Посмотрите на картинку в аттачменте
https://photos.app.goo.gl/pXJr6AqXm39acw0g2
1. Определите по карте век.
2. Можно ли определить время конкретнее?
3. Есть ли на карте ошибки?
Ответ обосновать. Поиском картинок в гугле не пользоваться.
Цитата: jbionic от ноября 15, 2017, 21:00
1. Определите по карте век.
2. Можно ли определить время конкретнее?
3. Есть ли на карте ошибки?
1. XIII век.
2. 1204 - 1261.
3. а хз, возможно налепили лишних государств в Закавказье, Прибалтике, Польше... огузов криво разместили.
это из ЕГЭ в какой стране?
Цитата: smith371 от ноября 15, 2017, 21:04
Цитата: jbionic от ноября 15, 2017, 21:00
1. Определите по карте век.
2. Можно ли определить время конкретнее?
3. Есть ли на карте ошибки?
1. XIII век.
2. 1204 - 1261.
3. а хз, возможно налепили лишних государств в Закавказье, Прибалтике, Польше... огузов криво разместили.
это из ЕГЭ в какой стране?
Я там дописал в задании :)
А разве после 1204 года Византийский империя не была поделена на части, включая Латинскую, Никейскую, Трапезундскую?
Цитата: jbionic от ноября 15, 2017, 21:07
А разве после 1204 года Византийский империя не была поделена на части, включая Латинскую, Никейскую, Трапезундскую?
была, и исходя из ситуации в этом регионе я и указал данный период. это не может быть позже 13 века (т.к. к 1270-м годам закончилась реконкиста в Португалии); не может быть и раньше, т.к. Второе Болгарское царство было воссоздано лишь в конце XII века.
повторю вопрос: задание из государственного экзамена какого государства? в российском ЕГЭ такого нет.
Цитата: smith371 от ноября 15, 2017, 21:13
повторю вопрос: задание из государственного экзамена какого государства? в российском ЕГЭ такого нет.
При приёме в развед.школу ЦРУ :)
На вскидку - 12-й век. От восстановления Болгарского царства (1185-й) до основания Ливонии (1200-й). Даты по памяти, могу и ошибаться.
Цитата: smith371 от ноября 15, 2017, 21:13
Цитата: jbionic от ноября 15, 2017, 21:07
А разве после 1204 года Византийский империя не была поделена на части, включая Латинскую, Никейскую, Трапезундскую?
была, и исходя из ситуации в этом регионе я и указал данный период. это не может быть позже 13 века (т.к. к 1270-м годам закончилась реконкиста в Португалии); не может быть и раньше, т.к. Второе Болгарское царство было воссоздано лишь в конце XII века.
После 1227 года Дания утратила земли на на южном побережье Балтийского моря.
Цитата: smith371 от ноября 15, 2017, 21:13
Цитата: jbionic от ноября 15, 2017, 21:07
А разве после 1204 года Византийский империя не была поделена на части, включая Латинскую, Никейскую, Трапезундскую?
была, и исходя из ситуации в этом регионе я и указал данный период. это не может быть позже 13 века (т.к. к 1270-м годам закончилась реконкиста в Португалии); не может быть и раньше, т.к. Второе Болгарское царство было воссоздано лишь в конце XII века.
Ну так значит это XII век, до 1204 г. С другой стороны Литва вроде в XIII в. появилась.
Цитата: Geoalex от ноября 15, 2017, 21:24
Цитата: smith371 от ноября 15, 2017, 21:13
Цитата: jbionic от ноября 15, 2017, 21:07
А разве после 1204 года Византийский империя не была поделена на части, включая Латинскую, Никейскую, Трапезундскую?
была, и исходя из ситуации в этом регионе я и указал данный период. это не может быть позже 13 века (т.к. к 1270-м годам закончилась реконкиста в Португалии); не может быть и раньше, т.к. Второе Болгарское царство было воссоздано лишь в конце XII века.
Ну так значит это XII век, до 1204 г. С другой стороны Литва вроде в XIII в. появилась.
а что такое Rum к востоку от Roman Empire?
да, Литва - это 1230 - 1240е.
Цитата: bvs от ноября 15, 2017, 21:19
На вскидку - 12-й век. От восстановления Болгарского царства (1185-й) до основания Ливонии (1200-й). Даты по памяти, могу и ошибаться.
Галицкое и Волынское княжества объединились в 1199 году (правда, не в первый раз). Киликийское государство Новая Армения (Авраама Руссо все надеюсь любят? :) ) возникло тоже в 1198.
Цитата: Geoalex от ноября 15, 2017, 21:24
С другой стороны Литва вроде в XIII в. появилась.
Там не разграничены государства и племена, так что непонятно, что имеется ввиду.
Цитата: jbionic от ноября 15, 2017, 21:25
Галицкое и Волынское княжества объединились в 1199 году. Киликийское государство Новая Армения возникло тогда же.
Таких тонкостей не знал, но по Википедии Киликийская Армения - с 1080 г. (уж не знаю, называлось оно Новой или нет).
Цитата: jbionic от ноября 15, 2017, 21:25
Цитата: bvs от ноября 15, 2017, 21:19
На вскидку - 12-й век. От восстановления Болгарского царства (1185-й) до основания Ливонии (1200-й). Даты по памяти, могу и ошибаться.
Галицкое и Волынское княжества объединились в 1199 году (правда, не в первый раз). Киликийское государство Новая Армения возникло тоже в 1198
Ну, значит, 1200 г. Но с ошбиками.
Цитата: bvs от ноября 15, 2017, 21:26
Там не разграничены государства и племена, так что непонятно, что имеется ввиду.
Разграничены. Племена - без фона (мордва, буртасы, половцы).
Цитата: smith371 от ноября 15, 2017, 21:25
а что такое Rum к востоку от Roman Empire?
Это "привет от сельджукитов" :)
Цитата: jbionic от ноября 15, 2017, 21:29
Это "привет от сельжукитов" :)
тогда соглашусь с Geo :) я этот привет за Никейскую империю и принял
Цитата: Geoalex от ноября 15, 2017, 21:28
Ну, значит, 1200 г. Но с ошбиками.
причем, со многими.
Цитата: Geoalex от ноября 15, 2017, 21:29
Цитата: bvs от ноября 15, 2017, 21:26
Там не разграничены государства и племена, так что непонятно, что имеется ввиду.
Разграничены. Племена - без фона (мордва, буртасы, половцы).
Слишком уж придирчивы. Там и Шотландия показана объединенной. Хотя формально она объединенной окончательно стала только в 1425 году, когда последний клан Galloway примкнул к королевству.
Цитата: Geoalex от ноября 15, 2017, 21:29
Разграничены. Племена - без фона (мордва, буртасы, половцы).
ОК, но я привык считать, что до крестоносцев государств у прибалтийцев не было. На советских картах во всяком случае их не изображали. И потом Curonians, Sudovians - это племенные названия.
грубейшей ошибкой мне кажется отсутствие английских владений во Франции
Я немножко по-другому рассуждал, 1й раз когда увидел.
Причерноморские степи на северном побережье населяют Cumans - куманы, они же половцы.
Половцы заняли там место печенегов, которые канули в небытие около середины 11 века. Таким образом,
карта никак не может быть раньше этого времени.
Но и позже 13 века карта не может быть, потому что сами половцы еще окончательно не исчезли как после монгольского нашествия.
Цитата: bvs от ноября 15, 2017, 21:34
ОК, но я привык считать, что до крестоносцев государств у прибалтийцев не было.
Так и есть. С Прибалтикой на этой карте явные ошибки.[/quote]
Цитата: Geoalex от ноября 15, 2017, 21:48
Цитата: bvs от ноября 15, 2017, 21:34
ОК, но я привык считать, что до крестоносцев государств у прибалтийцев не было.
Так и есть. С Прибалтикой на этой карте явные ошибки.
[/quote]
Бинго. Отмеченные на карте границы Дании на южном балтийском побережье в это время (после 1199г) были ещё спорными
(вроде как вплоть до 1208 года).
Цитата: jbionic от ноября 15, 2017, 23:12
Бинго. Отмеченные на карте границы Дании на южном балтийском побережье в это время (после 1199г) были ещё спорными
(вроде как вплоть до 1208 года).
а че вы так к Дании привязались? там других косяков выше крыши.
Цитата: jbionic от ноября 15, 2017, 21:29
Цитата: smith371 от ноября 15, 2017, 21:25
а что такое Rum к востоку от Roman Empire?
Это "привет от сельджукитов" :)
Румский султанат без собственно Рума в составе, прям как Священная Римская империя.
Цитата: Bhudh от ноября 16, 2017, 00:26
Румский султанат без собственно Рума в составе, прям как Священная Римская империя.
Правители государств нередко живут мессианскими иллюзиями
Вся история Римской империи после митридатовых войн и завоевания Понтийского царства в 1 веке была пронизана мессианской идеей реставрации эллинистической империи Македонского "до Индии", из-за этого все эти бесконечные войны с соседней Сасанидской империей, измотавшие в конец обе империи. Так и дальние мессианские иллюзии тюрок можно понять через название их султаната.
Да, далеко заглядывать вглубь веков не надо: участие Российской империи в 1й мировой войне против Османской российская пропаганда тоже обильно смазывала иллюзией возврата "христианского Константинополя". :) Бердяева "Судьбу России" не читали?
Цитата: Bhudh от ноября 16, 2017, 00:26
Цитата: jbionic от ноября 15, 2017, 21:29
Цитата: smith371 от ноября 15, 2017, 21:25
а что такое Rum к востоку от Roman Empire?
Это "привет от сельджукитов" :)
Румский султанат без собственно Рума в составе, прям как Священная Римская империя.
Византия тоже была без Рума в составе, ну так что ж теперь...
{не выдержав} а разве контурные карты по истории в школе отменили?
вот там было все сложнее - ибо ничего там не было надписано и обо всем надо было догадываться самому.
а то что вы нам показали, это издевательство и профанация - все государства надписаны, границы прорисованы, думать ни о чем не надо, мозги отключены :(
Сравните с
(https://img2.labirint.ru/books/314082/scrn_big_1.jpg)
Цитата: Цитатель от ноября 16, 2017, 07:11а то что вы нам показали, это издевательство и профанация - все государства надписаны, границы прорисованы, думать ни о чем не надо, мозги отключены :(
ЕГЭ же. Для того и придуман, собственно.
Цитата: Lodur от ноября 16, 2017, 09:51
ЕГЭ же. Для того и придуман, собственно.
для црушников же! :) как там - холодный разум, пылкое сердце...
Цитата: Lodur от ноября 16, 2017, 09:51
Цитата: Цитатель от ноября 16, 2017, 07:11а то что вы нам показали, это издевательство и профанация - все государства надписаны, границы прорисованы, думать ни о чем не надо, мозги отключены :(
ЕГЭ же. Для того и придуман, собственно.
Блин, не из ЕГЭ эта карта. Во всяком случае не из российского. Посмотрите как нас самом деде выглядят карты из ЕГЭ по истории - в сети их полно.
Цитата: Цитатель от ноября 16, 2017, 07:11
а разве контурные карты по истории в школе отменили?
Не отменили. Но беда в том, что многие учителя-историки вообще не умеют работать с картой и детей этому не учат. Сейчас, когда в ЕГЭ ввели задания по исторической карте, ситуация начала немного меняться.
Цитата: Geoalex от ноября 16, 2017, 10:30
Цитата: Lodur от ноября 16, 2017, 09:51
Цитата: Цитатель от ноября 16, 2017, 07:11а то что вы нам показали, это издевательство и профанация - все государства надписаны, границы прорисованы, думать ни о чем не надо, мозги отключены :(
ЕГЭ же. Для того и придуман, собственно.
Блин, не из ЕГЭ эта карта. Во всяком случае не из российского. Посмотрите как нас самом деде выглядят карты из ЕГЭ по истории - в сети их полно.
Но с тем, что ЕГЭ придуман именно для этого, вы, похоже, не спорите. :)
Цитата: Geoalex от ноября 16, 2017, 10:36
Сейчас, когда в ЕГЭ ввели задания по исторической карте, ситуация начала немного меняться.
кстати, карты в них напоминают контурные
(https://hist-ege.sdamgia.ru/get_file?id=23697)
Цитата: Lodur от ноября 16, 2017, 10:38
Цитата: Geoalex от ноября 16, 2017, 10:30
Цитата: Lodur от ноября 16, 2017, 09:51
Цитата: Цитатель от ноября 16, 2017, 07:11а то что вы нам показали, это издевательство и профанация - все государства надписаны, границы прорисованы, думать ни о чем не надо, мозги отключены :(
ЕГЭ же. Для того и придуман, собственно.
Блин, не из ЕГЭ эта карта. Во всяком случае не из российского. Посмотрите как нас самом деде выглядят карты из ЕГЭ по истории - в сети их полно.
Но с тем, что ЕГЭ придуман именно для этого, вы, похоже, не спорите. :)
Это тема для отдельного спора.
Цитата: bvs от ноября 15, 2017, 21:26
не разграничены государства и племена
И это хорошо. Никакой разницы в статусе между территориями государств и так называемых "племен" никогда не было. Охотничьи угодья ещё с палеолитических времён были разделены между общностями и чужие могли там проходить только используя военную силу, то есть преодолевая недовольство/ сопротивление хозяев.
Меня всегда возмущало, как показывали цветом на картах территории государств в окружении бесцветных территорий племен без обозначения границ между племенами.
Цитата: Awwal12 от ноября 16, 2017, 07:05
Византия тоже была без Рума в составе, ну так что ж теперь...
После завершения Великого переселения народов, положившего конец Западной Римской империи, император Юстиниан в середине 6 века вернул Рим Византийской империи, почти реставрировав былую Римскую империю в былых границах. После этого Рим и Папа практически оставались под политическим влиянием теперь уже правда не римских, а византийских императоров аж до середины 8 века. И только в 800 году римский Папа короновал в качестве императора Священной Римской империи Карла, формально положив конец признанию политической власти византийских императоров в вечном городе.
Правда ко времени, к которому относится карта из 1ого поста темы, это замечание конечно едва ли относится.
:fp: При чём тут Италия?
Рим на Босфоре — «который горожане звали просто Городом».
Цитата: Bhudh от ноября 16, 2017, 18:38
:fp: При чём тут Италия?
Рим на Босфоре — «который горожане звали просто Городом».
А, простите. Да, тот с похожим названием. Речь просто заходила про откуда такое название.
Цитата: Bhudh от ноября 16, 2017, 18:38
:fp: При чём тут Италия?
При том же, при чём и Константинополь? ;D
Так-то арабский "Рум" - это регион, а не город.
Нет, вопрос выше был откуда название. Арабы заимствовали слово:
ЦитироватьThe name Rûm reflects the Arabic name of Anatolia, الرُّومُ ar-Rūm, a loan from Greek Ρωμιοί "Romans".[7]
Цитировать"The Seljuqs called the lands of their sultanate Rum because it had been established on territory long considered 'Roman', i.e. Byzantine, by Muslim armies."