Цитата: cetsalcoatle от октября 14, 2017, 05:58
А что тут непонятно? Откуда в испанском чередование субхунтива на -ra и на -se?
Цитата: cetsalcoatle от октября 14, 2017, 05:58
Таблиц происхождения я вообще ни одной не встречал, они есть в сети?
Цитата: cetsalcoatle от октября 14, 2017, 05:58
А корневая гласная почему обратно выровнялась, я имею в виду почему не *hēbui тогда?
Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2017, 00:05Точно, fueram же Данный суффикс к корню -es- вообще никакого отношения не имеет?
Да ну что вы такое пишете. Формы латинского плюсквамперфектам не имеют никакого отношения к спряжению eram.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2017, 00:05А что тут непонятно? Откуда в испанском чередование субхунтива на -ra и на -se? Собственно ответ я уже сформулировал, просто уточняю.Цитата: cetsalcoatle от октября 12, 2017, 23:18Поясните вопрос.
А в староиспанском получается граница между subjuntivo pretérito и subjuntivo pluscuamperfecto стёрлась и поэтому появились альтернативные формы на -ra и на -se?
Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2017, 00:05Сопоставления. Таблиц происхождения я вообще ни одной не встречал, они есть в сети?Цитата: cetsalcoatle от октября 12, 2017, 23:18Таблица сопоставления или происхождения? Сопоставительные таблицы не интересны.
Да попалась на глаза таблица сравнения глаголов латыни, народной латыни и отдельных романских языков.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 12, 2017, 08:02А корневая гласная почему обратно выровнялась, я имею в виду почему не *hēbui тогда?
Дә нет же: -bb- регулярно из -bu̯-: habuī → *hēbī + снова habuī (тип на -uī в позднелатинском получил большое распространение) → *hēbuī > ebbi.
Цитата: cetsalcoatle от октября 12, 2017, 23:18
... что сам плюсквамперфект amāv- +eram, то и логика итальянского amare + ebbi становится понятна.
Цитата: cetsalcoatle от октября 12, 2017, 23:18
А в староиспанском получается граница между subjuntivo pretérito и subjuntivo pluscuamperfecto стёрлась и поэтому появились альтернативные формы на -ra и на -se?
Цитата: cetsalcoatle от октября 12, 2017, 23:18
Да попалась на глаза таблица сравнения глаголов латыни, народной латыни и отдельных романских языков.
Цитата: cetsalcoatle от октября 12, 2017, 23:18Цитата: Wolliger Mensch от октября 12, 2017, 08:02Т.е. habui > *habi > ebbi?
Потому что facere ~ fēcī, agere ~ ēgī, capere ~ cēpī.
А геминация спонтанная?
Цитата: Wolliger Mensch от октября 12, 2017, 08:02Внезапно, но это тогда всё объясняет, собственно, если учесть что сам плюсквамперфект amāv- +eram, то и логика итальянского amare + ebbi становится понятна.
Испанские формы (имперфектное прошеднее сослагательного наклонения) к указанным латинским не восходят, а продолжают формы плюсквамперфекта (которое значение ещё сохранялось в староиспанском, окончания были заменены на имперфектные по аналогии).
Итальянские формы (настоящее время условного наклонения) тоже не восходят к указанным латинским, но также и не совпадают с указанными испанскими.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 12, 2017, 08:02Да попалась на глаза таблица сравнения глаголов латыни, народной латыни и отдельных романских языков.
Что-то у вас какая-то мешанина парадигм. Вы что с чем сравниваете?
Цитата: Wolliger Mensch от октября 12, 2017, 08:02Т.е. habui > *habi > ebbi?
Потому что facere ~ fēcī, agere ~ ēgī, capere ~ cēpī.
Цитата: cetsalcoatle от октября 12, 2017, 03:01
Как образовались эти формы и почему они так контрастируют на фоне исходных латинских и аналогичных, например, испанских?
Цитата: cetsalcoatle от октября 12, 2017, 03:01
Судя по -ebbe и -ebbero итальянцы переосмыслили эту форму как infinito + passato remoto di "avere"?
Но если так, то я не понимаю как это семантически мотивировано.
Цитата: cetsalcoatle от октября 12, 2017, 03:01
И почему в основе произошло преомление а > е?
Цитата: cetsalcoatle от октября 12, 2017, 03:01
Ну и заодно: почему habui > ebbi?
Страница создана за 0.054 сек. Запросов: 24.