Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор jvarg
 - октября 22, 2017, 10:36
Цитата: Devorator linguarum от октября 20, 2017, 21:57
и светлое будущее
А с чего вы вообще взяли, что будущее должно быть светлым?
Автор RockyRaccoon
 - октября 22, 2017, 09:59
Цитата: Devorator linguarum от октября 21, 2017, 23:59
Полное впечатление, что для них это был моцион, развлекуха и поиск адреналина.
Для дедушек молодые годы - всегда моцион и развлекуха. А вот в воспоминаниях Чёрного Лося войны на развлекуху не похожи. Не щадили ни женщин, ни стариков (это ещё про детей умалчивается). Не, ну если снятие скальпа с живого человека, расчленение конокрада на части женщинами или отрезание члена у раненого можно назвать развлекухой - то тогда да.
Это ещё сиу над пленными не издевались, а при освобождении почему-то одевали их в лучшие одежды и дарили коней. А вот команчи... Почитал описание пыток пленных женщин - это просто изощрённый садизм.
Цитата: Devorator linguarum от октября 21, 2017, 23:59
но сами индейцы определенно этот аспект мрачным не считали.
Возможно, Чикатило тоже с удовольствием вспоминал свои "подвиги" и не считал это чем-то мрачным. Можно ли считать это светлым периодом его жизни - вопрос.
Автор Devorator linguarum
 - октября 21, 2017, 23:59
Цитата: RockyRaccoon от октября 21, 2017, 21:56
Цитата: Devorator linguarum от октября 21, 2017, 16:58
Цитата: zazsa от октября 21, 2017, 00:47
Мне оно рисуется, так сказать, тёмно-светлым. Как и вся предыдущая история человечества.
В истории если не всего человечества, то отдельных народов были вполне себе светлые периоды. Например, у индейцев Великих Равнин во время, когда разные полезные ништяки типа лошадок и железа они от белых уже позаимствовали, но белые в заметных количествах к ним еще не пришли. :)
Не уверен насчёт светлости этого периода. Бизоньего мяса, конечно, стало завались, но когда почитаешь про их междоусобные войны этого периода (в которых основной целью чаще всего являлся именно угон лошадей) - оторопь берёт.
Кое-что читал про набеги ассинибойнов на дакотов по записям антропологами на рубеже 20 в. воспоминаний ассинибойнских дедушек, которые по молодости лет сами в этих набегах участвовали. Полное впечатление, что для них это был моцион, развлекуха и поиск адреналина. Никакой особой жестокости и кровожадности они в этих набегах не проявляли, потому что целью был именно угон лошадей, а не максимальное возбуждение против себя всех окрестных дакотов. Видимо, индейцы все-таки разными были.

Современные пацифисты, конечно, не одобрят, что для них война и связанное с нею человекоубивство были развлекухой, но сами индейцы определенно этот аспект мрачным не считали. Ибо, как правильно заметил тов. Авваль,
Цитата: Awwal12 от октября 20, 2017, 22:29
Мы сами во многом продукт того или иного общества.
Автор RockyRaccoon
 - октября 21, 2017, 21:56
Цитата: Devorator linguarum от октября 21, 2017, 16:58
Цитата: zazsa от октября 21, 2017, 00:47
Мне оно рисуется, так сказать, тёмно-светлым. Как и вся предыдущая история человечества.
В истории если не всего человечества, то отдельных народов были вполне себе светлые периоды. Например, у индейцев Великих Равнин во время, когда разные полезные ништяки типа лошадок и железа они от белых уже позаимствовали, но белые в заметных количествах к ним еще не пришли. :)
Не уверен насчёт светлости этого периода. Бизоньего мяса, конечно, стало завались, но когда почитаешь про их междоусобные войны этого периода (в которых основной целью чаще всего являлся именно угон лошадей) - оторопь берёт.
Автор Hellerick
 - октября 21, 2017, 20:34
Вот, например, служба безопасности проверяет  потенциальных работников по их поведению в соцсетях -- и выдает заключение, можно ли такого брать на работу. А это для человека важнее, чем какая-то рекламная кампания.
Автор Валер
 - октября 21, 2017, 19:50
Цитата: basta от октября 21, 2017, 19:47
По определению контроля, его целью является принятие управленческих решений. Контроль - это не просто сбор информации.

Рекламные компании давно собирают информацию. В интернете этот сбор можно назвать тотальным. Но на жизнь индивида это влияет лишь в том, что ему становятся доступны бесплатные услуги и показывается интересная именно ему реклама. Им никто не управляет; разве что пытается манипулировать.
Манипуляция - половина контроля.
Автор basta
 - октября 21, 2017, 19:47
По определению контроля, его целью является принятие управленческих решений. Контроль - это не просто сбор информации.

Рекламные компании давно собирают информацию. В интернете этот сбор можно назвать тотальным. Но на жизнь индивида это влияет лишь в том, что ему становятся доступны бесплатные услуги и показывается интересная именно ему реклама. Им никто не управляет; разве что пытается манипулировать.

То есть контроль подразумевает управление. Будет ли управление тотальным при тотальном контроле - вопрос открытый, так как тотальное управление крайне затратно по ресурсам. Но чем тотальнее управление, тем темнее будущее индивида, потому что никто, кроме индивида, не сделает его счастливее.

Цитата: Людвиг фон Мизес. Человеческая деятельностьО счастье


В разговорной речи  мы называем человека,  которому удалось  добиться своих  целей, счастливым.  Точнее будет сказать,  что он более счастлив,  чем раньше. Тем не  менее не существует  разумных возражений  против определения  человеческой деятельности  как стремления  к счастью.

Однако необходимо  избегать некоторых  ошибочных толкований.  Конечной целью  человеческой деятельности  всегда является  удовлетворение  желаний действующего  человека. Кроме  индивидуальных  субъективных оценок,  неодинаковых у  разных людей и у  одного и того же  человека в разные  периоды жизни, другой  меры удовлетворения  не существует. То,  что заставляет  человека чувствовать  себя беспокойно,  устанавливается  им самим исходя  из его собственных  желаний и суждений,  личных и субъективных  оценок. Никто не  в состоянии декретировать,  чтo должно сделать  другого человека  счастливее.

Чтобы установить  этот факт, нет никакой  необходимости  обращаться к противоположности  эгоизма и альтруизма,  материализма и  идеализма, индивидуализма  и коллективизма,  атеизма и религии.  Одни стремятся  улучшить свои собственные  условия. У других  осознание неприятностей  и затруднений ближнего  вызывает такое  же и даже большее  беспокойство, чем  собственные желания.  Одни не стремятся  ни к чему, кроме удовлетворения  своих потребностей  в половых отношениях,  еде, питье, хорошем  доме и других материальных  благах. Другие же  заботятся об удовлетворении,  как принято говорить,  высших или идеальных  потребностей. Некоторые  пытаются привести  свои действия в  соответствие с  требованиями общественного  сотрудничества;  другие игнорируют  правила общественной  жизни. Есть люди,  для которых конечной  целью земного пути  является подготовка  к блаженной жизни.  Но существуют и  другие  те, кто не  верит ни в какие  религиозные учения  и не позволяет своим  действиям находиться  под их влиянием.

Для праксиологии  конечные цели деятельности  безразличны. Ее  выводы действительны  для любого вида  деятельности, невзирая  на преследуемые  при этом цели. Это  наука о средствах,  а не о целях. Она  использует понятие  счастья чисто в  формальном смысле.  В терминах праксиологии  утверждение Единственная  цель человека   достижение счастья  тавтологично. В  нем не сформулировано  положение дел, относительно  которого человек  ожидает счастья.
Автор Devorator linguarum
 - октября 21, 2017, 16:58
Цитата: RockyRaccoon от октября 21, 2017, 13:22
Мне оно рисуется, так сказать, тёмно-светлым. Как и вся предыдущая история человечества.
В истории если не всего человечества, то отдельных народов были вполне себе светлые периоды. Например, у индейцев Великих Равнин во время, когда разные полезные ништяки типа лошадок и железа они от белых уже позаимствовали, но белые в заметных количествах к ним еще не пришли. :)
Автор Валер
 - октября 21, 2017, 16:25
Цитата: Hellerick от октября 21, 2017, 07:21
Во мне против всеобщей прозрачности ничего не восстает.
Вроде как и да, но это может быть связано с ограничением возможного поля деятельности всех и каждого.
Автор Валер
 - октября 21, 2017, 16:23
Цитата: Bhudh от октября 21, 2017, 11:16
Название темы звучит как «Совместим ли тотальный контроль в прошлом со светлым будущим (соответственно, в будущем)».
...звучит где-то уже знакомо, особенно в связи с ТС :)