Лингвофорум

Почему у словаков слово vták (птица) внезапно через V, а не через P, как в остальных славянских, в том числе и в чешском?

Цитата: watchmaker от марта 26, 2017, 22:51
Почему у словаков слово vták (птица) внезапно через V, а не через P, как в остальных славянских, в том числе и в чешском?

п->ф->в, очевидно.

Цитата: watchmaker от марта 26, 2017, 22:51
Почему у словаков слово vták (птица) внезапно через V, а не через P, как в остальных славянских, в том числе и в чешском?

Диссимиляция по смычности. Аналогично *bъčela > pčela > fčela в ряде славянских говоров (болгарских, чешских, лужицких, в русских также > мч-). В целом явление аналогично развитию kt > xt, а в ещё более общем плане — развитию tt > st. Диссимиляция [шумные смычный + шумный смычный] > [шумный щелевой + шумный смычный] — универсалия, встречающаяся в разных языковых группах.

Цитироватьп->ф->в, очевидно.

П -> Ф да, смысл понятен, но Ф -> В перед глухим? Или они фактически произносят Ф?

Цитата: watchmaker от марта 26, 2017, 22:58

Цитироватьп->ф->в, очевидно.

П -> Ф я бы понял, но Ф -> В перед глухим?

Зокрема українське ім'я Явтух.
Вибачте. Думав, що там фіта чи ферть.

ЦитироватьЗокрема українське ім'я Явтух.

А тут звучит именно В, не У краткое? Я просто не могу представить себе В перед Т. А вот У краткое - запросто.

Цитата: watchmaker от марта 26, 2017, 23:01

ЦитироватьЗокрема українське ім'я Явтух.

А тут звучит именно В, не У краткое?

Там смычного никогда не было даже в этимоне: греч. Εὐτύχιος.

Хм... а чому тоді не вдак? *bъčela > укр. бджола
Хм, хоча... навряд у словацькій оддзвінчення. Знімаю питання.

Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2017, 23:05
Там смычного никогда не было даже в этимоне: греч. Εὐτύχιος.

Так. Запізно згадав. Вибачаюся.

Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2017, 22:58

Цитата: watchmaker от марта 26, 2017, 22:51
Почему у словаков слово vták (птица) внезапно через V, а не через P, как в остальных славянских, в том числе и в чешском?

Диссимиляция по смычности. Аналогично *bъčela > pčela > fčela в ряде славянских говоров (болгарских, чешских, лужицких, в русских также > мч-). В целом явление аналогично развитию kt > xt, а в ещё более общем плане — развитию tt > st. Диссимиляция [шумные смычный + шумный смычный] > [шумный щелевой + шумный смычный] — универсалия, встречающаяся в разных языковых группах.

Дякую. Доволі цікава інфа для аматора.

Откуда тогда буква V? Они просто записали F перед T через V?

Цитата: watchmaker от марта 27, 2017, 09:59
Откуда тогда буква V? Они просто записали F перед T через V?

Оттуда, откуда в македонской орфографии ф в таком положении не используется — это языковое чутьё: [ф] в славянских словах (или кажущихся таковыми) всегда отражает /в/, поэтому и написать «хочется» там v/в. В формах vták, včela — аналогия с приставкой.

Что интересно, так это то, что в чешском, в отличие от словацкого, как-то непоследовательно: pták, но včela...

"Соловей российский, славный птах..." (с)

Цитата: RockyRaccoon от марта 27, 2017, 15:31
Что интересно, так это то, что в чешском, в отличие от словацкого, как-то непоследовательно: pták, но včela...

Группа [pt-] после падения слабых редуцированных более устойчива в отличие от [pč-], которая во многих славянских говорах подверглась изменениям.

В восточноморавских диалектах тоже говорят /fták/, но записывают именно так - через f. Выглядит это "не очень". Всё-таки, письменной традиции здесь больше соответствует v. :)

Цитата: Poirot от марта 27, 2017, 16:05
"Соловей российский, славный птах..." (с)

"Соловей словацкий, славный втак..."