Во всех языках самое главное, что мне не нравится, - это куча лексики, которую надо учить.
Та же проблема и с конлангами: вот хочу сейчас свой разработать, но очень муторно выдумывать лексику) Вопрос: где взять "основную" лексику для любых языков? Сколько это должно быть слов и примерно какие? (можно написать на русском и английском). Подойдет ли для этого Список Сводеша?
P.S. Бывает ли где-нибудь генератор лексики? Чтобы задаешь параметры (структура слога, какие символы использовать, сколько слогов) :)
Цитироватьгде взять "основную" лексику для любых языков?
Украсть. :)
А не посодють? :) :what: :negozhe:
Копирасты?
Цитата: Morumbar от декабря 27, 2013, 10:54
Сколько это должно быть слов и примерно какие?
1. Есть частотные словари.
Берешь любой и переводишь сверху вниз.
Первой тысячи обычно достаточно.
2. Используешь язык по назначению. Ну, например, назначение - переписываться с эльфами.
Пишешь письмо по-русски, переводишь, новые слова пишешь в словарь.
На 5-м письме замечаешь, что все слова уже есть в словаре,
Профит.
Цитата: Morumbar от декабря 27, 2013, 10:54
Бывает ли где-нибудь генератор лексики? Чтобы задаешь параметры (структура слога, какие символы использовать, сколько слогов) :)
Да, конечно. Такой генератор встраивается в каждый потолок, можно оттуда брать.
Или в пальцы, но там надо высасывать.
;)
Лексику можно придумать самому. Очень интересно получается.
1. Брать лексику протоязыков. Например, взять протоиндоевропейский и применить энное количество выдуманных фонетических переходов так, что бы на протоиндоевропейский больше похоже не было.
2. Мой вариант это видеть слова во сне, так они внедряются в мозг лучше. Во время гипнагогических галлюцинаций перед входом в сон, если настроиться, подсознание может начать генерировать слова. Вот вчера как раз привиделось слово ibi «больной» (правильным образом с окончанием -i как полагается прилагательным!). Вот кстати хорошо, что напомнили, пойду-ка в пишу словник.
Если ключевая особенность конланга — интересная грамматика (т.е., нет задачи сделать его намеренно непонятным или, наоборот, общедоступным международным), что мешает взять лексику из родного языка или любого другого, который хорошо знакóм?
Цитата: Morumbar от декабря 27, 2013, 10:54
вот хочу сейчас свой разработать, но очень муторно выдумывать лексику) Вопрос: где взять "основную" лексику для любых языков?
Может, пригодится вам из моего когдатошнего опыта: я каждой русской букве (или звуку) придумывал соответствие. Ну, типа п = с, с=х. Кластеры для благозвучности обрабатывал как-нибудь. Потом брал русские корни, переворачивал их задом наперёд, и погнали лексику. Если что-то напрягало - менял произвольно для данного конкретного случая, чтобы не напрягало. Можно брать и нерусские корни. Хоть китайские.
Цитата: Python от декабря 27, 2013, 15:04
Если ключевая особенность конланга — интересная грамматика (т.е., нет задачи сделать его намеренно непонятным или, наоборот, общедоступным международным), что мешает взять лексику из родного языка или любого другого, который хорошо знакóм?
Интерференция
Когда конланг априорный, предпочитаю выращивать лексику, как улитка выращивает панцирь, каждый новый круг слов создается на основе предыдущего. Конечно, можно придумать генератор такого типа, но генератор будет не так эффективен, как кажется, особенно если не определиться сначала с целью конланга и нужным объемом слов.
В порыве вдохновения написал стихи:
Брахма кала шиваям
Сатья сутра малаям
Вринда рудра тилака
Гошинори кулака
Лэйк брэйк сэнкс
Кил бил бэнкс
Най лай бли
Рутинг фри
Майне даде герайтунг
Вен хайсе нихьт кант
Эс махэн шпацирунг
Унд гросэ цурант
Это я к чему? Естественные языки имеют свою уникальную окраску, которую ни с чем не спутаешь. Причина: долгий период развития и решетка фонетических законов, которая привила к своему неповторимому звучанию. Толкиен пошел по другому пути ограничив допустимые кластеры. В токипона строгая политика допустимых слогов. Но и в квенья, и в токипоне есть некоторая искусственность, как в эсперанто (хотя может я не объективен, ведь квенья из естественного финского).
И напоследок проблема: Группа образованных аккадцев около 2000 г. до н. э. решила отправится на север, нести свет знания тамошним варварам. Между собой они решили говорить только на священном шумерском языке, а с туземцами общаться на их наречиях. Они отправились и угодили в самый эпицентр среднестоговой (или ямской) культуры. Занимались врачеванием, предсказывали погоду и прочими занятиями тогдашней интеллигенции. Считалось, что они принадлежат к касте жрецов, но держались обособленно, воспитывая детей только по-шумерски. В результате их язык прошел через все фонетические законы праиндоевропейского, праславянского, а затем и великорусского языков. Грамматика тоже испытала на себе влияние адстрата, как то: эргативный → номинативный, совершенный вид → будущее время, прошедшее время из причастий и т. п. Вопрос: что получим на выходе?
Цитата: ishmourzin от декабря 28, 2013, 13:58И напоследок проблема: группа образованных аккадцев около 2000 г. до н. э. решила отправиться на север, нести свет знания тамошним варварам. Между собой они решили говорить только на священном шумерском языке, а с туземцами общаться на их наречиях. Они отправились и угодили в самый эпицентр среднестоговой (или ямской) культуры. Занимались врачеванием, предсказанием погоды и прочими занятиями тогдашней интеллигенции. Считалось, что они принадлежат к касте жрецов, но держались обособленно, воспитывая детей только по-шумерски. В результате их язык прошел через все фонетические законы праиндоевропейского, праславянского, а затем и великорусского языков. Грамматика тоже испытала на себе влияние адстрата, как то: эргативный → номинативный, совершенный вид → будущее время, прошедшее время из причастий и т. п. Вопрос: что получим на выходе?
На выходе - темы Метадоговора? :what:
Глаголы можно придумать из звукоподражаний. Мне мой знакомый профессор с филфака говорила, что именно оттуда идут корни, например, английского "draw" или "drag", которое было "draGGGan", или русского "тащщщщить" (плуг по земле, очевидно).
Цитата: Imperios от января 21, 2014, 17:38
Мне мой знакомый профессор с филфака говорила, что именно оттуда идут корни, например, английского "draw" или "drag", которое было "draGGGan", или русского "тащщщщить" (плуг по земле, очевидно).
Псевдонаука же. Каким образом "G" это звукоподражание плугу? Может, ещё и пням начнём звукоподражать? Таки в тащ- первоначальный корень таск-, там -щ- вторичное.
А почему не придумать для конланга фонетику с отсутствием некоторых распространенных звуков? Тогда заимствованная лексика не будет очевидна на слух и придет к фонетическому единообразию: появится тот самый "дух языка".
К примеру: создаем конланг, где нет "б", вводим правило замены, и получаем, к примеру, из латыни: albus -> alvh+<окончание по вкусу>
Цитата: RockyRaccoon от декабря 27, 2013, 15:37
Цитата: Morumbar от декабря 27, 2013, 10:54
вот хочу сейчас свой разработать, но очень муторно выдумывать лексику) Вопрос: где взять "основную" лексику для любых языков?
Может, пригодится вам из моего когдатошнего опыта: я каждой русской букве (или звуку) придумывал соответствие. Ну, типа п = с, с=х. Кластеры для благозвучности обрабатывал как-нибудь. Потом брал русские корни, переворачивал их задом наперёд, и погнали лексику. Если что-то напрягало - менял произвольно для данного конкретного случая, чтобы не напрягало. Можно брать и нерусские корни. Хоть китайские.
Хороший способ, кстати. Но тут нужно повозиться. Во-первых для того, чтобы язык был благозвучным, без диких сочетаний согласных. А во-вторых всё же нужно придать ему тем или иным способом свою собственную уникальность. У меня получалось так извратить русский, что и грамматика становилась уже совсем другой. Но главное: вопрос с лексикой решён с самого начала. И пусть такой конланг будет апостериорным, это не суть важно. У нас, вон, большая часть искусственных языков вообще не скрывает своих прародителей :green:
Цитата: Flos от декабря 27, 2013, 11:08
Цитата: Morumbar от декабря 27, 2013, 10:54
Сколько это должно быть слов и примерно какие?
1. Есть частотные словари.
Берешь любой и переводишь сверху вниз.
Первой тысячи обычно достаточно.
А есть ли ссылка на такой?
Цитата: ishmourzin от декабря 28, 2013, 13:58
В порыве вдохновения написал стихи:
Брахма кала шиваям
Сатья сутра малаям
Вринда рудра тилака
Гошинори кулака
Лэйк брэйк сэнкс
Кил бил бэнкс
Най лай бли
Рутинг фри
Майне даде герайтунг
Вен хайсе нихьт кант
Эс махэн шпацирунг
Унд гросэ цурант
Это я к чему? Естественные языки имеют свою уникальную окраску, которую ни с чем не спутаешь. Причина: долгий период развития и решетка фонетических законов, которая привила к своему неповторимому звучанию. Толкиен пошел по другому пути ограничив допустимые кластеры. В токипона строгая политика допустимых слогов. Но и в квенья, и в токипоне есть некоторая искусственность, как в эсперанто (хотя может я не объективен, ведь квенья из естественного финского).
И напоследок проблема: Группа образованных аккадцев около 2000 г. до н. э. решила отправится на север, нести свет знания тамошним варварам. Между собой они решили говорить только на священном шумерском языке, а с туземцами общаться на их наречиях. Они отправились и угодили в самый эпицентр среднестоговой (или ямской) культуры. Занимались врачеванием, предсказывали погоду и прочими занятиями тогдашней интеллигенции. Считалось, что они принадлежат к касте жрецов, но держались обособленно, воспитывая детей только по-шумерски. В результате их язык прошел через все фонетические законы праиндоевропейского, праславянского, а затем и великорусского языков. Грамматика тоже испытала на себе влияние адстрата, как то: эргативный → номинативный, совершенный вид → будущее время, прошедшее время из причастий и т. п. Вопрос: что получим на выходе?
Эсперанто? :what:
это легко для апостериорных аукслангов. для простых априорных конлангов всё основано на созданной фонологии, и в настоящее время существует несколько программ, которые могут генерировать лексику основанную по предопределенной фонологии. и всё будет слишком сложнее, когда мы начнём думать об изощренном квази-естественном конланге, его семантике и прагматике.
Хорошие художники копируют, великие художники - воруют.©
Цитата: Ян Хавлиш от сентября 15, 2017, 10:51
всё будет слишком сложнее, когда мы начнём думать об изощренном квази-естественном конланге, его семантике и прагматике.
Есть ещё метод изменённого сознания. Завести себя в транс (мантрами, молитвой, изнурением от изучения сразу нескольких языков, бессоницей, веществами) и бормотать "на неизвестном языке". Или записывать сочинённые слова сразу после пробуждения из фазы быстрого сна, желательно кошмарного.
Это же элтмиш.
Цитата: Bhudh от сентября 15, 2017, 21:33
Это же элтмиш.
Да, на ЛФ тоже много. Но явление известно издавна (http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F). Ignota lingua, языки Толкина.
На основе глоссолалии кто-то делал конланги?
Это я что ли своим глупым вопросом оживил тему?
Цитата: Bhudh от сентября 15, 2017, 22:50
На основе глоссолалии кто-то делал конланги?
У Гриня что-то такое было.
Я его и привёл в пример вроде как. Или Вы не элтмиш, а ещё какой-то имеете в виду?
Если честно, не помню, какие именно конланги он так делал и сколько их у него вообще.
Аналогично.