Лингвофорум

Суахили. Именные классы альтернативная классификация (http://lingvoforum.net/index.php/topic,34737.0.html)
Вот решил себе типа конспекта по семантике именных классов в суахили (таблицу согласования я приведу после того, как опишу все классы).
В первый класс входят только имена существительные, обозначающие людей (например, mgeni - гость) и два названия животных (mdudu - насекомое, mnyama - животное, зверь). Поэтому этот класс часто называется "классом людей". Это наименования людей по возрастному признаку, занятиям, профессии, национальности, семейным отношениям и т.д.

Преффиксы m-/wa- присоединяется к существительным, которые начинаются с согласного звука:
mkulima (крестьянин) - wakulima (крестьяне)
mgeni (гость) - wageni (гости)
mtoto (ребенок) - watoto (дети)

Если слово начинается с гласного звука, то в единственном числе присоединяется префикс mw-, а во множественном wa-:
Mwingereza (англичанин) - Waingereza (англичане)
mwalimu (учитель) - waalimu (учителя)
искл.: mume (муж) - waume *В целях экономии места перевод формы множественного числа приводиться не будет.
Некоторые имена существительные, корень которых начинается с гласного звука, во множественном числе принимают префикс w-:
mwenyeji (хозяин, местный житель) - wenyeji
mwenzi (друг) - wenzi
mwana (сын) - wana
Слово mwalimu (учитель) во множественном числе может иметь как форму waalimu, так и форму walimu.

Кроме первого класса существительные, обозначающие людей могут также относится

• к пятому классу (n-/n-): baba (папа), dada (сестра), rafiki (друг)
• к четвертому классу (ki-/vi-): kiziwi (глухой), kijana (девушка, парень)
• к третьему классу (ji-/ma-): bwana (господин), dereva (водитель)

При согласовании с изменяемыми прилагательными, они (прилагательные) принимают тот же префиксы, как и имена существительные первого класса.
mtoto (ребенок): mdogo (маленький), mkubwa (большой), mzuri (хороший), mwema (красивый)
watoto: wadogo, wakubwa, wazuri, wema
Притяжательные местоимения принимают префикс w- в единственнном и множественном числе:
mtoto/watoto: wangu, wako, wake, wetu, wenu, wao

Список некоторых имен существительных, относящихся к первому классу:

mdudu	wadudu	насекомое
Mfaransa	Wafaransa	француз
mgeni	wageni	гость, чужеземец
mgonjwa	wagonjwa	пациент
mjomba	wajomba	дядя
mke	wake	жена, супруга
mkulima	wakulima	крестьянин
mnyama	wanyama	животное
mpishi	wapishi	повар
msichana	wasichana	девушка
mtoto	watoto	ребенок
mtu	watu	человек
mume	waume	муж
mvulana	wavulana	молодой человек
Mwafrika	Waafrika	африканец
mwanafunzi	wanafunzi	студент, ученик
mwalimu	wa(a)limu	учитель
mwana	wana	сын
mwanamke	wanawake	женщина (обратите внимание на то, что это сложное слово, во множественном числе стоят обе его части)
Mwislamu	Waislamu	мусульманин
Mkristo	Wakristo	христианин
mwizi	wezi	вор (wa+izi=wezi, что характерно для суахили)
mzee	wazee	старик
mzungu	wazungu	белый челове, европеец

Второй класс называют "класс деревьев", так как в этот класс относится много существительных обозначающих деревья (mti - дерево) и растения. Сюда так же относятся имена существительные, обозначающие природные явления (mvuke - туман, mlima - гора), части человеческого тела (mkono - рука), различные предметы (mlango - дверь), отглагольные имена существительные (mwanzo начало от -anza начинать) а так же такие имена существительные, как mji - город, mtihani - экзамен.
Хотя в единственном числе префикс второго класса совпадает с префиксом первого класса, нужно обратить внимание на то, что к первому классу относятся только имена существительные, обозначающие людей (и только два слова для обозначения животных), ко второму же классу имена существительные, обозначающие людей, не относятся.

Во множественном числе префикс всегда mi-: mikono (руки), miaka (года).
Префиксы m-/mi- присоединяется к существительным, которые начинаются с согласного звука и с гласной o:
mto (река) - mito
mji (город) - miji
mdomo (рот) - midomo
moto (огонь) - mioto

Префиксы mw-/mi- присоединяется к существительным, которые начинаются с гласного звука (кроме o):
mwaka (год) - miaka
mwezi (месяц, луна) - miezi
mwili (тело) - miili

Некоторые имена существительные получают префикс mu- в единственном числе:
muungu (бог) - miungu
muhindi (кукуруза) - mihindi
muungano (союз) - miungano

При согласовании с изменяемыми прилагательными, они (прилагательные) принимают тот же префиксы, как и имена существительные второго класса.
mti (дерево): mdogo (маленький), mkubwa (большой), mzuri (хороший), mrefu (высокий)
miti: midogo, mikubwa, mizuri, mirefu
но перед гласными, в отлицие от имен существительных, префикс mi имеет форму my-: miti myekundi красивые деревья
Притяжательные местоимения принимают префикс w- в единственнном и y- во множественном числе:
mti: wangu, wako, wake, wetu, wenu, wao
miti: yangu, yako, yake, yetu, yenu, yao

Список некоторых имен существительных, относящихся ко второму классу:

mbuyu	mibuyu	баобаб
mchezo	michezo	игра
mchungwa	michungwa	апельсиновое дерево
mdomo	midomo	рот
mfano	mifano	пример
mfuko	mifuku	сумка
mgomba	migomba	банановое дерево
mguu	miguu	нога
mji	miji	город
mkate	mikate	хлеб
mkono	mikono	рука
mlango	milango	дверь
mlima	milima	гора
mnara	minara	минарет
moshi	mioshi	дым
moto	mioto	огонь
moyo	mioyo	сердце
mpira	mipira	трубка
msikiti	misikiti	комар
msitu	misitu	лес
mswaki	miswaki	зубная щетка
mti	miti	дерево
mtihani	mitihani	экзамен
mto	mito	река
mzigo	mizigo	багаж
mwaka	miaka	год
mwavuli	miavuli	зонт
mwezi	miezi	месяц, луна
mwili	miili	тело
mwisho	miisho	конец
muhindi	mihindi	кукуруза
muungu	miungu	бог
muungano	miungano	союз
muwa	miwa	сахарный тросник

Этот класс условно называют "классом круглых предметов", так как в него входят многие имена существительные, обозначающие круглые предметы: tunda (фрукт), ziwa (озеро), jicho (глаз). Кроме названий предметов этот класс обладает самой разнообразной семантикой. Сюда относятся различные изготовленные предметы (dirisha - окно), продукты питания (yai - яйцо), различные места (baraza - веранда), имена существительные, обозначающие человека (bwana - господин), части тела (sikio - ухо), различные понятия (jina - имя, somo - урок).

Характерной особенностью этого класса является отсутствие префикса в единственном числе и префикс ma- во множественном.
tunda (фрукт) - matunda
ziwa (озеро) - maziwa
jua (солнце) - majua

Небольшая группа имен существительных имеет префиксы ji-/ma- перед согласным звуком и j-/m- перед гласным.
jicho (глаз) - macho
jiwe (камень) - mawe
jambo (дело) - mambo
jino (зуб) - meno (ma+ino)
jiko (кухня) - meko (ma+iko)

Жидкости или другие нерасчленимые вещества, относящиеся к третьему классу употребляются только во множественном числе
maji (вода)
maziwa (молоко) - не путать это слово с множественным числом от слова ziwa - maziwa (озера)
mafuta (масло, жир)
matata (проблема, проблемы)

Дополнительная семантика третьего класса - обозначение увеличенных объектов. В этом случае во множественном числе префикс ma- ставится перед префиксом j(i)-, если таковой имеется:
mdudu (насекомое 1 кл.) - dudu (большое насекомое) - madudu
mtu (человек 1 кл.) - jitu (большой человек) - majitu
nyoka (змея 5 кл.) - joka (большая змея) - majoka
nyumba (дом 5 кл.) - jumba (строение, здание) - majumba
mlango (дверь 2 кл.) - lango (большая дверь) - malango

При согласовании с изменяемыми прилагательными, они (прилагательные) принимают тот же префиксы, как и имена существительные третьего класса (т.е. нет префикса в единственном числе или j- перед гласными и префикс ma- во множественном).
tunda (фрукт): kubwa (большой), dogo (маленький), zuri (красивый), baya (плохой), jema (хороший)
matunda: makubwa, madogo, mazuri, mabaya, mema
Односложное прилагательное -pya (новый) согласуется с помощью префикса ji-:
gazeti jipya, magazeti mapya

Притяжательные местоимения принимают префикс l- в единственнном и y- во множественном числе:
jina (имя): langu, lako, lake, letu, lenu, lao
majina: yangu, yako, yake, yetu, yenu, yao

Примечание: одушевленные имена существительные всех классов согласуются в предлоежнии по нормам первого класса m-/wa-.

Список некоторых имен существительных, относящихся к третьему классу: (по группам)

Слова, имеющие ji-

jicho	macho	глаз
jiko	meko	кухня
jino	meno	зуб
jambo	mambo	дело
jiwe	mawe	камень

Слова, которые употребляются только во множественном числе

maafa	неудача
mafuta	масло, жир
mahindi	кукуруза в початках
majani	трава
maji	вода
majivu	зола
matata	проблемы
matusi	оскорбления
mavi	экскременты
maziwa	молоко

Рукотворные объекты

blanketi	mablanketi	одеяло
dirisha	madirisha	окно
gari	magari	машина
gazeti	magazeti	газета
jembe	majembe	мотыга
sanduku	masanduku	коробка, ящик
shoka	mashoka	топор

Природные или рукотворные места

baraza	mabaraza	веранда
daraja	madaraja	мост
duka	maduka	магазин
shamba	mashamba	поле, ферма
soko	masoko	рынок

Продукты питания

chungwa	machungwa	апельсин
dafu	madafu	кокос
embe	maembe	манго
jani	majani	лист
limau	malimau	лимон
nanasi	mananasi	ананас
tunda	matunda	фрукт
yai	mayai	яйцо

Части тела

bega	mabega	плечо
goti	magoti	колено
sikio	masikio	ухо
tumbo	желудок	matumbo	кишечник

Люди

bibi	mabibi	госпожа, бабушка
bwana	mabwana	господин
fundi	mafundi	ремесленник
karani	makarani	клерк
rais	marais	президент
seremala	maseremala	плотник
shangazi	mashangazi	тетя
tajiri	matajiri	богач
waziri	mawaziri	министр

Различные имена существительные:

jina	majina	имя
kosa	makosa	ошибка
neno	maneno	слово
shauri	mashauri	совет
somo	masomo	урок
wazo	mawazo	мысль
zoezi	mazoezi	упражнение
zungumzo	mazungumzo	беседа

Четвертый класс называется также "классом вещей", так как основной пласт лексики составляют различные предметы (kiti - стул, kitabu - книга, kitu - вещь). Кроме этого в 4-й класс входят те же пласты лексики, что и в третий, т.е. части тела (kichwa - голова), рукотворные объекты (kijiko - ложка), продукты питания (kiazi - картошка), места (choo - туалет), люди (kijana - парень, девушка), животные (kifaru - носорог), различные понятия (chama - вечеринка). Также в 4-й класс входят названия языков (Kiswahili - суахили, Kirusi - русский язык). Названия языков входят только в 4-й класс.

Префиксы ki-/vi- присоединяются к словам, которые начинаются с согласного звука и иногда к корням, начинающимся с гласного звука:
kitabu (книга) - vitabu
kitanda (кровать) - vitanda
kiatu (ботинок) - viatu

Префиксы ch-/vy- присоединяются к корням, начинающимся с гласного звука:
chakula (еда) - vyakula
chumba (комната) - vyumba
chombo (сосуд) - vyombo

Дополнительная семантика 4-го класса - "уменшительные" существительные и физические недостатки.
mtoto (ребенок) - kitoto (младенец) - vitoto
sahani (тарелка) - kisahani (блюдце) - visahani
kilema (инвалид) - vilema

Кроме того, префикс 4-го класса ki- оформляя основы других имен существительных передает обстоятельства образа действия:
Mbona unacheka kitoto? (</m/toto) - Почему ты ведешь себя как ребенок?

При согласовании с изменяемыми прилагательными, они (прилагательные) принимают тот же префиксы, как и имена существительные четвертого класса:
kiti (стул): kikubwa (большой), kidogo (маленький), cheupe (белый)
viti: vikubwa, vidogo, vyeupe

Притяжательные местоимения принимают префикс ch- в единственнном и vy- во множественном числе:
kitabu (книга): changu, chako, chake, chetu, chenu, chao
vitabu: vyangu, vyako, vyake, vyetu, vyenu, vyao

Примечание: одушевленные имена существительные всех классов согласуются в предлоежнии по нормам первого класса m-/wa-.

Список некоторых имен существительных, относящихся к четвертому классу: (по группам)
Руковтворные объекты

kiatu kiberiti kijiko kikapu kiko kioo kisu kitabu kiti kitu

viatu viberiti vijiko vikapu viko vioo visu vitabu viti vitu

туфли спички ложка корзина трубка зеркало нож книга - обратите внимание на то, как ассимилировалось это слово стул вещь

Еда

chakula kiazi kitunguu

vyakula viazi vitunguu

еда картофель лук

Места

choo chumba chuo kijiji kilima kisiwa

vyoo vyumba vyuo vijiji vilima visiwa

туалет комната школа деревня холм остров

Люди

kijana kipofu kiwete kiziwi

vijana vipofu viwete viziwi

парень, девушка слепой физиески или умственно отсталый (handicapped) глухой

Животные

kiboko kifaru kipepeo

viboko vifaru vipepeo

бегемот носорог бабочка

Части тела

kichwa kidole kifua

vichwa vidole vifua

голова палец грудная клетка

Названия языков (только 4 класс)

Kiarabu Kifaransa Kihindi Kiingereza Kiswahili

арабский французский хинди английский суахили

"Уменьшительные" имена существиетльные

kitoto kisahani

vitoto visahani

маленький ребенок блюдце

Пятый класс условно называется "классом животных", так как в нем содержится много имен существительных, обозначающих названия животных: (simba - лев, ng'ombe - корова, twiga - жираф). Кроме названий животных в пятый класс входят названия родственников (baba - отец, kaka - брат) и различные другие имена существительные, но все одушевленные имена существительные согласуются по нормам класса m-/wa-. Так же в пятом классе имеется много заимствований (saa - часы, benki - банк, shule - школа).

Префиксами этого класса являются n-/ny-/m-/Ø.
Префикс n- присоединяется к словам, которые начинаются на звонкий согласный:
ndizi - банан
nguo - одежда

Префикс m- присоединяется к словам, которые начинаются на B, V, W
mbuzu - коза
mvua - дождь

Префикс ny- присоединяется к словам, которые начинаются с гласного звука
nyama - мясо
nyumba - дом

Перед глухими согласными префикса нет:
simba - лев
karatasi - бумага

Есть исключения:
nchi - страна
baba - отец

Во множественном числе имена существительные пятого класса имеют ту же форму, что и в единственном.

При согласовании с изменяемыми прилагательными, они (прилагательные) принимают тот же префиксы, как и имена существительные пятого класса:
nguo (одежда): kubwa (большой), ndogo (маленький), nzuri (красивый), mbaya (плохой), nyeusi (темный).

Исключение составляют прилагательные -ema (приятный), -refu (высокий), -pya (новый), которые согласуются с существительными пятого класса не по правилам: safari njema (приятное путешествие), nyumba ndefu (высокий дом), nguo mpya (новая одежда).

Притяжательные местоимения принимают префикс y- в единственнном и z- во множественном числе:
nguo (одежда): yangu, yako, yake, yetu, yenu, yao
nguo: zangu, zako, zake, zetu, zenu, zao

Исключение в согласовании составляют названия родственников, которые согласуются по нормам пятого класса:
baba yangu - мой отец
mama zetu - наши матери
Так же могут согласовываться имена существительные третьего класса rafiki (друг) и adui (враг)
rafiki yako - твой друг
maadui zao - их враги

Список некоторых имен существительных, относящихся к пятому классу (по группам). Множественное число не приводится, так как оно совпадает с единственным:

Люди

askari baba babu dada kaka mama nyanya rafifki

солдат папа дедушка сестра брат мама бабушка друг

Рукотворные предметы

barua kalamu karatasi sahani

письмо ручка бумага тарелка

Природа

bahari hewa nuru mvua

море воздух, атмосфера свет дождь

Животные

kuku mbu mbuzi mbwa ndege ng'ombe nyoka paka samaki simba

курица комар собака коза птица корова змея кот рыба лев

Абстрактные поняти

bahati hatari huzuni shida

удача опастность грусть трудности

Еда

chai chumvi kahawa mboga nazi ndizi nyaka sukari

чай соль кофе овощ кокос банан мясо сахар

Шестой класс условно называется "классом абстрактных существительных", так как они составляютс значительный пласт лексики в этом классе (uhuru - свобода, umoja - единство, weupe - белизна). Кроме того в этот класс входят названия стран (Urusi - россия, Uganda - Уганда).
Шестой класс содержит в себе два бантусских класса:

• один из них обозначает конкретные имена существительные, которые образуют множественное число по нормам пятого класса n-/n-, реже по нормам третьего класса ji-/ma-;
• другой объединяет класс асбтрактных имен существительных, не имеющих множественного числа.

Префикс u- присоединяется к словам, которые начинаются с согласного звука (иногда гласного):
uzuri - красота
ubao - доска
ua - цветок (мн. число по 3 классу: maua)
ua - мнутренний двор (мн. число по 5 классу: nyua)

Префикс w- присоединяется к словам, которые начинаются с гласного звука:
weupe - белизна
wakati - время

Перед гласными возможен вариант uw-:
uwanja - площадь
uwele - зерно проса

Множественное число образуется по нормам 5 класса, а именно ny- перед гласным звуком, n- перед звонким согласным, ноль префикса перед глухим или губным согласным:
udevu (волоско бороды) - ndevu (борода)
ubao (доска) - bao
upande (сторона) - pande
wakati (времена) - nyakati

Некоторые имена существительные с начальным u- наращивают префикс ny- во множественном числе:
ua (двор) - nyua
uma (вилка) - nyuma

Небольшая группа имен существиетльных шестого класса образует множественное число по нормам третьего класса:
ugonjwa (болезнь) - magonjwa
uasi (мятеж) - maasi

При согласовании с изменяемыми прилагательными в единственном, они (прилагательные) принимают те же префиксы, как и имена существительные второго именного класса класса (т.е. m-/mw-). Во множественном числе - префиксы пятого или третьего класса:
ukuta mzuri mweupe - стена красивая белая
kuta nzuri nyeupe - стены красивые белые
ugonjwa mbaya - плохая болезнь
magonjwa mabaya - плохие болезни

Притяжательные местоимения имеют префикс w- в единственном числе и z- (по пятому) / y- (по третьему) во множественно числе:
ukuta (стена) wangu, wako, wake, wetu, wenu, wao
kuta zangu, zako, zake, zetu, zenu, zao
maua (цветы) yangu, yako, yake, yetu, yenu, yao

Коллега, а описание глагольного согласования по классам предусматривается???)

Цитата: smith371 от мая  6, 2011, 23:00
Коллега, а описание глагольного согласования по классам предусматривается???)

будет в общей таблице согласования в конце (прилагательные, числительные субъектные и объектные показатели глаголов, указательные местоимения, поссесивный формант и т.п.) и планируется отдельная тема про глаголы после окончания этой темы и темы про фонетику суахили

Цитата: Juuurgen от мая  6, 2011, 23:02

Цитата: smith371 от мая  6, 2011, 23:00
Коллега, а описание глагольного согласования по классам предусматривается???)

будет в общей таблице согласования в конце (прилагательные, числительные субъектные и объектные показатели глаголов, указательные местоимения, поссесивный формант и т.п.) и планируется отдельная тема про глаголы после окончания этой темы и темы про фонетику суахили

угэнгачиваю!

Цитата: smith371 от мая  6, 2011, 23:05

Offtop

что бы свое замутить интересненькое???  :???

че-нить редкое, по чему материалов мало, может албанский?
я хотел еще по ивриту замутить (но я это на  :tss:г э н г а ч е :tss: уже делаю). да и с ивритом через мозг не мне тягаться :)
и вы как-то спрашивали уроки суахили... уроков не будет, но вот опорные конспекты :)

Цитата: Juuurgen от мая  6, 2011, 23:09

Цитата: smith371 от мая  6, 2011, 23:05

Offtop

что бы свое замутить интересненькое???  :???

че-нить редкое, по чему материалов мало, может албанский?

у меня нэйтива знакомого нет :( это затруднит дело... но надо думать!

Цитата: smith371 от мая  6, 2011, 23:12
у меня нэйтива знакомого нет :( это затруднит дело... но надо думать!

ну у мну знакомых суахильский нэйтивов тоже не имееццо

Цитата: Juuurgen от мая  6, 2011, 23:14

Цитата: smith371 от мая  6, 2011, 23:12
у меня нэйтива знакомого нет :( это затруднит дело... но надо думать!

ну у мну знакомых суахильский нэйтивов тоже не имееццо

суахили - довольно регулярный язык. в отличие от албанского с тремя закрепленными литературными нормами

Цитата: smith371 от мая  6, 2011, 23:21
в отличие от албанского с тремя закрепленными литературными нормами

ну вот этого я не знал например, и теперь уже интересно

Цитировать
вырезано отсюда Hadithi (Рассказы) (http://lingvoforum.net/index.php/topic,35128.0.html)

Странно только, что Моисей = Musa, а так, прикольный рассказик :yes:

Правда, хотелось бы, конечно, хотя бы немного объяснений :umnik:

>> alikuwa - прошедшее время (-li-) глагола -wa "быть", согласованное с именем существительным Musa (a-)
А что такое "-ku-"?

>> mkulima - существительное превого согласовательного класса со значением "фермер, крестьянин"
существительное ПЕРВОГО :) Мини-очепятка :)

Цитата: DeSha от июня 12, 2011, 01:07
>> alikuwa - прошедшее время (-li-) глагола -wa "быть", согласованное с именем существительным Musa (a-)
А что такое "-ku-"?

слоговой расширитель с которым спрягаются все односложные глаголы (а так же глаголы -enda "идти" и -isha "заканчивать") во многих временах
сейчас добавлю

Цитата: DeSha от июня 12, 2011, 01:07
>> mkulima - существительное превого согласовательного класса со значением "фермер, крестьянин"
существительное ПЕРВОГО :) Мини-очепятка :)

спасибо, ща исправлю

ээээ
только -enda и -isha принимают kw: т.е. kwenda и kwisha (по совместительству и инфинитив этих глаголов)

Цитата: Juuurgen от июня 12, 2011, 01:16
слоговой расширитель с которым спрягаются все односложные глаголы

Можешь пояснить, пожалуйста? Я не очень понял, для чего он-таки нужен :'(

я знаю следующие односложные глаголы (всего их около 15 вроде)
-la - есть, кушать (kula)
-fa - умирать (kufa)
-pa -давать (kupa)
-ja - приходить (kuja)
-nywa - пить (kunywa)
-enda - идти, ехать (kwenda)
-isha- заканчивать (kwisha)
-wa (быть)
-wa na (иметь)

Видимо из-за того, что они односложные, а больинство глаголов в суахили имеет 2 и более слогов при их спряжении (в утвердительной форме добавляется слоговой расширитель, так скажем extra ku)
т.е. настоящее длительное время anakula - он ест
прошедшее время alikula - он ел
перфект amekula - он съел
будущее время atakula - он будет есть
повелительное наклонение kula - ешь
просто его нужно там поставить
в отличие, например от -sema (говорить)
anasema
alisema
amesema
atasema
sema

важно обратить внимание на то, что extra ku совпадает с префиксом инфинитива (все глаголы имееют ku- в инфинитиве, кроме kwenda "идти, ехать" и kwisha "заканчивать", у которых там kw) и с объективным показателем второго лица единственного числа, который тоже имеет форму -ku-
nina-ku-penda - я тебя люблю
nina-ku-la - я тебя ем

примечание: глаголы -wa "быть" и -wa na "иметь" в настоящем времени спрягаются не по правилам
глаголы -enda "идти, ехать", -ja "приходить", -leta "приносить" имеют особые формы повелительного наклонения
nenda (а не kwenda, как следовало бы ожидать)
njoo (а не kuja)
lete (а не leta)
вроде как это все исключения в глагольной системе

А, всё понятно, спасибо :)

>> настоящее длительное время
>> прошедшее время
>> перфект
>> будущее время
>> повелительное наклонение

А обычного настоящего нет?
Тут есть даже перфект?! Жесть. И всё так просто образовывается, уау.

Есть обычное настоящее, но оно без слогового расширителя
Ala - он ест

Цитата: Juuurgen от июня 12, 2011, 01:43
Есть обычное настоящее, но оно без слогового расширителя

Хм, а в чём отличие между длительным и обычным настоящим? Длительное - это continuous что ли (-тэиру)?

Цитата: DeSha от июня 12, 2011, 01:40
И всё так просто образовывается, уау.

Хехе
ninafanya - я делаю (сейчас)
nafanya - я делаю (вообще)
sifanyi - я не делаю (ни сейчас, ни вообще)
nilifanya - я делал
sikufanya - я не делал
nimefanya - я сделал
nimeshafanya - я уже сделал
sijafanya - я еще не сделал
nitafanya - я буду делать
sitafanya - я не буду делать
nifanye - пусть я сделаю
nisifanye - пусть я не сделаю
kufanya - делать
kutofanya - не делать
ищи логику ;)

Цитата: DeSha от июня 12, 2011, 01:44

Цитата: Juuurgen от июня 12, 2011, 01:43
Есть обычное настоящее, но оно без слогового расширителя

Хм, а в чём отличие между длительным и обычным настоящим? Длительное - это continuous что ли (-тэиру)?

типа того

Цитата: Juuurgen от июня 12, 2011, 01:45
ищи логику ;)

Я спать хочу :) Завтра найду :)

А вообще логика явно есть ::) Это ж суахили ::)

Цитата: DeSha от июня 12, 2011, 01:49
Я спать хочу :) Завтра найду :)

А вообще логика явно есть ::) Это ж суахили ::)

я еще добавил туда

Цитата: Juuurgen от июня 12, 2011, 01:50
я еще добавил туда

Типа инфинитивы добавил?

Цитата: DeSha от июня 12, 2011, 01:50

Цитата: Juuurgen от июня 12, 2011, 01:50
я еще добавил туда

Типа инфинитивы добавил?

и еще только что

si - какое-то отрицание Оо

Остальное - завтра :) Я серьёзно очень хочу спать :) Сегодня офигеннейший день был - но я очень устал :(

ну и чтоб жизнь медом не казалась - 1е и 2е лицо в сравнении :)

ninafanya - я делаю (сейчас) nafanya - я делаю (вообще) sifanyi - я не делаю (ни сейчас, ни вообще) nilifanya - я делал sikufanya - я не делал nimefanya - я сделал nimeshafanya - я уже сделал sijafanya - я еще не сделал nitafanya - я буду делать sitafanya - я не буду делать nifanye - пусть я сделаю nisifanye - пусть я не сделаю kufanya - делать kutofanya - не делать

unafanya - ты делаешь (сейчас) wafanya - ты делаешь (вообще) hufanyi - ты не делаешь (ни сейчас, ни вообще) ulifanya - ты делал hukufanya - ты не делал umefanya - ты сделал umeshafanya - ты уже сделал hujafanya - ты еще не сделал utafanya - ты будешь делать hutafanya - ты не будешь делать ufanye - пусть ты сделаешь usifanye - пусть ты не сделаешь

Цитата: DeSha от июня 12, 2011, 01:52
si - какое-то отрицание Оо

не какое-то, а первого лица и условных времен :)

Цитата: Juuurgen от июня 12, 2011, 02:05

Цитата: DeSha от июня 12, 2011, 01:52
si - какое-то отрицание Оо

не какое-то, а первого лица и условных времен :)

Мда, суахили посложнее будет, чем я думал ::)

Цитата: DeSha от июня 12, 2011, 09:49
Мда, суахили посложнее будет, чем я думал ::)

все равно легкий ;)
вот в зулу я вообще ничего понять не могу :) куча каких-то непонятных замутов

Цитата: Juuurgen от июня 12, 2011, 10:22
вот в зулу я вообще ничего понять не могу :) куча каких-то непонятных замутов

Цитата: Wiki от Как и почти все прочие языки банту, зулу — тоновый язык. Его тоновая система достаточно типична для этой семьи: различаются два тона (высокий и низкий), высокий после звонких согласных реализуется как резко восходящий; глаголы делятся на небольшое число классов, тоновый контур предсказуем, исходя из тона первого слога; в существительных ситуация сложнее, тоновый класс маркирован лексически. Гласный предпоследнего слога заметно удлиняется (как и в близкородственном коса). На письме тоны не обозначаются.

:wall:

тоны фигня (а суахили их утратил :))
я про грамматику говорю

Цитата: Juuurgen от июня 12, 2011, 10:27
я про грамматику говорю

Грамматика не бывает жестокой (ибо чем труднее - тем лучше).
А вот наличие тонов не может не досадовать :'(

Цитата: DeSha от июня 12, 2011, 10:34
Грамматика не бывает жестокой (ибо чем труднее - тем лучше).

я просто к суахили привык и бесит, что в зулу не так

Цитата: DeSha от июня 12, 2011, 10:34
А вот наличие тонов не может не досадовать :'(

ты разговаривать на нем собрался?
хуже наличие кликов, а не тонов

Цитата: Juuurgen от июня 12, 2011, 10:35
я просто к суахили привык и бесит, что в зулу не так

Я привык к венгерскому и бесит, что суахили без диакритики и в целом проще :smoke:

Цитата: Juuurgen от июня 12, 2011, 10:35
ты разговаривать на нем собрался?

Да! :eat:

Цитата: Juuurgen от июня 12, 2011, 10:40

Offtop

на суахили все по-человечески: Mimi ni Juuurgen, wewe ni Desha, а на зулу нужно было извратиться NginguJuuurgen, unguDesha :wall:

Перевод в студию! :yes:

Цитата: DeSha от июня 12, 2011, 10:40
Да! :eat:

с кем?

Цитата: DeSha от июня 12, 2011, 10:40

Цитата: Juuurgen от июня 12, 2011, 10:40

Offtop

на суахили все по-человечески: Mimi ni Juuurgen, wewe ni Desha, а на зулу нужно было извратиться NginguJuuurgen, unguDesha :wall:

Перевод в студию! :yes:

а что-то не понятно?
Я Juuurgen, ты DeSha

Цитата: Juuurgen от июня 12, 2011, 10:41

Цитата: DeSha от июня 12, 2011, 10:40
Да! :eat:

с кем?

С тобой :UU:

Цитата: Juuurgen от июня 12, 2011, 10:41
а что-то не понятно?
Я Juuurgen, ты DeSha

Я пока кисвахилю не изучал ;) Дай время то ::)
Меня вот фиджи переклинивает постоянно.

Цитата: DeSha от июня 12, 2011, 10:43
С тобой :UU:

я зулу не хочу учить :)

Цитата: DeSha от июня 12, 2011, 10:43
Я пока кисвахилю не изучал ;) Дай время то ::)

ну, я думал эта фразу так же понятна, как Én Júrgen vagyok, te DeSa vagy.

Цитата: Juuurgen от июня 12, 2011, 10:45
ну, я думал эта фразу так же понятна, как Én Júrgen vagyok, te DeSa vagy.

Ну-ну 8-)

а то :smoke:

Цитата: Juuurgen от июня 12, 2011, 11:00
а то :smoke:

ninakula  :D

Цитата: DeSha от июня 12, 2011, 11:01
ninakula  :D

что ты ешь?

Цитата: Juuurgen от июня 12, 2011, 11:04

Цитата: DeSha от июня 12, 2011, 11:01
ninakula  :D

что ты ешь?

Сверху ж написано (точнее ты сам написал): я тебя ем :eat:

Цитата: DeSha от июня 12, 2011, 11:05
Сверху ж написано (точнее ты сам написал): я тебя ем :eat:

гм.
вот я кстати не знаю... вроде как слоговой расширитель не нужен, когда есть объективный показатель, но как тогда различить "я ем" и "я тебя ем" :???

Цитата: Juuurgen от июня 12, 2011, 11:10
но как тогда различить "я ем" и "я тебя ем" :???

:o Ты у меня спрашиваешь?! :donno:

я думаю. и нигде вообще отдельно не написано этого

наверное во избежании путаницы нужно говорить
ninakula wewe

ведь с объективным показателем 2го и 3го лица множественного числа (оба имеют форму -wa-)
ninawapiga - я бью вас, я бью их
для различия форма "я бью вас" имеет еще вариант ninawapigeni

Цитата: Juuurgen от июня 12, 2011, 11:16
вед с объективным показателем 2го и 3го лица множественного числа (оба имеют форму -wa-)
ninawapiga - я бью вас, я бью их
а для различия форма "я бью вас" имеет еще вариант ninawapigeni

Как всё сложно :(
Проще сказать eszlek :smoke:

Цитата: DeSha от июня 12, 2011, 11:18
Как всё сложно :(

естественно, если учить это несистематически

Цитата: DeSha от июня 12, 2011, 11:18
Проще сказать eszlek :smoke:

ну да, звукаф меньше, таму и проще

Цитата: Juuurgen от июня 12, 2011, 11:21
естественно, если учить это несистематически

Дело не в систематичном изучении сего, а просто лишь в том, что мозг не любит воспринимать что-то неактуальное для него. Вот когда я сам захочу что-то написать на суахили с нулевыми знаниями (Лингво в помощь), вот тогда он будет всё впитывать как губка.

Цитата: Juuurgen от июня 12, 2011, 11:21
ну да, звукаф меньше, таму и проще

И не только в этом дело ;)

Цитата: DeSha от июня 12, 2011, 11:24
Дело не в систематичном изучении сего, а просто лишь в том, что мозг не любит воспринимать что-то неактуальное для него. Вот когда я сам захочу что-то написать на суахили с нулевыми знаниями (Лингво в помощь), вот тогда он будет всё впитывать как губка.

в лингво нет форм слов суахили

Цитата: DeSha от июня 12, 2011, 11:24
И не только в этом дело ;)

только в этом, так как на самом деле все это легко

Цитата: Juuurgen от июня 12, 2011, 11:25
в лингво нет форм слов суахили

Для простых смертных и форм венгерского там тоже нет :smoke:

Цитата: Juuurgen от июня 12, 2011, 11:25
только в этом, так как на самом деле все это легко

:P

Цитата: DeSha от июня 12, 2011, 11:28

Цитата: Juuurgen от июня 12, 2011, 11:25
в лингво нет форм слов суахили

Для простых смертных и форм венгерского там тоже нет :smoke:

я не буду спрашивать как ты их достал :)

Цитата: Juuurgen от июня 12, 2011, 11:29
я не буду спрашивать как ты их достал :)

Даже если я скажу, тебе всё равно это не светит ::)
Всё-таки есть преимущества работы в Лингво ::)

Цитата: DeSha от июня 12, 2011, 11:35

Цитата: Juuurgen от июня 12, 2011, 11:29
я не буду спрашивать как ты их достал :)

Даже если я скажу, тебе всё равно это не светит ::)

Цитата: Juuurgen от июня 12, 2011, 11:29
я не буду спрашивать как ты их достал :)

мне хватает купленной пиратской версии Lingvo 12 на 10 языков (купленной за 2 бакса, где даже на диске все было галимыми крастками напечатано), куда я добавил бесплатноскачанные японско-английские и англояпонский словари и суахили-русский и русско-суахильский словарь (там на суахили указано образование множественного числа. по нему можно определить класс - это все что нужно)

Цитата: Juuurgen от июня 12, 2011, 11:51
:-\ DeSha пошел докладывать, кто пользуется пираткой?

Могу тебя обрадовать: у нас в офисе мало кто пользуется купленной версией :smoke:

Цитата: DeSha от июня 12, 2011, 11:57

Цитата: Juuurgen от июня 12, 2011, 11:51
:-\ DeSha пошел докладывать, кто пользуется пираткой?

Могу тебя обрадовать: у нас в офисе мало кто пользуется купленной версией :smoke:

ну если ты рабоатешь в лингво, тебе эту лингву бесплатно давать должны

Цитата: Juuurgen от июня 12, 2011, 12:59
ну если ты рабоатешь в лингво, тебе эту лингву бесплатно давать должны

Бесплатная она только на рабочем месте; а дома - пиратка с разными фичами (как, например, все словоформы каждого слова/глагола в венгерском и т.д.)

Цитата: DeSha от июня 12, 2011, 13:13
Бесплатная она только на рабочем месте

да ну нафиг

mwanamaji, помогите пожалуйста перевести это предложение для рассказа
Nasikitika sana, maana sina lolote niwezalo kufanya ilo litakuwa fundisho lililo bora kwa wenzio
все-таки хочется, чтоб текст был оригинальным

http://lingvowiki.info/w/Суахили/Именные_классы_в_языке_суахили (http://lingvowiki.info/w/%D0%A1%D1%83%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BB%D0%B8/%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B_%D0%B2_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5_%D1%81%D1%83%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BB%D0%B8)

Наконец-то доделал

Цитата: Vibrio cholerae от января 31, 2014, 18:07
http://lingvowiki.info/w/Суахили/Именные_классы_в_языке_суахили (http://lingvowiki.info/w/%D0%A1%D1%83%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BB%D0%B8/%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B_%D0%B2_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5_%D1%81%D1%83%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BB%D0%B8)

Наконец-то доделал

;up:

а есть у кого-нибудь подобный курс,но с 1 по 4 классы?Очень уж нужно

Цитата: Dixonpr от сентября  8, 2016, 20:39
а есть у кого-нибудь подобный курс,но с 1 по 4 классы?Очень уж нужно

о чем речь?
если вы о 1-4 классах в суахили, то либо в начале статьи, либо
именной класс M/WA (http://www.swahili.tk/ngeli_1.html)
именной класс M/MI (http://www.swahili.tk/ngeli_2.html)
именной класс JI/MA (http://www.swahili.tk/ngeli_3.html)
именной класс KI/VI (http://www.swahili.tk/ngeli_4.html)