Iyeska, а в индейских как дела с тонами?
Цитата: do50 от февраля 7, 2013, 13:16
Iyeska, а в индейских как дела с тонами?
Хорошо дела :yes: Но в Северной Америке, языками населения которой я и занимаюсь, редко бывает больше четырёх-пяти тонов. Так что рекорды Азии и Африки не побить.
Цитата: Iyeska от февраля 7, 2013, 13:21
в Северной Америке, языками населения которой я и занимаюсь, редко бывает больше четырёх-пяти тонов.
в Южной я вообще тонов не встречал. а насчет Северной - я слышал что-то ужасное про тоны в чероки, которые до сих употребляются стариками. сколько их?
Цитата: smith371 от февраля 7, 2013, 13:31
в Южной я вообще тонов не встречал. а насчет Северной - я слышал что-то ужасное про тоны в чероки, которые до сих употребляются стариками. сколько их?
Таки есть их в Южной. В Центральной тоже.
А про чероки правда всё. И не только стариками употребляются, всеми реальными носителями, выучившими язык от родителей, а не по книжкам. Цитирую грамматику Brad Montgomery-Anderson'а 2008 года:
Cherokee is a pitch accent language with two level tones, low and high, and four contour tones: rising, falling, lowfall and highfall.
Цитата: Iyeska от февраля 7, 2013, 13:39
Таки есть их в Южной. В Центральной тоже.
ну Центральная географически входит в Северную (граница по Панамскому каналу же), и про нее я знаю. а вот про Южную - просвети, где такое безобразие
Цитата: smith371 от февраля 7, 2013, 13:31
Цитата: Iyeska от февраля 7, 2013, 13:21
в Северной Америке, языками населения которой я и занимаюсь, редко бывает больше четырёх-пяти тонов.
в Южной я вообще тонов не встречал. а насчет Северной - я слышал что-то ужасное про тоны в чероки, которые до сих употребляются стариками. сколько их?
В пираха есть тона :umnik:
Цитата: smith371 от февраля 7, 2013, 13:46
а вот про Южную - просвети, где такое безобразие
Практически все чибчанские тональные, большинство тукано, некоторые пано-таканские, витото. Больше как-то не приходит в голову ничего... Наверняка и ещё имеются, просто не помню на вскидку.
Цитата: Iyeska от февраля 7, 2013, 14:55
большинство тукано
интересно. у меня на старом компе была грамматика одного из тукано - там ничего про тоны не было сказано... а с остальными я действительно не был знаком - больше как-то по андским, карибским и гуарани.
Цитата: smith371 от февраля 7, 2013, 15:00
интересно. у меня на старом компе была грамматика одного из тукано - там ничего про тоны не было сказано... а с остальными я действительно не был знаком - больше как-то по андским, карибским и гуарани.
Так и в большинстве старых (да и многих новых, увы) грамматик и учебников чероки про тоны ни слова... Или то был один из тукано без тонов. Они ж не все тональные, вроде.
Выделил интересный оффтоп в новую тему ;up:
Весьма интересно написано про систему тонов ото-мангских языков вот тут:
(wiki/en) Oto-Manguean_languages (http://en.wikipedia.org/wiki/Oto-Manguean_languages)
Случайно (случайно ли?) наткнулся на следующий ролик. История на языке амусго (один из ото-мангских), о том, как рассказчик в детстве испугался кролика. Запись отличная, тоны хорошо слышны, хоть и не обозначены в том варианте орфографии, которым пользовались создатели ролика:
ЗЫ: Статья о языке амусго на Вики:
(wiki/en) Amuzgo_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Amuzgo_language)
Карта
http://wals.info/feature/13A
Тоны-то ладно, в индейских же бывают еще и более экзотичные явления - creaky voice, глухие гласные...
Цитата: unlight от ноября 4, 2014, 13:56
Тоны-то ладно, в индейских же бывают еще и более экзотичные явления - creaky voice, глухие гласные...
Creaky voice — не такая-то экзотика. В хауса встречается, в американском английском. Правда, в AmE он не фонематичен.
Глухие гласные есть в японском и английском.
примеры?
В японском — есть. Сйтэ, сўкоси. А где в английском-то вы их нашли?
Цитата: Yitzik от ноября 4, 2014, 19:36
А где в английском-то вы их нашли?
ЦитироватьFor example, the Japanese word sukiyaki is pronounced [su̥kijaki]. This may sound like [skijaki] to an English speaker, but the lips can be seen compressing for the [u̥]. Something similar happens in English with words like peculiar [pʰə̥ˈkjuːliɚ] and potato [pʰə̥ˈteɪtoʊ].
Ня веру.
Цитата: Iyeska от февраля 7, 2013, 13:21
Хорошо дела :yes: Но в Северной Америке, языками населения которой я и занимаюсь, редко бывает больше четырёх-пяти тонов. Так что рекорды Азии и Африки не побить.
А в каком языке рекорд тоновости?
Цитата: Валентин Н от ноября 4, 2014, 22:33
А в каком языке рекорд тоновости?
5 тонов в Usila Chinantec и Chicahuaxtla Trique.
В кантонском официально девять, на практике различается шесть или семь, в зависимости от диалекта.
Есть и еще как!
Например, в одном из самых распространенных майяских языков -- юкатекском -- два тона: высокий и низкий.
В каком-то диалекте цоциля тоже присутствует тоновая система, вроде.
Интересно, существует ли теория происхождения тонов в юкатекском? В большинстве других языков майя их же нет.
Цитата: U от декабря 6, 2014, 00:04
Есть и еще как!
Например, в одном из самых распространенных майяских языков -- юкатекском -- два тона: высокий и низкий.
В каком-то диалекте цоциля тоже присутствует тоновая система, вроде.
Выше уже оговорено было, что Месоамерика - часть Северной Америки скорее.
У тупи-гуарани тоже есть тональные - мундуруку,
Среди тональных изолятов Южной Америки - тыкуна, он же числится и рекордсменом ЮА по тонам - 5
Цитата: Ardito от января 1, 2022, 08:48
У тупи-гуарани тоже есть тональные - мундуруку,
Среди тональных изолятов Южной Америки - тыкуна, он же числится и рекордсменом ЮА по тонам - 5
А в мире в целом, кто рекордсмен по тонам?
Цитата: Валентин Н от января 1, 2022, 13:01
Цитата: Ardito от января 1, 2022, 08:48
У тупи-гуарани тоже есть тональные - мундуруку,
Среди тональных изолятов Южной Америки - тыкуна, он же числится и рекордсменом ЮА по тонам - 5
А в мире в целом, кто рекордсмен по тонам?
Iñche kimlan - Я не знаю :donno: ( это на мапудунгуне, нетональном )
Поправочка. Мундуруку относится не тупи-гуарани, а к тупианским или макро-тупи, в которых вместе с вымершим куруайя составляют особую ветвь, как и тупи-гуарани...
В общем, читаем внимательно о тупи, чтоб не тупить ))