Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от марта 25, 2022, 15:50

Цитата: cetsalcoatle от марта 25, 2022, 15:36
Прям везде и всегда?

Ну, я не слышал, чтобы один человек смешивал их.

Тут вроде в слове świat с шипением, в слове coś вообще без шипения, иногда вообще твёрдо, окончание -śmy то так, то так, по посередине.

Цитата: cetsalcoatle от марта 25, 2022, 15:36
Прям везде и всегда?

Ну, я не слышал, чтобы один человек смешивал их.

Цитата: Wolliger Mensch от марта 25, 2022, 08:21

Цитата: Alexandra A от марта 25, 2022, 00:33
Было ли такое время, когда в Польше мягкие варианты букв S, Z, C произносились как СЬ, ЗЬ, ЦЬ?

Они и сейчас так произносятся.

Прям везде и всегда?

Цитата: Alexandra A от марта 25, 2022, 00:33
Было ли такое время, когда в Польше мягкие варианты букв S, Z, C произносились как СЬ, ЗЬ, ЦЬ?

Они и сейчас так произносятся.

Может, тема и обсуждалась, но я не нашла.

Было ли такое время, когда в Польше мягкие варианты букв S, Z, C произносились как СЬ, ЗЬ, ЦЬ?

Я знаю, что сейчас они читаются как Щ, ЖЬ, Ч. Но когда это изменение в произношении произошло?

Признаюсь, я когда для себя произношу польские тексты или песни, я их читаю как СЬ, ЗЬ, ЦЬ. Для удобства, чтобы польские слова казались мне ближе к русским. А почему бы нет? Если у меня нет цели разговаривать на польском или посетить Польшу? А только читать и понимать прочитанное, ну и слушать и понимать услышанное по телевизору.

И ещё вопрос. Когда было такое время, что польские A и E с огонеком всегда, в любой позиции были носовыми ОН и ЭН?

Цитата: DarkMax2 от января  5, 2018, 09:54
Цє вообще бывает?

Цє ничем не хуже, чем бє. Особенно исковеркали бедные Бельцы: Роскартография пишет Бэльць (нетипичное для русского ць), а укровики -- Бєльці (Откуда там вообще бє???).

Цитата: bvs от октября 22, 2017, 20:27

Цитата: Upliner от октября 22, 2017, 20:19
По крайней мере в городах и на украинский, и на русский передаётся как твёрдое ц, ибо Освенцим, Щецин, Цешин и т.д.

Лучше передавать через ть, гораздо ближе к произношению. Не было для польской транскрипции своего Поливанова...

Ага, жаль.

Цитата: Upliner от октября 23, 2017, 02:06
Ага. Плохо только, что и в украинский это отвердение просочилось, тут-то никто не мешает писать ці и цє.

Не думаю, что оно из русского просочилось. Цє вообще бывает? А ці только там, где икавизм. Нормально, что иное ці адаптировалось.

Цитата: bvs от октября 22, 2017, 20:27
Лучше передавать через ть, гораздо ближе к произношению. Не было для польской транскрипции своего Поливанова...

если вы аффрикатизируете ть/дь - это не значит, что другие носители русского так делают

А с другой стороны:
http://ru.wikisource.org/wiki/III,_Коммунистический_Интернационал_(Ленин)
(там звукозапись)

ЦитироватьВ марте текущего, 1919, года в Москве состоялся международный съезд коммунистов. Этот съезд основал Третий, Коммунистический Интернационал

- здесь ц мягкая.
Но

ЦитироватьПервый Интернационал, основанный Марксом, существовал с 1864 по 1872 год. Поражение геройских парижских рабочих, знаменитой Парижской коммуны, означало конец этого Интернационала

Здесь оба раза твердая. Похоже эта "норма" уже вымирала, либо никогда и не соблюдалась в полном объеме, а было свободное варьирование.

Ну да, было такое. Ср. в речи Ленина:
https://youtu.be/seBwQXhCdMY?t=2m7s
"переходить к социализму" - ц мягкая, и дальше еще раз.