- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Digamma
- ноября 9, 2004, 11:20Цитата: ГарриПо-моему, Вы правы. Вывод любой заведомо не всегда истинной логической импликации будет представляться не логичным, но само утверждение, без сомнения, будет логическим. Более того, неправильно построенное (sic!) логическое утверждение также не перестает быть формулой логики, хотя и заведомо нелогично. Оксюморон тут вовсе не обязателен.ЦитироватьИ все-таки "нелогичное" (т.е. не согласующееся с законами логики)Все понятно, за исключением последнего.
логическое (т.е. основанное на законах логики) утверждение представить себе трудно.Тако выражение можно считать оксюмороном.
Пример: "из того, что объект красный следует что он холодный" - нелогичное логическое утверждение.
Автор RawonaM
- ноября 8, 2004, 15:49Цитата: МаринкаНу ладно, ладно. Не нужно нервничать. Ведь уже все во всём разобрались? — Можно и тему закончить на этом.Марина, млин, за такой тон можно по одному месту получить вообще-то. :x8)
Автор Гарри
- ноября 8, 2004, 14:58Спасибо за пример.
Я тоже что-то предполагал подобное.
Я задал подобный вопрос на грамма.ру и они мне ответили вот это:
Подойдёт ли такой пример?
1. число 3 является нечётным, значит все числа, заканчивающиеся на цифру 3, являются нечётными.
2. число 3 является нечётным, значит все числа, имеющие в своем составе цифру 3, являются нечётными.
Оба эти утверждения являются логическими, но можно ли второе назвать нелогичным? То, что оно неверно, это понятно. И это логично, что оно неверно, так как мы знаем, что такое "нечетные числа". Но все-таки, можно ли назвать второе утверждение нелогичным?
Мне кажется, что можно.
А что думаете вы?
Или это вопрос из философии, а не языкознания?
Я тоже что-то предполагал подобное.
Я задал подобный вопрос на грамма.ру и они мне ответили вот это:
ЦитироватьЛогичный1. Согласующийся с законами логики, основанный на законахВсе понятно, за исключением последнего. Ведь если логический брать в первом его значении - Имеющий отношение к логике как науке о законах и формах мышления. (я так понимаю, основном), то тогда противоречия не должно быть. Другими словами, если не основанный на законах логики, но имеющий отношение к логике как науке о формах мышления или построенный на принципах (но не конкретных правилах) логики как науки. И тогда может быть нелогичным.
логики.
2. Рассуждающий, поступающий последовательно. // Последовательный, разумный, закономерный.
Логический
1. Имеющий отношение к логике как науке о законах и формах мышления.
2. Согласующийся с законами логики, основанный на законах
логики.
3. Обусловленный самим характером чего-л., внутренней закономерностью чего-л.; закономерный.
Как хорошо видно, прилагательные "логичный" и "логический" совпадают только в одном из своих значений. Поэтому в некоторых случаях может быть употреблено как одно, так и другое определение (доводы, выводы, доказательства могут быть как "логичными", так и "логическими"), а в других - только одно из двух возможных (логические категории, логические законы, логическая связь, логическое ударение, но логичный поступок).
И все-таки "нелогичное" (т.е. не согласующееся с законами логики)
логическое (т.е. основанное на законах логики) утверждение представить себе трудно.Тако выражение можно считать оксюмороном.
Подойдёт ли такой пример?
1. число 3 является нечётным, значит все числа, заканчивающиеся на цифру 3, являются нечётными.
2. число 3 является нечётным, значит все числа, имеющие в своем составе цифру 3, являются нечётными.
Оба эти утверждения являются логическими, но можно ли второе назвать нелогичным? То, что оно неверно, это понятно. И это логично, что оно неверно, так как мы знаем, что такое "нечетные числа". Но все-таки, можно ли назвать второе утверждение нелогичным?
Мне кажется, что можно.
А что думаете вы?
Или это вопрос из философии, а не языкознания?
Автор Марина
- ноября 7, 2004, 18:57Цитата: DigammaНу ладно, ладно. Не нужно нервничать. Ведь уже все во всём разобрались? — Можно и тему закончить на этом.Цитата: МаринкаА понимать так, что пример ты привёл, а суть его не раскрыл... Это для тебя русский президент Гондураса — нелогично. А для кого-то очень может даже и логично...Если Вы заметили, этот кто-то говорит по-русски. Это раз. Просто пример просили, без пояснений. Это два. Вы неверно поняли алогичность высказывания - нелогично не то, что русский и президент Гондураса, а то, что делается вывод о должности на основе национальности. Это три.
Автор Digamma
- ноября 7, 2004, 15:59Цитата: МаринкаА понимать так, что пример ты привёл, а суть его не раскрыл... Это для тебя русский президент Гондураса — нелогично. А для кого-то очень может даже и логично...Если Вы заметили, этот кто-то говорит по-русски. Это раз. Просто пример просили, без пояснений. Это два. Вы неверно поняли алогичность высказывания - нелогично не то, что русский и президент Гондураса, а то, что делается вывод о должности на основе национальности. Это три.
Автор Марина
- ноября 7, 2004, 14:23Цитата: DigammaА понимать так, что пример ты привёл, а суть его не раскрыл... Это для тебя русский президент Гондураса — нелогично. А для кого-то очень может даже и логично...Цитата: МаринкаТакие примеры излишни.Как это понимать?
Автор Digamma
- ноября 7, 2004, 03:37Цитата: МаринкаТакие примеры излишни.Как это понимать?
Автор Марина
- ноября 7, 2004, 00:31Цитата: DigammaТакие примеры излишни. Просто в русском языке слово «логика» обозначает любую последовательность мыслей, ў тым ліку и нелогичную.Цитата: ГарриМожет ли существовать логическое утверждение, которой является нелогичным?Пример: "Вася - русский, а следовательно он - президент Гондураса".
Автор Digamma
- ноября 6, 2004, 19:34Цитата: ГарриМожет ли существовать логическое утверждение, которой является нелогичным?Пример: "Вася - русский, а следовательно он - президент Гондураса".
Автор Гарри
- ноября 5, 2004, 18:52Цитата: EKSСловарь паронимов:
Не знаю, попаду ли я еще сюда, но решил зарегистрироваться на всякий случай. Уж больно профессиональные тут обитатели тусуюстя. Может еще пригодится.
Огромное спасибо. Это то, что мне надо!
И где раньше эти паронимы были?
Я что-то не помню, чтобы мы их в школе изучали....