Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Agabazar
 - ноября 17, 2017, 00:49
Цитата: Devorator linguarum от марта 24, 2017, 19:36
Недоразвитый артикъль.
Нет. Ровно наоборот!

Потому что у  категория принадлежности своя форма для каждого лица. Где вы видели такое у обычных артиклей? Правда, немецкие артикли, например,  вроде меняются по числам и падежам. Но до "степени развитости"  тюркской КП им далеко.
Автор Agabazar
 - апреля 1, 2017, 18:36
Я — субъект.
Ты — субъект.
Эти понятия не могут  размазываться, растекаться на какие-то множества, подобно понятиям Он/Она/Оно.
Я — это и есть однозначно  Я. Ты — это и есть однозначно  Ты. А вот Он может быть: Петя, Ваня, Саша,... Она: Таня, Маша, Ира, Света,.... Поди разберись кого там следует иметь в виду.
Автор TestamentumTartarum
 - апреля 1, 2017, 17:10
Цитата: Agabazar от апреля  1, 2017, 13:11
Тут не обязательно слишком много говорить.
Принадлежность — это определённость (Принадлежность =Определённость).
И не только в третьем лице.  Более того, в первом и во втором лицах эта определённость выражается ещё сильнее. Что такое третье лицо ед. ч.? Это может быть Петя, Витя, Ирина, Махмуд...... Но тем не менее определённость. Ибо можно обобщить на некое абстрактное третье лицо.    А в первом и во втором лицах единственного числа имеется в виду вообще один субъект. Всегда.
А вот вашу концовку не совсем понял  :what:
Автор Agabazar
 - апреля 1, 2017, 13:11
Тут не обязательно слишком много говорить.
Принадлежность — это определённость (Принадлежность =Определённость).
И не только в третьем лице.  Более того, в первом и во втором лицах эта определённость выражается ещё сильнее. Что такое третье лицо ед. ч.? Это может быть Петя, Витя, Ирина, Махмуд...... Но тем не менее определённость. Ибо можно обобщить на некое абстрактное третье лицо.    А в первом и во втором лицах единственного числа имеется в виду вообще один субъект. Всегда.
Автор TestamentumTartarum
 - марта 31, 2017, 15:35
Цитата: troyshadow от марта 31, 2017, 15:15
Аффикс принадлежности 3л. в тюркских,имхо,обозначает не только принадлежность 3му лицу,но и более широко- связь,соотнесенность с более широкой категорией и,одновременно, выделение конкретного предмета из этой широкой категории.
Ведь,если вспомнить,что само существительное обозначает как сам предмет,так и всю категорию таких предметов( el- рука, iki ev- две руки, тут el можно считать названием категории предметов, а iki- уточнением их количества,el çantası- тут el обозначает всю категорию рук, как бы все руки), то становится понятно,что такое выделение необходимо: ведь bir el- не только "одна рука", но и " какая-то рука", а указательные местоимения нагружены ещё обозначением самого третьего лица, то аффикс принадлежности-как "выделитель" из категории- вполне оправдан.Что-то типа (ellerden bu) eli.
Сразу извиняюсь за корявость объяснения...
Нет, всё в порядке, всё понятно. Спасибо за мнение :)
Автор troyshadow
 - марта 31, 2017, 15:15
Аффикс принадлежности 3л. в тюркских,имхо,обозначает не только принадлежность 3му лицу,но и более широко- связь,соотнесенность с более широкой категорией и,одновременно, выделение конкретного предмета из этой широкой категории.
Ведь,если вспомнить,что само существительное обозначает как сам предмет,так и всю категорию таких предметов( el- рука, iki ev- две руки, тут el можно считать названием категории предметов, а iki- уточнением их количества,el çantası- тут el обозначает всю категорию рук, как бы все руки), то становится понятно,что такое выделение необходимо: ведь bir el- не только "одна рука", но и " какая-то рука", а указательные местоимения нагружены ещё обозначением самого третьего лица, то аффикс принадлежности-как "выделитель" из категории- вполне оправдан.Что-то типа (ellerden bu) eli.
Сразу извиняюсь за корявость объяснения...
Автор Руслан14
 - марта 31, 2017, 14:14
Я не понимаю только "ромбысы" в учебниках геометрии. Название темы - "РОМБ"
Автор Фанис
 - марта 31, 2017, 07:15
Цитата: TestamentumTartarum от марта 24, 2017, 18:38
Я бы понял (тем более что это отвечает законам логики и причинно-следственных связей), если бы, например, в предыдущих сообщениях упоминалось понятие X, а в последующих другие уже понятия связывались с ним посредством притяжательности.
Попробуйте перестать думать, что это аффикс притяжательности и только притяжательности.
Автор sail
 - марта 31, 2017, 07:04
Цитата: troyshadow от марта 29, 2017, 22:45
Я сужу на примере турецкого, но читал,что "лишнее" обозначение притяжательности суффиксом не есть,конечно, артикль,но выполняет свою роль в кодировке определенности-неопределенности.Часто встречаю birisi вместо biri, т.е. двойной аффикс принадлежности
В казаxском тоже такое встречается
Көп - много
(адамдардың) көбі - многие
Но почти все говорят и пишут "көбісі", с двойным аффиксом принадлежности.
Автор sail
 - марта 31, 2017, 06:38
Цитата: Фанис от марта 30, 2017, 23:23
Цитата: TestamentumTartarum от марта 30, 2017, 13:53
Ещё я не пойму кто "абстрактный владелец" на вывесках - знаю, что изафетная конструкция, но именно логика мне неясна:
"Заманча" кибете,
почему не:
"Заманча" (исемендәге) кибет.
Сущности творите. Не понимаете, потому что исходите от нормы русского языка, а не татарского: магазин "Современный", магазин "Продукты", но "Заманча" магазины, "Ашамлыклар" магазины.

Цитировать
Цитата: TestamentumTartarum от марта 30, 2017, 13:53
И, я кажется нашёл одну из тех конструкций, с которых у меня начались особые отношения с притяжателтными показателям (сейчас я её могу распарсировать):

Россия федерациясе президентының Татарстан Республикасындагы кабул итү бүлмәсе

Хотя всё равно мне хочется добавить федерациясенең, вместо федерациясе.
То же самое. Конфликт вашего родного русского с изучаемым татарским.

ХХХ президентінің міндетін атқарушы - И.о. президента ХХХ

У нас одна секретарша, плоxо знающая казаxский, как то отказывалась принять документ, говоря, "тут неправильно написано, и.о. президента будет президенттің міндетін атқарушы, а не президентінің міндетін атқарушы". Пришлось долго объяснять ;D