Лингвофорум

Интересно, в России сколько всего людей, интересующихся и знающих языки индейцев?
На этом форуме я насчитал 2 лакотян, 1 оджибейца, 2 науатлян, 1 навахца и вроде 1 кечуанца. Кого пропустил, сообщите. :)
Интересно, что по переписи в 2010 году насчитали 4 кечуанца и 4 гуаранца. :)

Цитата: amamatini от августа 10, 2014, 12:18
Интересно, в России сколько всего людей, интересующихся и знающих языки индейцев?
На этом форуме я насчитал 2 лакотян, 1 оджибейца, 2 науатлян, 1 навахца и вроде 1 кечуанца. Кого пропустил, сообщите. :)
Интересно, что по переписи в 2010 году насчитали 4 кечуанца и 4 гуаранца. :)

Хм... Формально "интересующихся" - десятки, если не сотни (а то и тысячи!). Реально изучающих, и уж тем более знающих на хоть сколь-либо приличном уровне - единицы, увы... Не хотелось бы, чтобы при вашем пересчёте по матушке России вы пропустили Константина Хмельницкого (Виолована)! Это человек, который не просто знает язык лакота, но и делает реальные дела для его сохранения и процветания.

Цитата: Iyeska от августа 14, 2014, 16:14

Цитата: amamatini от августа 10, 2014, 12:18
Интересно, в России сколько всего людей, интересующихся и знающих языки индейцев?
На этом форуме я насчитал 2 лакотян, 1 оджибейца, 2 науатлян, 1 навахца и вроде 1 кечуанца. Кого пропустил, сообщите. :)
Интересно, что по переписи в 2010 году насчитали 4 кечуанца и 4 гуаранца. :)

Хм... Формально "интересующихся" - десятки, если не сотни (а то и тысячи!). Реально изучающих, и уж тем более знающих на хоть сколь-либо приличном уровне - единицы, увы... Не хотелось бы, чтобы при вашем пересчёте по матушке России вы пропустили Константина Хмельницкого (Виолована)! Это человек, который не просто знает язык лакота, но и делает реальные дела для его сохранения и процветания.

интересно а вас самого навахцем или лакотянином посчитали :)

Цитата: Leo от августа 14, 2014, 16:18
интересно а вас самого навахцем или лакотянином посчитали :)

Уж вряд ли навахцем! Чистейший навахец у нас только Вибрион. Я так, в сторонке стою, покуриваю лакотскую трубку...

Цитата: Iyeska от августа 14, 2014, 16:22
ЗЫ: Лео-сан, Вы ко мне можете и на "ты", если желаете. При условии взаимного панибратства :)

Спасибо, с удовольствием :)

Цитата: Vibrio cholerae от августа 14, 2014, 16:28

Offtop

Если бы этот Вибрион еще и навахо знал...

Цитата: Leo от августа 14, 2014, 16:31
Спасибо, с удовольствием :)

Вот и славненько! :UU:

По названию темы я думал кто-то сгонял на алеутские острова и там посчитал :)

Цитата: Iyeska от августа 14, 2014, 16:14
Не хотелось бы, чтобы при вашем пересчёте по матушке России вы пропустили Константина Хмельницкого (Виолована)! Это человек, который не просто знает язык лакота, но и делает реальные дела для его сохранения и процветания.

Его нельзя пропустить, ибо рано или поздно натыкаешься на его перевод грамматики Руда и Тэйлора. Ещё тут вроде есть weshki, которая, кажется, индейский полиглот. :)

Ещё я забыл Vesle Anne, она тут переводила грамматический очерк науатля ещё в 2005 году.

Цитата: Iyeska от августа 14, 2014, 16:14
Хм... Формально "интересующихся" - десятки, если не сотни (а то и тысячи!). Реально изучающих, и уж тем более знающих на хоть сколь-либо приличном уровне - единицы, увы...

Если интересующихся индейцами вообще, то видимо действительно тысячи и тысячи, но языками... По моим ощущениям, это крайне редкое увлечение (я бы сказал, для истинных элитных nerd'ов :)), даже просто интересующихся не более полусотни наберётся, а реально увлечённых действительно 10-20 (беру самый верхний потолок :)). Достаточно того, что материалов на русском практически нет (хотя по Африке в советское время писали разные очерки и материалы, а вот индейцев Америки вообще даже в СССР проигнорировали, о сегодняшнем времени даже говорить не стоит). Или вот мой пример. Зашёл на форум Мезоамерика, посмотрел на пустующий и заброшенный раздел языки и... закрыл и не стал даже регистрироваться (пока). :) Тут как-то поживее, хотя я уже и не знаю, о чем говорить. :)

Цитата: amamatini от августа 17, 2014, 11:42
Ещё тут вроде есть weshki, которая, кажется, индейский полиглот. :)

Вешки - пожалуй, лучший (если не единственный) спец по алгонкинским языкам на постсоветском пространстве. Наряду с Иеской и Виолованом в сиуанских :)

Цитата: amamatini от августа 17, 2014, 11:42
Или вот мой пример. Зашёл на форум Мезоамерика, посмотрел на пустующий и заброшенный раздел языки и... закрыл и не стал даже регистрироваться (пока). :) Тут как-то поживее, хотя я уже и не знаю, о чем говорить. :)

Будучи знакомым со многими индеофилами России и не только, прокомментирую... Они, по моим личным и не обязательно бесспорным выводам, делятся на три серьезных категории (названия тоже мои и не бесспорные):
- реконструкторы (материальная культура, обрядовость, пау вау). Это - самая большая часть серьезных индеофилов.
- книжники (история, этногенез, фольклор, политика, социум). Ученые, одним словом. Их не очень много. 
- практические этнографы (применение практических знаний у умений). Небольшая, но очень интересная часть народа, интересующегося индейцами. Каноэ строят, снегоступы разные, охотятся и ловят рыбу, костры разводят трением... Рукастые, умные, даже философы :)
Различных попсовиков, которые везде постят красивые картинки с душками и обаяшками в перьях или мусолят "индейскую мудрость" не рассматриваем.

Так вот, первые две категории имеют свои собственные ресурсы. Есть несколько сайтов первой категории. Мезоамерика - прежде всего для второй. Реконструкторам не нужны языки. Они и так найдут, как что вышивается или какие шаги в каком танце делать надо. Книжникам иногда нужны. Но не языки, а уточнения по именам или названиям, имеющим индейские корни. Т.е. тоже не очень нужны. Интерес к языкам декларируют многие, прежде всего в первой категории, но попытки Иески поднять среди них что лакота, что навахо, что мохок, не пошли дальше всеобщего одобрения и сетования на нехватку времени.

Тех, кому интересны языки, очень мало. И то, как мне кажется, индейские языки становятся интересны чисто "из любви к искусству" :) Вот и получается, что говорить об индейских языках лучше всего получается не на индеофильских форумах, а на лингвистическом. Мне вот тоже грустно, что на оджибве никто говорить не хочет. А что делать?  :donno:

Цитата: amamatini от августа 17, 2014, 11:42
Тут как-то поживее, хотя я уже и не знаю, о чем говорить.

Цитата: Наманджигабо от августа 17, 2014, 14:21
Мне вот тоже грустно, что на оджибве никто говорить не хочет. А что
делать?

Очень-очень хотелось что-нибудь сказать такое, уже и цитаты процитировал, и вдруг обнаружил, что не знаю, что сказать.
Действительно грустно.

вы думаете, только над вашими вигвамами и типи нависли серые тучи печали? а вот ни фига подобного! в моем баи на Палау тоже пусто...

индейцы, а как у вас контакты с носителями через fb например, имеются?

Цитата: amamatini от августа 10, 2014, 12:18
2 науатлян,

Науатлян на ЛФ встречать не приходилось.  :-\
И майянистов тоже нет.

Цитата: smith371 от августа 17, 2014, 14:37
вы думаете, только над вашими вигвамами и типи нависли серые тучи печали? а вот ни фига подобного! в моем баи на Палау тоже пусто...

Да нет, не думаю. С языками тут вообще напряг, даже неэкзотическими. На лингвистическом-то форуме...

Цитата: smith371 от августа 17, 2014, 14:40
индейцы, а как у вас контакты с носителями через fb например, имеются?

Имеются, слава Богу :) Тем и живы :)

Цитата: RockyRaccoon от августа 17, 2014, 15:14
С языками тут вообще напряг, даже неэкзотическими. На лингвистическом-то форуме...

Вот это меня тоже удивило... Поначалу. Сейчас привык.

Цитата: Наманджигабо от августа 17, 2014, 14:21
Мне вот тоже грустно, что на оджибве никто говорить не хочет. А что делать?  :donno:

Не скажу за ваши языки, но я подхожу под категорию «книжники», поэтому для меня проблемы «не с кем говорить» нет. Скорее наоборот мне интересна именно древняя аутентичная эпоха, а не современные полу-ассимилированные христианизированные нищие индейцы с полу-утерянными или искажёнными традициями и тучей невзаимопонятных диалектов. Предпочитаю общаться с древними напрямую. ;)

Цитата: Damaskin от августа 17, 2014, 14:47

Цитата: amamatini от августа 10, 2014, 12:18
2 науатлян,

Науатлян на ЛФ встречать не приходилось.  :-\
И майянистов тоже нет.

Так вы и Vesle Anne. ;) Я не считаюсь, я тут временно.
Майянист один попадался (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=39597), но он давно не участвует.

Цитата: Наманджигабо от августа 17, 2014, 15:28

Цитата: RockyRaccoon от августа 17, 2014, 15:14
С языками тут вообще напряг, даже неэкзотическими. На лингвистическом-то форуме...

Вот это меня тоже удивило... Поначалу. Сейчас привык.

Да, форум тут большой и много посторонних тем. Но ведь вас никто не заставляет везде участвовать. Мне вот 95% тем не интересно, я просто их игнорирую. Чем меньше участвовать в посторонних темах, а больше в лингвистических, тем больше лингвистики будет на форуме.

Цитата: amamatini от августа 18, 2014, 12:47
...я подхожу под категорию «книжники», поэтому для меня проблемы «не с кем говорить» нет. Скорее наоборот мне интересна именно древняя аутентичная эпоха, а не современные полу-ассимилированные христианизированные нищие индейцы с полу-утерянными или искажёнными традициями и тучей невзаимопонятных диалектов. Предпочитаю общаться с древними напрямую. ;)

Эээ... я говорил, что мне грустно, что на оджибве здесь никто не хочет говорить, да и на русскоязычном пространстве тоже. Про проблему поговорить о чем-то "книжном" речи не было, этого как раз вполне достаточно. Сам "книжник", потому знаю :)
Современных полу-индейцев сейчас большинство, да. Но, однако, есть и те, кто вполне себе укладывается в понятие "полноценный индеец", т.е. не утративший ни традицию, ни язык, ни память предков. Конечно, в шкурах они уже не ходят, но внешний вид - не всегда показатель.

Цитата: Giniwaanakwad, Орлиное Облако
"Haa ganabaj giwanitoomin," ikidong. "Anishininaabe-izhichigeng giwanitoomin." Gaawiin ganabaj—i'iw anishinaabemowin geyaabi ayaamagad. Mii go giinawind eta go; giwanishinimin, akina gegoo giwanitoomin. Anishinaabe-izhichigewinan miinawaa go anishinaabe gaa-pi-izhichigewaad mewinzha, geyaabi imaa ayaamagad. Like I heard one old gentleman say, "We' re not losing our language, the language is losing us."
(Они говорят: «Похоже, что мы теряем ... Мы теряем индейскую культуру». Но может быть нет – ведь наш язык все еще здесь. И только мы, мы потеряны сами и поэтому теряем все. Индейские традиции и все, что когда-то давно делали индейцы, оно все еще здесь... Как сказал один старый джентельмен: «Не мы теряем язык, язык теряет нас»...)"

Нельзя потерять вечное. Можно только самому потеряться. Потерялись не все, что не может не радовать.

Цитата: amamatini от августа 18, 2014, 12:47Майянист один попадался, но он давно не участвует.

Цитата: Профиль маянистаПоследняя активность: 11 Август 2014 года, 16:06:42

Цитата: amamatini от августа 18, 2014, 12:47
Так вы и Vesle Anne. ;) Я не считаюсь, я тут временно.

вычеркивайте меня. я ишпанский переводила-то

Цитата: Vesle Anne от августа 18, 2014, 14:22

Цитата: amamatini от августа 18, 2014, 12:47
Так вы и Vesle Anne. ;) Я не считаюсь, я тут временно.

вычеркивайте меня. я ишпанский переводила-то

Меня тоже. Я занимался науатлем всего несколько дней, сейчас уже все забыл.

Цитата: Наманджигабо от августа 18, 2014, 13:13

Цитата: amamatini от августа 18, 2014, 12:47
...я подхожу под категорию «книжники», поэтому для меня проблемы «не с кем говорить» нет. Скорее наоборот мне интересна именно древняя аутентичная эпоха, а не современные полу-ассимилированные христианизированные нищие индейцы с полу-утерянными или искажёнными традициями и тучей невзаимопонятных диалектов. Предпочитаю общаться с древними напрямую. ;)

Эээ... я говорил, что мне грустно, что на оджибве здесь никто не хочет говорить, да и на русскоязычном пространстве тоже. Про проблему поговорить о чем-то "книжном" речи не было, этого как раз вполне достаточно. Сам "книжник", потому знаю :)
Современных полу-индейцев сейчас большинство, да. Но, однако, есть и те, кто вполне себе укладывается в понятие "полноценный индеец", т.е. не утративший ни традицию, ни язык, ни память предков. Конечно, в шкурах они уже не ходят, но внешний вид - не всегда показатель.

Это я понял, что о русскоязычном пространстве. Я лишь высказал мнение, что для некоторых языков (включая, например, латынь или санскрит) основное занятие — чтение и перевод. Поэтому компания для этого занятия не очень нужна, важнее хорошие пособия, словари и коллекция текстов. Можно, конечно, обсуждать тонкости языка, но я до этого пока не дошёл, а спрашивать у кого-то вопросы в ходе изучения не сильно люблю (а люблю постичь всё сам), да и не у кого.
Индейцы Мексики или Гватемалы в той же степени «близки» к изначальным ацтекам и майя, как цыгане — к империи Маурьев или арумыны — к Древнему Риму. Да, потомки, и язык их близок, но как-то не очень тянет к ним. В Северной Америке, конечно, по-другому, ибо ассимиляция началась в основном в 20 веке, да и индейцы там жили в другом совсем мире, чем на юге.

Цитата: amamatini от августа 19, 2014, 14:35
Индейцы Мексики или Гватемалы в той же степени «близки» к изначальным ацтекам и майя, как цыгане — к империи Маурьев или арумыны — к Древнему Риму.

На Юкатане мне говорили, что у них есть общины индейцев, которые живут также как жили их предки. Собственно, даже черепа деформируют детям. Вот.

Цитата: Vesle Anne от августа 19, 2014, 14:48
На Юкатане мне говорили, что у них есть общины индейцев, которые живут также как жили их предки. Собственно, даже черепа деформируют детям.

Без городов-государств с пирамидами и жертвоприношениями не считается. :smoke:

Цитата: amamatini от августа 18, 2014, 12:52

Цитата: Наманджигабо от августа 17, 2014, 15:28

Цитата: RockyRaccoon от августа 17, 2014, 15:14
С языками тут вообще напряг, даже неэкзотическими. На лингвистическом-то форуме...

Вот это меня тоже удивило... Поначалу. Сейчас привык.

Да, форум тут большой и много посторонних тем. Но ведь вас никто не заставляет везде участвовать. Мне вот 95% тем не интересно, я просто их игнорирую. Чем меньше участвовать в посторонних темах, а больше в лингвистических, тем больше лингвистики будет на форуме.

пробовал. теперь почти вобще не пишу ниче

Цитата: amamatini от августа 19, 2014, 14:35
Индейцы Мексики или Гватемалы в той же степени «близки» к изначальным ацтекам и майя, как цыгане — к империи Маурьев или арумыны — к Древнему Риму. Да, потомки, и язык их близок, но как-то не очень тянет к ним. В Северной Америке, конечно, по-другому, ибо ассимиляция началась в основном в 20 веке, да и индейцы там жили в другом совсем мире, чем на юге

так и французы от франков далековато уплыли

Цитата: amamatini от августа 19, 2014, 14:58

Цитата: Vesle Anne от августа 19, 2014, 14:48
На Юкатане мне говорили, что у них есть общины индейцев, которые живут также как жили их предки. Собственно, даже черепа деформируют детям.

Без городов-государств с пирамидами и жертвоприношениями не считается. :smoke:

если русский  в кроссовках , а не в лаптях, то уже не русский чели?

Цитата: amamatini от августа 19, 2014, 14:58
Без городов-государств с пирамидами и жертвоприношениями не считается. :smoke:

города-государства майя пришли  в упадок еще до европейцев, поэтому они и щас такие же, какие были до прихода европейцев как бы.  Ну, почти. Они, конечно, знают о существовании большого мира :) и государства Мексика.

Цитата: granitokeram от августа 19, 2014, 15:55
так и французы от франков далековато уплыли

Без разницы. Если мне интересна эпоха Цезаря, то я не буду учить романские, а буду учить латынь.

Цитата: granitokeram от августа 19, 2014, 15:56
если русский  в кроссовках , а не в лаптях, то уже не русский чели?

При чём тут это? Вы, видимо, совсем не в теме и задаёте странные вопросы, перечитайте сообщения, что я выше написал.

Цитата: amamatini от августа 20, 2014, 18:54
При чём тут это? Вы, видимо, совсем не в теме и задаёте странные вопросы, перечитайте сообщения, что я выше написал.

ага, ага

Цитата: granitokeram от августа 22, 2014, 09:02
ага, ага

Да, проходите мимо дальше, не задерживайтесь в случайных для вас темах.

Цитата: amamatini от августа 23, 2014, 18:25

Цитата: granitokeram от августа 22, 2014, 09:02
ага, ага

Да, проходите мимо дальше, не задерживайтесь в случайных для вас темах.

Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2014, 18:57
На трэби, а?

Так надо по теме говорить (а не о французах или русских, которые мне в данной теме абсолютно не интересны, я чисто попутно аналогию привёл). Нечего сказать — не говори.

Цитата: smith371 от августа 20, 2014, 20:18

Offtop

в 2005 году приглашали копать на Юкатан, но археологическая вылазка Смитти в силу некоторых причин так и не состоялась... :'(

Жаль, было бы круто  :UU: