Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Валер
 - июня 23, 2015, 09:01
Цитата: konkorddance от июня 15, 2015, 21:37
Цитата: Валер от июня 15, 2015, 21:20
Цитата: Nevik Xukxo от июня 15, 2015, 16:19
Цитата: Demetrios_2015 от июня 15, 2015, 14:06
Не раз приходилось слышать, что в Западноевропейских языках большое диалектное разнообразие, бывает до такой степени, что жители разных регионов одной страны с трудом понимают друг друга.
Вспомните, когда Германия и Италия в современном смысле появились, например.
Сотня с лишним лет - маловато, чтобы языки-диалекты вымерли. :umnik:
А Англия?
А что Англия?
Так там по моему диалекты вполне живы ж. При единстве государства.
Автор рекуай
 - июня 21, 2015, 13:25
С древнейших времён этнолингвистические процессы протекают по стандартному сценарию.
Зарождение праязыка, экспансия праязыка в активной фазе сменяются процессами расхождения и распада.
Чем дольше идут процессы расхождения, тем больше они расходятся.
Классический пример эскимосы иннуиты. Их праязык возник недавно, в последнюю эпоху двенадцатого века.
После возникновения праиннупик получил широкое распространение. Предыдущие языки исчезли в зоне его экспансии и сохранились там, куда иннуиты не дотянулись. Поэтому эскимосские языки чётко делятся на молодые, иннупик, процессы расхождения которых не более 800 лет.
Языки юпик более древние, праюпик перешёл к процессам расхождения ещё в конце первого тысячелетия.
Язык сиреник ещё более реликтовый.
Все эти классификации языков возможны благодаря существованию праязыка. Возникновение праязыка происходит на основе протоязыка, который претерпевает значительные изменения, носящие радикальный характер. Дальнейшие процессы расхождения радикального характера не носят, формируется этнолингвистическая непрерывность. Однако следы праязыка просматриваются бесконечно долго. Пока экспансия нового праязыка не поставит эти языки на грань исчезновения.

Возникновение раннего государства значительно повлияло на процессы расхождения, препятствуя процессам распада в рамках государственных границ.
Процессы распада, ранее протекали вплоть до уровня территориальных общин, образуя некую непрерывность наследников некогда единого праязыка. Теперь на единых языках говорили представители разных государственных образований. Языковых ячеек становится меньше, различия между ними более значительны.
Рассмотрим как пример юговосточных банту, ангони. Праязык праангони получил широкое распространение недавно, в то же время, что и праиннупик. В пределах распространения племён ангони возникали раннегосударственные образования, такие как государство зулусов или матебеле.

Возникновение крупных государств, империй, ещё более укрупняет этнические образования, охватывая всю зону распространения праязыка.

Автор granitokeram
 - июня 15, 2015, 23:06
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2015, 23:03
Цитата: Nevik Xukxo от июня 15, 2015, 22:59
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2015, 22:45Два коллектива, находящиеся друг от друга в 50 километрах, могут не общаться вовсе, а два коллектива в 500 километрах - могут и общаться без проблем.
А как с этим диалектные континуумы соотносить?
Какие-нить инуиты Гренландии и Аляски вряд ли друг с другом общаются...
Напрямую - конечно, нет. Но там ведь и все северное побережье Канады было худо-бедно заселено. Ну а сейчас там национальные государства, конечно.
а то прям в россии крестьяне запросто на тыщу км метались за пару дней в гости сходить  :green:
Автор Awwal12
 - июня 15, 2015, 23:03
Цитата: Nevik Xukxo от июня 15, 2015, 22:59
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2015, 22:45Два коллектива, находящиеся друг от друга в 50 километрах, могут не общаться вовсе, а два коллектива в 500 километрах - могут и общаться без проблем.
А как с этим диалектные континуумы соотносить?
Какие-нить инуиты Гренландии и Аляски вряд ли друг с другом общаются...
Напрямую - конечно, нет. Но там ведь и все северное побережье Канады было худо-бедно заселено. Ну а сейчас там национальные государства, конечно.
Автор Nevik Xukxo
 - июня 15, 2015, 22:59
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2015, 22:45
Два коллектива, находящиеся друг от друга в 50 километрах, могут не общаться вовсе, а два коллектива в 500 километрах - могут и общаться без проблем.
А как с этим диалектные континуумы соотносить?
Какие-нить инуиты Гренландии и Аляски вряд ли друг с другом общаются...
Но что-то разобрать у друг друга, наверное, ещё могут... :???
Автор granitokeram
 - июня 15, 2015, 22:54
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2015, 22:45
По времени же диалекты ромов, насколько я понимаю, разошлись намного позднее - они все из Византии.
это настолько темный лес, даже чисто фонетически и по поводу регулярности , шо  :fp: :fp: но основные( кроме пары - тройки рефлексов ) , не позже 500 - 600 лет назад. НО! если брать родную исконную, то там соответствий штук 5( ну край - десяток ) и все регулярные и проблем не создают. непонятки уже от заимствований. что в случае с русским языком не прокатывает
Автор Awwal12
 - июня 15, 2015, 22:45
Цитата: granitokeram от июня 15, 2015, 22:31
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2015, 22:26Однако граница между южными и северными диалектами древнее.
Хотя, конечно, и она заметно уступает по древности границе между северными и южными английскими диалектами (восходящей еще к староанглийскому периоду, т.е. не позднее 11 в.).
я извиняюсь. их километраж, по сравнению с нашим  ;D ваще ни о чем
Километраж сам по себе принципиальной роли не играет. Два коллектива, находящиеся друг от друга в 50 километрах, могут не общаться вовсе, а два коллектива в 500 километрах - могут и общаться без проблем.
По времени же диалекты ромов, насколько я понимаю, разошлись намного позднее - они все из Византии.
Автор granitokeram
 - июня 15, 2015, 22:31
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2015, 22:26
Однако граница между южными и северными диалектами древнее.
Хотя, конечно, и она заметно уступает по древности границе между северными и южными английскими диалектами (восходящей еще к староанглийскому периоду, т.е. не позднее 11 в.).
я извиняюсь. их километраж, по сравнению с нашим  ;D ваще ни о чем
Автор Awwal12
 - июня 15, 2015, 22:28
Цитата: Hellerick от июня 15, 2015, 21:34
Ликбезы и советская встряска всё выравняли, я полагаю. А потом и телевидение подоспело.
Однако еще Ломоносов (выходец из труъ-севернорусской деревни) писал, что разница между русскими диалектами намного меньше, чем между немецкими.
Автор Awwal12
 - июня 15, 2015, 22:26
Цитата: I. G. от июня 15, 2015, 16:12
Цитата: Demetrios_2015 от июня 15, 2015, 14:06тогда как в огромной России диалекты хоть и есть, но такой роли они не играют, да и проявляются, мне кажется, в основном в фонетике. С чем это может быть связано?
Русские добрались до Урала всего 500 лет назад. Дальнейшая экспансия шла в более поздние эпохи.
Однако граница между южными и северными диалектами древнее.
Хотя, конечно, и она заметно уступает по древности границе между северными и южными английскими диалектами (восходящей еще к староанглийскому периоду, т.е. не позднее 11 в.).
Тут, вероятно, стоит отметить сравнительно большие передвижения населения в Средневековье. Ну и если сравнивать с Германией или Италией, то наличие единого государства на протяжении последних 5 столетий не могло не сдерживать дивергенцию.