Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Bhudh
 - ноября 18, 2017, 10:10
Цитата: Basil от ноября 17, 2017, 21:41
Цитата: Bhudh от ноября 17, 2017, 21:26Он собирался создать мир, в котором его языкам жилось бы комфортно
Он как раз занимался конструированием языков сначала, это было его увлечение, он же профессор филологии. Потом уже решил создать мир
А какие противоречия Вы видите в наших утверждениях? :???
Автор Awwal12
 - ноября 18, 2017, 09:28
Цитата: Bhudh от ноября 17, 2017, 18:55
Я просто вполне конкретный язык имел в виду.
Так токипона - НЕ "гаваёид" (не в фонетике же основной вопрос). Да она и изначально не претендовала на статус полноценного международного языка, насколько я понимаю. О погоде на ней поговорить можно, о квантовой телепортации - нет.
Автор Basil
 - ноября 17, 2017, 21:41
Цитата: Bhudh от ноября 17, 2017, 21:26
А он что, собирался? Он собирался создать мир, в котором его языкам жилось бы комфортно — и создал.
А учебников он не обещал вроде.
Обещать учебники может и не обещал, но причина и следствие тут перевернуты с ног на голову.

Он как раз занимался конструированием языков сначала, это было его увлечение, он же профессор филологии. Потом уже решил создать мир, в котором живут говорящие на этих языках, поскольку "язык неотделим от народа, который на нем говорит".

ЦитироватьParallel to Tolkien's professional work as a philologist, and sometimes overshadowing this work, to the effect that his academic output remained rather thin, was his affection for constructing languages. The most developed of these are Quenya and Sindarin, the etymological connection between which formed the core of much of Tolkien's legendarium. Language and grammar for Tolkien was a matter of aesthetics and euphony, and Quenya in particular was designed from "phonaesthetic" considerations; it was intended as an "Elvenlatin", and was phonologically based on Latin, with ingredients from Finnish, Welsh, English, and Greek. A notable addition came in late 1945 with Adûnaic or Númenórean, a language of a "faintly Semitic flavour", connected with Tolkien's Atlantis legend, which by The Notion Club Papers ties directly into his ideas about the inability of language to be inherited, and via the "Second Age" and the story of Eärendil was grounded in the legendarium, thereby providing a link of Tolkien's 20th-century "real primary world" with the legendary past of his Middle-earth.
Tolkien considered languages inseparable from the mythology associated with them, and he consequently took a dim view of auxiliary languages: in 1930 a congress of Esperantists were told as much by him, in his lecture A Secret Vice, "Your language construction will breed a mythology", but by 1956 he had concluded that "Volapük, Esperanto, Ido, Novial, &c, &c, are dead, far deader than ancient unused languages, because their authors never invented any Esperanto legends".

Тем не менее его наследники видимо не сильно заинтересованы в публикации его материалов о языках, в отличие от незаконченных кусков его "Среднеземья".
Автор Bhudh
 - ноября 17, 2017, 21:26
А он что, собирался? Он собирался создать мир, в котором его языкам жилось бы комфортно — и создал.
А учебников он не обещал вроде.
Автор Basil
 - ноября 17, 2017, 21:20
Кстати, говоря, Толкин так и не написал толковой книги по своим языкам Среднеземья, из конструирования которых когда-то вроде и вырос его мир Среднеземья. В результате сказки он свои написал, а на языки так и не хватило времени.
Автор Bhudh
 - ноября 17, 2017, 18:55
Я просто вполне конкретный язык имел в виду.
Автор Awwal12
 - ноября 17, 2017, 18:45
Цитата: Bhudh от ноября 17, 2017, 16:04
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2017, 14:55У гаваёида были бы свои недостатки.
:???
Х-оид - любой конланг на основе Х-ских языков. Что не так?..
Автор Bhudh
 - ноября 17, 2017, 16:04
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2017, 14:55У гаваёида были бы свои недостатки.
:???
Автор Awwal12
 - ноября 17, 2017, 14:55
Цитата: Bhudh от ноября 17, 2017, 14:02
А гаваёид с произносимой для 95% человечества фонетикой?
У гаваёида были бы свои недостатки. Понятно, что по уму фонетика и фонотактика международного ауксланга должна представлять собой некий компромисс.  Но опять же - осознанный и тщательно подобранный компромисс, а не нечто, выстроенное по принципу "так привычно/классические языки лучшие/всем цивилизованным нациям так удобно/я так вижу мир".

И всё же тема не об аукслангах.
Автор Bhudh
 - ноября 17, 2017, 14:02
А гаваёид с произносимой для 95% человечества фонетикой?