Откуда пошло выражение и почему голубая?
Цитата: Ванько Кацап от апреля 29, 2009, 09:51
Откуда пошло выражение и почему голубая?
ЦитироватьОбычно, когда говорят "голубая кровь", то подразумевают человека "благородного" происхождения. Известно, что белизна кожи долгое время являлась приоритетом именно аристократов, людей высшего света, благородного происхождения. Но почему именно "голубая" кровь - аристократическая, а не белая, зеленая или другого цвета?
Кое-кто считает, что в этом выражении подразумевается то, что у людей со светлым оттенком кожи вены имеют голубоватый цвет, чего не наблюдается у людей со смуглой кожей. Иногда в качестве аргумента "благородного голубокровия" приводят утверждение о том, что в начале XVIII века так себя называли аристократические семьи испанской провинции Кастилии (от выражения ), гордившиеся тем, что их предки не роднились с маврами и другими смуглокожими народами. Затем это выражение заимствовали французы (le sang bleu), а за ними "голубая кровь" перекочевала и в русский язык.
На самом же деле выражение голубая кровь появилось гораздо раньше, просто развитие печатного дела способствовало его возрождению, а династические браки между представителями "высшего света" способствовали распространению этого выражения по всей Европе. Возможно, выражение "голубая кровь" как обозначение благородного происхождения не случайно: кто-то из родоначальников, к которому возводили свое происхождение известные дворянские рода, действительно имел "голубую" кровь. Например, в хрониках средневекового историка Альдинара (XII век) описан бой английских рыцарей с толпами сарацинов: "Многократно изранен был каждый герой, но ни капли крови из ран не лилось!".
Во времена Средневековья, когда "святая" инквизиция могла отправить человека на костер за любую непохожесть на других, к "голубокровным" относились с почтительным уважением и даже страхом. В хрониках католического монастыря города Витторио есть история о палаче, который был отправлен в эту обитель для покаяния за то, что он казнил человека с "голубой" кровью. Инквизиторский суд решил, что раз у жертвы была кровь "с неба", согрешить он не мог. Видимо, поэтому множество способов "дознания" у служителей "святой" инквизиции включало в себя кровопускание.
Я это давным-давно читал в какой-то газете, но может это просто домыслы? Медицински возможен ли голубой цвет у крови? Может был неправильный перевод какого-нибудь древнего выражения, а потом ошибка закрепилась?
У тюрков есть аналогичное ак сөяк (белая кость).
Цитата: murator от апреля 29, 2009, 10:12
ак сөяк (белая кость).
Интересно, наверно чистые светлые цвета (белый, голубой) ассоциировались с аристократическим происхождением. А в каких других языках подобные выражения есть?
В итальянском есть Principe azzuro - с тем же значением - голубая кровь...
Если интересует фантастическая версия, почитайте
http://lah.ru/text/sklyarov/bio-titul.htm
Мне кажется, тут от иронического - мол, даже кровь не такая, как у всех, голубая! Типа, чистая-светлая. Могли бы с таким успехом сказать - белая кровь, а то и золотая, но так уж закрепилось...
Цитата: Драгана от июля 14, 2009, 09:02
кровь не такая, как у всех, голубая!
Действительно!
Голубые - не такие, как все!
Фон нашего форума тоже голубой.
В астрономии голубые звезды имеют наибольшую температуру.
Красная, как бы - земная, а голубая - небесная.
Голубая кровь существует! Три десятка лет назад видящий экстрасенс сказал мне, что у меня кровь имеет голубой цвет. Не так давно другая ясновидящая подтвердила, что я голубокровая.
Цитата: NIKA--- от декабря 23, 2010, 17:42
Три десятка лет назад видящий экстрасенс сказал мне, что у меня кровь имеет голубой цвет. Не так давно другая ясновидящая подтвердила, что я голубокровая.
А вы сами свою кровь не видели ни разу?
Или вы женщина-дальтоник (большая редкость)?
Ника, ну так не в буквальном же смысле! Может, имели в виду анемию, бледная была? Питаться надо получше, мясо есть, фрукты...
Наверное, раньше голубой был на месте сегодняшнего розового. Как сейчас розовый ассоциируется с гламуром, так и раньше голубой ассоциировался с аристократией. И вообще эти цвета каким-то образом парно связаны (напр. традиция девочкам покупать розовую одежду/носовые платки и т.п., а мальчикам — голубое). Какой-то архетип нежности и избалованности в них заложен.
p.s.
Цитата: Фанис от июня 26, 2010, 02:31
Красная, как бы - земная, а голубая - небесная.
Вот это ближе! Очень похоже. Культ обожествления знати. Красный цвет ассоциируется в представлении средневекового не столько с кровью, сколько с кровью на земле (после битвы, охоты). А тут отвлечение на небо, в противоположность от земляных смердов. Недаром у поляков голубой это небеский...
Причём розовой, как и голубой, присущ как раз небу (при закатах), и в природе «живыми» оба мало встречаются.
Цитата: NIKA--- от декабря 23, 2010, 17:42
Голубая кровь существует! Три десятка лет назад видящий экстрасенс сказал мне, что у меня кровь имеет голубой цвет. Не так давно другая ясновидящая подтвердила, что я голубокровая.
Вы головоногий моллюск?
Если посмотреть на вены
Цитата: Фанис от июня 26, 2010, 02:31
Красная, как бы — земная, а голубая — небесная.
Мне эта версия понравилась больше всего.
С «венами через светлую кожу» — тоже ничего, но хуже...
На иврите אָדֹם красный, דָּם кровь, אֲדָמָה земля (почва).
Цитата: Ванько от апреля 29, 2009, 10:02
Медицински возможен ли голубой цвет у крови?
Возможен.
Красный цвет крови связан с гемоглобином - это соединение железа, переносящее кислород в организме. Именно железо и дает красный цвет.
Но гемоглобин - это не единственное химическое соединение, обладающее подобными свойствами.
Многие соединения меди тоже могут служить переносчиками кислорода. И у них, как раз, голубой цвет.
Скажем, у многих моллюсков и насекомых вместо гемоглобина в крови присутствует вещестов "гемоцианин" - медносодержащий аналог гемоглобина. Как раз голубого цвета.
Были эксперименты по введению людям искусственной крови на основе гемоцианина - все прошло успешно. Организм такую кровь не отторгает. Правда, и вырабатывать сам не умеет.
Цитата: jvarg от декабря 26, 2010, 12:31
Были эксперименты по введению людям искусственной крови на основе гемоцианина - все прошло успешно. Организм такую кровь не отторгает.
Ух ты!
Этого я не слышал.
Кстати, хлорофилл по структуре тоже не сильно отличается от гемоглобина и гемоцианина. Там магний.
Цитата: mnashe от декабря 26, 2010, 12:35
Цитата: jvarg от декабря 26, 2010, 12:31
Были эксперименты по введению людям искусственной крови на основе гемоцианина - все прошло успешно. Организм такую кровь не отторгает.
Ух ты!
Этого я не слышал.
Оно даже применяется в качестве лекарства от различных заболеваний крови.
Цитата: mnashe от декабря 26, 2010, 12:36
Кстати, хлорофилл по структуре тоже не сильно отличается от гемоглобина и гемоцианина. Там магний.
Но там функция совершенно другая.
А интересно: как организм утилизует такую кровь?
Ведь эритроциты довольно быстро изнашиваются. И с выделившимся железом организм умеет справляться. А с медью? Не отравит ли она организм?
И ещё: как можно синтезировать искусственный аналог эритроцитов?
Цитата: jvarg от декабря 26, 2010, 12:38
Но там функция совершенно другая.
Так ли уж совершенно?
Тоже нужно активировать молекулу (CO₂) и заставить её выпустить свободный кислород (что делает и гемоглобин).
Подробностей я не знаю.
Но атом Mg, конечно, намного сильнее отличается от Fe и Cu, чем они друг от друга. Ни d-электронов у него нет, ни разных валентностей (как Fe²⁺ и Fe³⁺, Cu⁺ и Cu²⁺). И вообще Fe и Cu — практически соседи.
Цитата: mnashe от декабря 26, 2010, 12:50
Цитата: jvarg от декабря 26, 2010, 12:38
Но там функция совершенно другая.
Так ли уж совершенно?
Тоже нужно активировать молекулу (CO₂) и заставить её выпустить свободный кислород (что делает и гемоглобин).
Подробностей я не знаю.
Но атом Mg, конечно, намного сильнее отличается от Fe и Cu, чем они друг от друга. Ни d-электронов у него нет, ни разных валентностей (как Fe²⁺ и Fe³⁺, Cu⁺ и Cu²⁺). И вообще Fe и Cu — практически соседи.
В отличии от хлорофилла, гемоглобину и его аналогам не требуется расщеплять CO2.
Их функция - тупо разносить кислород по организму.
Этъда, ясное дело.
Я возражал лишь против «совершенно другая».
А слышали ли Вы что-нибудь по #21?
Цитата: mnashe от декабря 26, 2010, 13:08
А слышали ли Вы что-нибудь по #21?
Слышал. Я когда-то жил в квартире с таким номером.
Или вы что-то другое имели в в виду?
Вот это:
Цитата: mnashe от декабря 26, 2010, 12:42
А интересно: как организм утилизует такую кровь?
Ведь эритроциты довольно быстро изнашиваются. И с выделившимся железом организм умеет справляться. А с медью? Не отравит ли она организм?
И ещё: как можно синтезировать искусственный аналог эритроцитов?
Я слышал только версию, что вены через светлую кожу просвечивают, а у них поверхность синеватая, а через коричневую почти не просвечивают, как будто цвета такого нет, хотя на самом деле всё то же. (Просто тут никто до конца не досказал.)
Цитата: NIKA--- от декабря 23, 2010, 17:42
Голубая кровь существует! Три десятка лет назад видящий экстрасенс сказал мне, что у меня кровь имеет голубой цвет. Не так давно другая ясновидящая подтвердила, что я голубокровая.
Присоединюсь к Тайльнемеру. Вы ни разу не ранились? :o И ваши уши должны на просвет солнца быть зеленовато-синими тогда. Люди бы от вас шарахались.
Есть ещё такая «голубая кровь»: перфторан (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%84%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD).
А есть такая зелёная: (wiki/en) Sulfhemoglobinemia (http://en.wikipedia.org/wiki/Sulfhemoglobinemia)
А есть фиолетовая. :tss:
А вы посчитайте, сколько ей лет, по сообщению. Не менее большого количества.
Естественно, фэйк. В детстве люди часто хотя бы просто царапаются, или падают. Цвет всего этого из-за цвета крови. Было бы видно. Уж не говорю о том, что различнейшие группы крови исследовали и классифицировали в громадную таблицу.
Ещё голубую кровь использовали в рекламе прокладок... :-[
В астрономии голубые звезды имеют наибольшую температуру.
[/quote]
наивысшая температура у белых звезд.
Цитата: манго от января 25, 2011, 15:18
наивысшая температура у белых звезд.
И чем тогда обусловлен их (голубых) цвет?
Спектром излучения абсолютно чёрного тела. Чем горячее, тем бо́льшая доля энергии излучается в более коротких волнах.
Цитата: Ванько от апреля 29, 2009, 10:02
Медицински возможен ли голубой цвет у крови?
Возможен. У некоторых беспозвоночных - например, осьминогов.
Цитата: Alone Coder от января 27, 2011, 19:09
Спектром излучения абсолютно чёрного тела. Чем горячее, тем бо́льшая доля энергии излучается в более коротких волнах.
Вообще-то я это знаю, ;D и спрашивал манго, почему вдруг более горячие стали излучать белый, а голубой от менее горячих, когда там максимум на более высокой частоте.
А есть ли предания что упыри голубокровых не трогают? или наоборот только их и предпочитают.
Мне кажется, что это голубая аура. Есть в Москве аурофото - можете сфотать свою ауру.
Голубая кровь существует
Цитата: Ванько от апреля 29, 2009, 09:51
Откуда пошло выражение и почему голубая?
видимо она течёт только у голубых. :smoke:
Отрезал: *Голубое серебро (http://lingvoforum.net/index.php/topic,52790.msg1463969.html#msg1463969)
Я кажется нащупала нить... Это выражение идет от "солнцеедов" - это люди, которые ничего не едят и ничего не пьют, и способны воспроизводить все химические элементы от солнечного света (глобального информационного поля). Почитайте работы Козырева, Акимова и Шипова, которые экспериментально показывают, что в космосе есть информация, которая способна порождать материю из ничего. В начале было слово, так говорят. Иисус кажется, совсем ничего не ел, кроме каких-то засушенных плодов. А я в него верю, как в человека, одарённого, но человека. Тогда я подумала, что должен быть хоть один человек сейчас, который может создавать еду из космического нуля. Проверила, и точно, такие люди есть, и не один. Так вот, химические анализы показывают, что у таких людей исчезает гемаглобин (железо) и взамен появляется медь и золото в крови. Соответственно, кровь становится голубой по цвету (да, как у осьминога).
Видимо, существовала очень высокоразвитая цивилизация людей, которая была очень сильно связана с природой и космосом, они и обладали такой медно-золотой (голубой) кровью. Разумеется, для тех, кто это выражение пустил в обиход, голубая кровь была невероятным достижением, так они обозначали людей не просто знатных (богатых), а ЗНАЮЩИХ (богатых знаниями) - заметьте, само выражение пришло к нам с запада. Потому что, я чувствую, когда-то, этой цивилизацией были мы с вами.
Эталонно! (http://lingvowiki.info/wiki/images/1/15/Sm_thumbsup.svg)
Цитата: Дарья_С от ноября 8, 2012, 10:25
Я кажется нащупала нить... Это выражение идет от "солнцеедов" - это люди, которые ничего не едят и ничего не пьют, и способны воспроизводить все химические элементы от солнечного света (глобального информационного поля). Почитайте работы Козырева, Акимова и Шипова, которые экспериментально показывают, что в космосе есть информация, которая способна порождать материю из ничего. В начале было слово, так говорят. Иисус кажется, совсем ничего не ел, кроме каких-то засушенных плодов. А я в него верю, как в человека, одарённого, но человека. Тогда я подумала, что должен быть хоть один человек сейчас, который может создавать еду из космического нуля. Проверила, и точно, такие люди есть, и не один. Так вот, химические анализы показывают, что у таких людей исчезает гемаглобин (железо) и взамен появляется медь и золото в крови. Соответственно, кровь становится голубой по цвету (да, как у осьминога).
Видимо, существовала очень высокоразвитая цивилизация людей, которая была очень сильно связана с природой и космосом, они и обладали такой медно-золотой (голубой) кровью. Разумеется, для тех, кто это выражение пустил в обиход, голубая кровь была невероятным достижением, так они обозначали людей не просто знатных (богатых), а ЗНАЮЩИХ (богатых знаниями) - заметьте, само выражение пришло к нам с запада. Потому что, я чувствую, когда-то, этой цивилизацией были мы с вами.
Какая примитивщина. Не случайно они вымерли. Тупиковый путь, и невкусно.
Цитата: Дарья_С от ноября 8, 2012, 10:25
люди, которые ничего не едят и ничего не пьют, и способны воспроизводить все химические элементы от солнечного света
Значит им не нужен пищеварительный тракт, начиная от зубов и заканчивая... ну вы понели, но тогда это уже не человек, а другой биологический вид.
Мне казалось, что "голубая кровь" пошла еще из Древней Греции... Якобы божественный ихор был разбавлен человеческой кровью; земные дети богов несли в себе часть того самого ихора. И у правнуков богов он всё еще был в крови. Наследие богов, ну, как-то так :-)
Я слышал более прозаичную историю про белых господ и чёрных рабов, у которых внешний цвет вен не был так заметен под кожей, как у первых.
Цитата: arseniiv от декабря 26, 2010, 14:41
вены через светлую кожу просвечивают, а у них поверхность синеватая, а через коричневую почти не просвечивают
Сперва "белые" считали себя "высшей" расой, а затем они же поделились на "голубых кровей" и плебеев.
Может быть, может быть...
А почему в кавычках?
Цитата: maristo от ноября 10, 2012, 14:21
в кавычках
некорректно
негров афроамериканцев называть "черными", а европейцы, значит, уже не "белые", а ... ну... хм...
Цитата: Kern_Nata от ноября 10, 2012, 14:27
Цитата: maristo от ноября 10, 2012, 14:21
в кавычках
некорректно негров афроамериканцев называть "черными", а европейцы, значит, уже не "белые", а ... ну... хм...
Это кто такую глупость ляпнул? "Чёрный" - вполне нормальное слово применительно к негру, и вообще к смуглому человеку.
Цитата: maristo от ноября 10, 2012, 14:36
и вообще к смуглому человеку
Арабы, грузины... русо-туристо на пляже в
первый второй третий день где-нибудь на море :)
ollu ūslosrèv ję kįstā sru. fono kiylsbi. yōsifrohzgūg tāńvā zlājulvū.