Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Mona
 - ноября 15, 2017, 21:54
А возвращаясь к теме поста, я бы сказал, что одним из оптимальных вариантов были бы "предлоги" к предикату. *Я к писать - я буду писать. *Я от писать - я писал. *Я в писать - я сейчас пишу (а не вообще пишу по жизни). При этом их употребление должно быть столь же факультативным, как употребление того или иного обычного слова. *Завтра я писать - нет смысла в дополнительном временнОм маркере.

Впрочем, сами предлоги "к" и "от" по сути являются эквивалентами лексемы "приближение" и "удаление" в случае движения и "нахождение рядом" и "нахождение в отдалении" в случае статики.

Одновременно следует продумать и видовые нюансы. Как минимум, вопросы достижения действием результата. Прекратилось оно или продолжается, достигло ли логического конца, достигло ли результата ожидаемого, положительного, отрицательного и т.п. Некоторые действия предполагают результат, некоторые нет (например, состояния).

Кстати,  между приближением и нахождением рядом разница в результативности второго и незавершенности первого.
Автор Mona
 - ноября 15, 2017, 21:24
Цитата: Rusiok от ноября  8, 2017, 21:27
При изучении русских слов приходится заучивать, что подворотня - это некое место, а вчера - это некое время.
В оптимальном искусственном языке эти значения могут быть выражены согласовательными классами.
Не приходится! Приходится изучать склонение, всю падежную парадигму, вместо одного слова, т.е. 6 форм в единственном и 6 во множественном числе.  Итого 12.

Если подворотня обозначает место и не может обозначать время, то и заучивать нечего. Впрочем, тут так и хочется сказать "подворотни двадцатого века", многозначительная бессмыслица, но тут "подворотни" обозначают время (либо "двадцатый век" обозначает место).

При этом даже если сказать "вчера моей трудовой деятельности", это будет время, потому что "вчера" ничего, кроме времени, не обозначает ни в одном языке, и заучивать опять же тут нечего.

Вообще, по-моему, все временнЫе понятия в человеческих языках возникли из пространственных и до сих пор по многим элементам видно, что пространство от времени не отделяется, впрочем, они и в физике взаимосвязаны. (Долгий и длинный, короткий и краткий, предлоги "перед", "за" и т.д. и т.п.).

Разделить все слова на классы и обозначать их соответствующими маркерами - это по сути путь эсперанто. Я бы не сказал, что совсем безумная мысль, т.к. если я не знаком с каким-то словом, то хотя бы пойму, к какому классу оно относится, но при этом совершенно непонятно, сколько классов надо будет выделить и где остановиться.

На мой взгляд, классов может и должно быть даже меньше, чем частей речи в эсперанто. Скажем, 1) имена, 2) действия-качества и 3) служебные. Местоимения подпадают под 1, 2, 3. Числительные, конечно, отдельный феномен...
Автор Rusiok
 - ноября 8, 2017, 21:27
Цитата: Mona от ноября  8, 2017, 12:41
А разве может быть "время подворотня место вчера"?  ;) - т.е. имхо маркеры не нужны.
При изучении русских слов приходится заучивать, что подворотня - это некое место, а вчера - это некое время.

В оптимальном искусственном языке эти значения могут быть выражены согласовательными классами.
Автор Bhudh
 - ноября 8, 2017, 14:35
Цитата: Mona от ноября  8, 2017, 12:41По лексическому значению понятно, что не кулак Васей Петю ударил.
Если это тот кулак, которого раскулачивают, мог и Петей Васю.
Автор Mona
 - ноября 8, 2017, 12:41
Цитата: Alone Coder от октября 25, 2017, 12:51
"Действие удар инструмент кулак субъект Вася объект Петя место подворотня время вчера"

А разве может быть "время подворотня место вчера"?  ;) - т.е. имхо маркеры не нужны.
И Вася, и кулак, - оба могут относиться к группе субъекта. По лексическому значению понятно, что не кулак Васей Петю ударил.
Петя, подворотня и вчера могут составлять группу объекта по тем же причинам.
А вот если Вася хотел ударить Петю, то хотеть и ударить могут быть в группе "действие", т.е. предиката.
Автор Bhudh
 - октября 25, 2017, 13:11
Цитата: Alone Coder от октября 25, 2017, 12:51"Действие удар инструмент кулак субъект Вася объект Петя место подворотня время вчера"
"Субъект Чакнорис действие удар объект инструмент кулак объект бандит действие удар инструмент нога объект бандит2 действие удар инструмент голова объект босс"
Автор Rusiok
 - октября 25, 2017, 12:52
Цитата: asiaron от октября 23, 2017, 22:17
если предикат многоместный
Многоместные не нужны. Для линейного отражения иерархической схемы достаточно отличать одновалентные вершины от двухвалентных (правда, одна из таких вершин - это должна быть семантически пустая "и").
Автор Alone Coder
 - октября 25, 2017, 12:51
"Действие удар инструмент кулак субъект Вася объект Петя место подворотня время вчера"
Автор asiaron
 - октября 23, 2017, 22:17
Цитата: Hellerick от октября  7, 2017, 10:56
Условно говоря, восходящей и нисходящей интонацией мы обозначим логические скобки. Кроме того, фокус темы произносится на тон ниже, а фокус ремы — на тон выше.
А падежи выражать порядком слов? А если предикат многоместный и не хочется всё перечислять? А как быть с универсальными категориями типа: место, время, обстоятельства действия, запихивать в предикат?
Автор Bhudh
 - октября 7, 2017, 15:18
Цитата: kemerover от октября  7, 2017, 08:53
Цитата: Awwal12 от октября  7, 2017, 08:49Тем, чем частицы вообще отличаются от аффиксов. Например, возможностью не соседствовать с центральным предикатом вообще.

Есть пример такого конланга/языка?

Цитата: Bhudh от августа 22, 2017, 18:30Есть частицы, которыми маркируются целые части предложения.
Русская ведь или японская wa, например.