Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Wolliger Mensch
 - июля 5, 2014, 13:54
Цитата: wandrien от июля  5, 2014, 12:18
Может ли быть «дифтонг» из двух сонорных, при условии что они в языке слогообразующие?  :umnik:

В таком случае слоговым останется только один из них, т. е. образуется дифтонгоид. Характерные примеры есть в сербскохорватском типа гроце и под., где из двух сонантов, потенциально слоговых, слоговым остался лишь один (первый), а второй развивался уже как простой согласный: гръльце > грлце > гроце (а не *груце).
Автор Hellerick
 - июля 5, 2014, 13:24
В итальянском буква Z читается как [дз] или [ц].
Едва ли между латынью и современным итальянским она могла читаться как-то иначе.
Тут скорее интересен вопрос, кто и когда придумал ее как [з] читать.
Автор zwh
 - июля 5, 2014, 13:20
Цитата: Wolliger Mensch от июля  4, 2014, 21:42
Цитата: zwh от июля  4, 2014, 21:21
А в древненемецком через "z" обозначали [ts], потому что у них в языке просто не было тогда звука [z], то было много дифтонга [ts]?

Эм.
1. Я не понял. Переформулируйте.
2. [ts] Не дифтонг, а аффриката.
Ну вот если в латинском буква "z" обозначала звук [z] в словах греческого происхождения, то при записи монахами немецких слов с использованием латинских букв получилось -- как я предполагаю -- что буква "z" оказалась незадействована, потому что в древненемецком не было звука [z], но зато часто встречался относительно близкий по звучанию [ts], для обозначения коего они и стали юзать "z". Вопрос: насколько далеко от истины такое предположение?
Автор wandrien
 - июля 5, 2014, 12:18
Цитата: Wolliger Mensch от июля  4, 2014, 21:55
Цитата: Nevik Xukxo от июля  4, 2014, 21:50
Разве бывают консонантные дифтонги? :umnik:

Δίφθογγον значит просто «двоезвукое». Но ещё древние греки закрепили это слово лишь за гласными.
Может ли быть «дифтонг» из двух сонорных, при условии что они в языке слогообразующие?  :umnik:
Автор Wolliger Mensch
 - июля 4, 2014, 21:55
Цитата: Nevik Xukxo от июля  4, 2014, 21:50
Разве бывают консонантные дифтонги? :umnik:

Δίφθογγον значит просто «двоезвукое». Но ещё древние греки закрепили это слово лишь за гласными.
Автор Nevik Xukxo
 - июля 4, 2014, 21:50
Цитата: zwh от июля  4, 2014, 21:21
дифтонга [ts]?

Разве бывают консонантные дифтонги? :umnik:
Автор Wolliger Mensch
 - июля 4, 2014, 21:42
Цитата: zwh от июля  4, 2014, 21:21
А в древненемецком через "z" обозначали [ts], потому что у них в языке просто не было тогда звука [z], то было много дифтонга [ts]?

Эм.
1. Я не понял. Переформулируйте.
2. [ts] Не дифтонг, а аффриката.
Автор zwh
 - июля 4, 2014, 21:21
Цитата: Wolliger Mensch от июля  4, 2014, 21:15
Цитата: zwh от июля  4, 2014, 20:28
И когда же у них обозначение буквой "z" дифтонга [ts] перековалось в обозначение звука [z]?
Как только перестали английский язык записывать древнеанглийским алфавитом и перешли нормандский алфавит.
А в древненемецком через "z" обозначали [ts], потому что у них в языке просто не было тогда звука [z], то было много дифтонга [ts]?
Автор Wolliger Mensch
 - июля 4, 2014, 21:15
Цитата: zwh от июля  4, 2014, 20:28
И когда же у них обозначение буквой "z" дифтонга [ts] перековалось в обозначение звука [z]?

Как только перестали английский язык записывать древнеанглийским алфавитом и перешли нормандский алфавит.
Автор zwh
 - июля 4, 2014, 20:28
Цитата: Wolliger Mensch от июля  4, 2014, 19:15
О букве z в древнеанглийском: что она использовалась редко, не вина буквы, просто [ts] встречалось редко, да и тогда нередко передавалось через ts, так как встречалось на стыке морфем. Исландцы заимствовали латинский алфавит из Англии и также использовали z очень редко — для [ts] на стыке морфем (íslenzka).
И когда же у них обозначение буквой "z" дифтонга [ts] перековалось в обозначение звука [z]?