать".

Цитата: Flos от декабря 21, 2017, 13:01Заметьте,  Вас не возмущает, что человек принципиально не хочет работать.
А это оно и есть - то, за что ругают условные "северяне" условных "южан".
;)

Я ж не коммунист, чтобы заставлять всех работать. Если человек не хочет - его дело, работа не единственный способ добывания денег.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 21, 2017, 12:58А как же патриотизьм?

Патриотизм это создание проблемы там, где ее нет.

Цитата: Flos от декабря 21, 2017, 10:59
И должен сказать,  в этом есть своя глубокая, патриархальная мудрость

:smoke:

Цитата: Flos от декабря 21, 2017, 10:59
Среди наших тоже полно таких,  которые свое ничегонеделание на деньги никогда не променяют.

Наши как-то более дисциплинированы. Нет, работать тоже особо никто не любит, но слово "надо" понимают лучше.

Впрочем отличие южан от северян тут вполне понятно, у северян в генетической памяти сидит: не будешь летом работать - зимой умрешь. У южан по любому как-то перекантоваться можно.

Цитата: jvarg от декабря 21, 2017, 13:53
у северян в генетической памяти сидит: не будешь летом работать - зимой умрешь. У южан по любому как-то перекантоваться можно.

Южане вынуждены распределять силы на целый год, в отличии от северян, которым надо выложиться по полной, но всего лишь на один сезон. Это к генетической памяти.

Цитата: Flos от декабря 21, 2017, 13:01
Заметьте,  Вас не возмущает, что человек принципиально не хочет работать.

Он же вроде обосновал. Он отказывается вкалывать за деньги, которые все уйдут в трубу. Вполне возможно, что у него есть приусадебное хозяйство, сил и времени отнимающее не меньше любой работы.

Цитата: Эслыш от декабря 21, 2017, 14:12

Цитата: Flos от декабря 21, 2017, 13:01
Заметьте,  Вас не возмущает, что человек принципиально не хочет работать.

Он же вроде обосновал. Он отказывается вкалывать за деньги, которые все уйдут в трубу.

Ну так пусть не пользуется отоплением, в чём проблема?

Цитата: Geoalex от декабря 21, 2017, 14:14
Ну так пусть не пользуется отоплением, в чём проблема?

Он, видимо, и не пользуется.

Цитата: Эслыш от декабря 21, 2017, 14:15

Цитата: Geoalex от декабря 21, 2017, 14:14
Ну так пусть не пользуется отоплением, в чём проблема?

Он, видимо, и не пользуется.

Он пишет, что ему пришёл счёт за газ на 4000 гривен.

Цитата: Geoalex от декабря 21, 2017, 14:22
Он пишет, что ему пришёл счёт за газ на 4000 гривен.

Значит, сбережений пока хватает. Или он рассчитывает, что в период нестабильности и неразберихи никто с него долги не стребует.

Цитата: Эслыш от декабря 21, 2017, 14:25

Цитата: Geoalex от декабря 21, 2017, 14:22
Он пишет, что ему пришёл счёт за газ на 4000 гривен.

Значит, сбережений пока хватает. Или он рассчитывает, что в период нестабильности и неразберихи никто с него долги не стребует.

Тогда непонятно, чему он возмущается.

Цитата: Geoalex от декабря 21, 2017, 14:29
Тогда непонятно, чему он возмущается.

Ну так мы же весь диалог-то не видели. О чём там вообще речь шла? Его всё устраивает как я понял.

Расскажу вам, други, что запой далеко не самое худшее в этой жизни. Обычно я не жалуюсь на проблемы, но сегодня настроение соответствующее по случаю пятничной самогонки.
Дело в том, что последние полгода я регулярно отмечаюсь в дурке, что расположена на севере нашей области. Навещал друга и одноклассника. Два раза мы его туда упекли силой, хитростью и обманом, в третий раз сдался добровольно. Алкоголик.
Чувак офигенно умный. Физтех, не кандидат, но в девяностые закончил аспирантуру. Работа с супер-пупер хроматографами, вечные командировки по стране и дальше. Эти командировки и усугубили ситуацию, думаю, постоянные рестораны от заказчиков по случаю установки, ремонта и обслуживания оборудования. У него есть всё: квартиру купил, участок в пяти минут от платформы, строится. Авто, само собой. Жена красавица молодая, двое девчонок. Объективных причин пить нет никаких, член тоже работает.
Повторю, ситуация хуже, чем запой. Товарищ отсидел вот уже полтора месяца в больнице, какой уж там запой. Ему внутренние органы прочистили, кровь, мозги, а он заявляет, что будет пить! Немножко. При том, что пить ему нельзя категорически! Само собой, что алкоголик, так еще эти внутренние органы, а главное - врач сказал, что грозит слабоумием, если дальше так пойдет. Похоже, это оно уже и есть. Отсутствие критического восприятия. Причем мастерство не пропьешь. Через полгода вышел на работу, так за неделю разгреб кучу проблем фирмы. Как вышел.. С утра идет в диспансер, за бешеные деньги делает укол, работает. Вечером возвращается нажратый. Жена от него ушла. Любит его до безумия, надеялась, что такой демарш повлияет. Сейчас занимаемся устройством ее на работу, да и жить им фактически негде. А он звонит, и требует, чтобы возвращалась, всё будет как прежде, и он будет пить.. немножко. Вот.

Цитата: piton от декабря 22, 2017, 23:57
А он звонит, и требует, чтобы возвращалась, всё будет как прежде, и он будет пить.. немножко. Вот.

Случай чижелый. Только мощная суггестия может спасти человека в таком состоянии. В Москве? Тогда есть ещё надежда . Но стоит удовольствие, мягко скажем, не мало... 

Цитата: pomogosha от декабря 23, 2017, 00:29
мощная суггестия

Шо це е?

Врачи совершенно справедливо говорят, что если человек сам не хочет, то лечение бесполезно. Психолог сказал, что на контакт не идет.

Цитата: piton от декабря 23, 2017, 00:36
Шо це е?

Ну, если доходчиво: здесь почитайте (http://www.psyhohypnose.ru/1.17html%20hypnosis_rus.html)

Спасибо! Кину соломинку.
Сам-то я в такую лабуду не верю, но осознаю, что есть невеждой.
Вообще мне невозможно алкоголиков. В теплый период года употребляю спиртное четыре дня в неделю, но оно имеет свойство утомлять.

А потом кончил пить,
Потому что устал.

Вот ведь пьянство, слова пропускаю. :)
Мне невозможно понять алкоголиков.

Цитата: piton от декабря 22, 2017, 23:57
Повторю, ситуация хуже, чем запой. Товарищ отсидел вот уже полтора месяца в больнице, какой уж там запой. Ему внутренние органы прочистили, кровь, мозги, а он заявляет, что будет пить! Немножко. При том, что пить ему нельзя категорически!

А что он говорит, почему пьет? Депрессует или что? Или нравится ему быть вечно молодым-вечно пьяным? Тут явно какая-то причина должна быть. Если он в дурке регулярно обитает - эту причину наверняка выяснили? С ней разобраться никак нельзя? На контакт не идет - вообще в отказ и все?

Цитата: piton от декабря 23, 2017, 01:06
Вообще мне невозможно алкоголиков. В теплый период года употребляю спиртное четыре дня в неделю,

И при этом алкоголиком себя не считаете?  :donno:

Тут ишшо надо уточнить, сколько в холодный период.

Цитата: Эслыш от декабря 23, 2017, 13:12

Цитата: piton от декабря 23, 2017, 01:06
Вообще мне невозможно алкоголиков. В теплый период года употребляю спиртное четыре дня в неделю,

И при этом алкоголиком себя не считаете?  :donno:

Пиво в жаркую летнюю погоду вполне можно и каждый день употреблять и алкоголиком не будешь. Да и рюмку водки каждый день так же не станешь алкоголиком.

Всё зависит не от сколько дней употреблять, а сколько выпито за день.

Утолять жажду пивом -- алкоголизм и есть.

Цитата: Эслыш от декабря 23, 2017, 13:34
Утолять жажду пивом -- алкоголизм и есть.

А кто вам сказал, что пивом надо утолять жажду?

Цитата: Лукас от декабря 23, 2017, 13:42
А кто вам сказал, что пивом надо утолять жажду?

Вы же сами про жаркую летнюю погоду написали. Для чего ещё в жару пьют?

Цитата: Эслыш от декабря 23, 2017, 13:49

Цитата: Лукас от декабря 23, 2017, 13:42
А кто вам сказал, что пивом надо утолять жажду?

Вы же сами про жаркую летнюю погоду написали. Для чего ещё в жару пьют?

Для наслаждения.

Цитата: Эслыш от декабря 23, 2017, 13:12

Цитата: piton от обще мне невозможно алкоголиков. В теплый период года употребляю спиртное четыре дня в неделю,

И при этом алкоголиком себя не считаете?  :donno:

Не токмо что не считаю (по алкоголикам это не критерий), а к ним не принадлежу. Критерий, думаю, в том, испытывает ли человек дискомфорт от неупотребления. Разумеется, у каждого может под влиянием настроения, самочувствия и ситуации возникнуть сильное желание выпить. Это нормально. Если же оно регулярное, а отсутствие спиртного вызывает стресс, это очень серьезный сигнал.

Цитата: Poirot от декабря 23, 2017, 13:19
Тут ишшо надо уточнить, сколько в холодный период.

А немного, на самом деле. Могу неделями даже не вспомнить об этом. Понятно, что есть традиционные памятные дни. Или вот вчера выгнал больше двух литров, захотелось не просто попробовать, а сделать углубленный анализ.
То ли дело летом! Сейчас из-за экономических трудностей работаем четыре дня. Вечером в четверг или пятницу выезжаю на далекий север, аж за сорок километров. В дороге уже бутылка пива. А на месте природа, соловьи и кукушки. На следующий день работа на даче, следовательно, стопочка за обедом. Потом послеобеденный сон (когда баню строил, не позволял такой роскоши). Вечером опять слышны соловьи и кукушки, уже стаканчик, стало быть.
В отпуск употребляется во все дни. Покажите мне того, кто приобрел "всё включено" и не воспользовался. В Крыму вот портвейн идет вообще как компот, и даже пьяным себя не ощущаешь, когда сочетается с морскими ваннами.

Цитата: Драгана от декабря 23, 2017, 11:21
А что он говорит, почему пьет? Депрессует или что? Или нравится ему быть вечно молодым-вечно пьяным? Тут явно какая-то причина должна быть. Если он в дурке регулярно обитает - эту причину наверняка выяснили? С ней разобраться никак нельзя? На контакт не идет - вообще в отказ и все?

Случай действительно редкий, но никаких таких причин даже предположить не могу. Думаю, распущенность, отсутствие тормозов.

Цитата: piton от декабря 23, 2017, 19:54
Критерий, думаю, в том, испытывает ли человек дискомфорт от неупотребления.

Судя по изложенному выше, неупотреблять вы не пробовали.

Цитата: piton от декабря 23, 2017, 19:54
Разумеется, у каждого может под влиянием настроения, самочувствия и ситуации возникнуть сильное желание выпить. Это нормально.

У меня не возникает. Значит не у каждого.

Вообще, одним из признаков алкоголизма, является то, что разговоры о нём вызывают в человеке исключительно положительные эмоции. А также представление алкоголя с положительной стороны, рассказы о его благотворном воздействии и проч..

Еще в начале девяностых была компьютерная программа на предмет алкоголизма. А там были дурацкие вопросы, вроде не болит ли с утра голова, возникает ли желание выпить и т. п.
Помню и резюме: "Вы страдаете бытовым пьянством! Срочно обратитесь к наркологу!"

Цитата: Эслыш от декабря 23, 2017, 20:36
Вообще, одним из признаков алкоголизма, является то, что разговоры о нём вызывают в человеке исключительно положительные эмоции. А также представление алкоголя с положительной стороны, рассказы о его благотворном воздействии и проч..

Кстати, слышал и противоположную версию, что критика алкоголя объясняется скрываемой алкогольной зависимостью.

Цитата: Эслыш от декабря 23, 2017, 20:36

Цитата: piton от Разумеется, у каждого может под влиянием настроения, самочувствия и ситуации возникнуть сильное желание выпить. Это нормально.

У меня не возникает. Значит не у каждого.

Может, но не обязано же. :)

Цитата: piton от декабря 23, 2017, 20:46

Цитата: Эслыш от Вообще, одним из признаков алкоголизма, является то, что разговоры о нём вызывают в человеке исключительно положительные эмоции. А также представление алкоголя с положительной стороны, рассказы о его благотворном воздействии и проч..

Кстати, слышал и противоположную версию, что критика алкоголя объясняется скрываемой алкогольной зависимостью.

Цитироватьбойся непьющих - они или больные или сволочи

;D

Цитата: piton от декабря 23, 2017, 20:46
Кстати, слышал и противоположную версию, что критика алкоголя объясняется скрываемой алкогольной зависимостью.

Алкогольную зависимость скрыть невозможно, значит ею критика объясняться не может.

Цитата: Эслыш от декабря 23, 2017, 21:30
Алкогольную зависимость скрыть невозможно

Это не так. Даже крайне сильную зависимость можно не обнаружить. Знаю случай, когда некто не мог выйти на работу с утра без стакана. После этого был абсолютно нормальным человеком, передовиком производства. Вообще это такая тема, где всё определяется индивидуальностью.

Его зависимость легко определяется хотя бы по каждодневному запаху. Другое дело, что на неё до поры до времени могут закрывать глаза раз передовик. В общем не знаю как у вас между собой, а мы вашего брата в толпе всегда узнаем.

Одного мамка в детстве уронила, пахло водкой.

Цитата: piton от декабря 23, 2017, 20:46Кстати, слышал и противоположную версию, что критика алкоголя объясняется скрываемой алкогольной зависимостью.

LOL.

Да вся страна говорила, что Михал Сергеич бухает.

Цитата: ivanovgoga от декабря 23, 2017, 20:50

Цитироватьбойся непьющих - они или больные или сволочи

;D

Даже если и не совсем здоровый - разве это повод бояться человека? Наоборот, разумное отношение: "я не хочу, чтобы мне стало плохо, поэтому не пью". В отличие от менее разумного "нехай завтра буду загибаться, все равно гульну!"

Цитата: piton от декабря 23, 2017, 19:59

Цитата: Драгана от декабря 23, 2017, 11:21
А что он говорит, почему пьет? Депрессует или что? Или нравится ему быть вечно молодым-вечно пьяным? Тут явно какая-то причина должна быть. Если он в дурке регулярно обитает - эту причину наверняка выяснили? С ней разобраться никак нельзя? На контакт не идет - вообще в отказ и все?

Случай действительно редкий, но никаких таких причин даже предположить не могу. Думаю, распущенность, отсутствие тормозов.

Может, таки депра? Бывает же и такое, что у человека вроде все основное в жизни есть- а вот счастья в жизни нет. Может, "зажрался", может, зафилософствовался, а может, сбита биохимия мозгов и тут выправлять только медикаментозно.

Цитата: Драгана от декабря 24, 2017, 11:39

Цитата: ivanovgoga от декабря 23, 2017, 20:50

Цитироватьбойся непьющих - они или больные или сволочи

;D

Даже если и не совсем здоровый - разве это повод бояться человека? Наоборот, разумное отношение: "я не хочу, чтобы мне стало плохо, поэтому не пью". В отличие от менее разумного "нехай завтра буду загибаться, все равно гульну!"

Ну... Может быть и так: "и сегодня будет плохо, и завтра". Мой случай. У меня от алкоголя настаёт лишь отупление, замедление реакции и сонливость. Никакого удовольствия я не получаю. Вкус тоже не нравится, кроме некоторых сортов сухих вин. Ну и зачем? "За компанию"? Это так-сяк было причиной для меня в 17-18 лет, но я уже давно не в том возрасте.

Я могу напиваться в стельку несколько дней подряд, но потом не пить крепкие спиртные напитки очень долго, в юности я бухал в компании очень часто, но алкоголиком не стал, все же это "генетика", у нас в родне никогда не было алкоголиков, при том что выпивали, но в алкоголизм ни у кого не перешло.

Цитата: Лукас от декабря 23, 2017, 13:29
Пиво в жаркую летнюю погоду вполне можно и каждый день употреблять и алкоголиком не будешь.

Кстати, увидеть, что из себя представляет человек, каждый день пьющий пиво, можно посмотрев на интернет-персонажа Юрия Хованского.

Ну эт смотря сколько пить пива каждый день, можно и от пива спиться употребляя литрами, а можно пить умерено, летом максимум бутылка на день.

Да кстати и пово мне надоедает если пить слишком часто, это как с едой, когда ешь несколько дней подряд одно блюдо больше уже и глядеть на него не хочешь какое бы вкусное оно не было, приелось так сказать.

Когда выяснится, что переоценил свои силы, отмотать уже не получится.

Последний раз я пил 3 дня не просыхая в 2015 году, мне 3-4 дня в запое хватает что бы потом отбилось желание и не хотелось напиваться несколько лет, исключение юность, тогда я нажирался часто, летом мало кто был из нашей компании трезв, мы ведрами пили водку, ну конечно и без травки не обходилось тогда.

Цитата: SIVERION от декабря 24, 2017, 17:34
Ну эт смотря сколько пить пива каждый день, можно и от пива спиться употребляя литрами, а можно пить умерено, летом максимум бутылка на день.

А то, что в хмеле фитоэстрогены содержатся, не страшит?

Цитата: Lodur от декабря 24, 2017, 11:43
У меня от алкоголя настаёт лишь отупление, замедление реакции и сонливость. Никакого удовольствия я не получаю.

У меня, видимо, так же. Ухудшается речь и ясность мысли (труднее удерживать линию разговора), ухудшается координация, увеличивается сонливость. Действие становится заметным после примерно 250 мл вина, если выпить его за короткое время (если с перерывами, то больше). Какого-либо удовольствия я не замечал.

Цитата: Lodur от декабря 24, 2017, 11:43
Вкус тоже не нравится, кроме некоторых сортов сухих вин.

Мне нравится вкус почти всех сортов вина, которые я пробовал, если только качество не совсем уж хреновое.

Цитата: SIVERION от декабря 24, 2017, 17:59
Последний раз я пил 3 дня не просыхая в 2015 году, мне 3-4 дня в запое хватает что бы потом отбилось желание и не хотелось напиваться несколько лет, исключение юность, тогда я нажирался часто, летом мало кто был из нашей компании трезв, мы ведрами пили водку, ну конечно и без травки не обходилось тогда

Да, если бы мы не берегли здоровье, вряд ли дожили бы то этих лет.

Цитата: piton от декабря 24, 2017, 19:34

Цитата: SIVERION от декабря 24, 2017, 17:59
Последний раз я пил 3 дня не просыхая в 2015 году, мне 3-4 дня в запое хватает что бы потом отбилось желание и не хотелось напиваться несколько лет, исключение юность, тогда я нажирался часто, летом мало кто был из нашей компании трезв, мы ведрами пили водку, ну конечно и без травки не обходилось тогда

Да, если бы мы не берегли здоровье, вряд ли дожили бы то этих лет.

Пытались вывести из запоя, но только вывели из себя. :)

Что-то мне это напомнило из Высоцкого:

Сколько я ни стремился,
Сколько я ни старался,
Кто-нибудь находился,
И я с ним напивался.