я решил не отвечать отдельно на вопросы, насколько я в своих выводах (на самом деле - в предположениях) не научен.
думаю, гораздо полезнее будет сделать отдельную ветку для ссылок о методах исследований, которые применяются для междисциплинарных проблем, а заодно обсудить ограниченность количественных методов, понятие ложной корреляции и прочие сложности, которые возникают при использовании математических методов при исследовании социальных процессов.
цитата:
ЗАКОНЫ ВЕРОЯТНОСТИ
Одно из ограничений науки состоит в том, что она, по самой своей сути, имеет дело не с абсолютными доказательствами, а с вероятностью. В широко используемом учебнике по биологии Джордж Гейлорд Симпсон, один из его авторов, предупреждал студентов об этом факте, когда сказал:
Мы говорим о "принятом значении", "уверенности" и "вероятности", а не "доказательстве". Если под доказательством понимать установление вечной и абсолютной истины, неподверженной никаким возможным исключениям или изменениям, тогда доказательство не имеет места в естественных науках. С другой стороны, доказательство в естественной науке, как, например, в биологии, должно определяться как достижение высокой степени уверенности (1965, с. 16).
Несомненно, все ученые-практики согласятся с доктором Симпсоном. Наука по причине своей зависимости от индуктивного метода не может представить абсолютного доказательства. В течение многих лет исследователи успешно устанавливали то, что теперь известно как "законы вероятности". Основываясь на работах таких людей, как Блез Паскаль, знаменитый французский математик и ученый, другие выводили принципы, которые используются сегодня ежедневно практически во всех научных дисциплинах. Георгий Гамов был одним из них (1961).
http://www.scienceandapologetics.org/text/198_7.htm
пользуясь случаем, Гамовы - это моя родня.
если тема найдет некоторый отклик и желающих узнать, что же такое наука на самом деле, будет хоть немножко, я готов еще поискать ссылки.
уверяю вас, Фасмера среди них не будет:))
Здравствуйте, Зверозуб!
С интересом буду смотреть, какой разговор здесь развернётся. Думаю, что не ошибусь, выделив из Вашего письма ключевые словосочетания:
МЕЖДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ПРОБЛЕМЫ,
СОЦИАЛЬНЫЕ ПРОЦЕССЫ.
Марбол
физику еще добавьте.
социальную.
волны в активных средах. законы термодинамики. гравитационные модели. поляризацию, деформацию на барьерах.
ну и чисто географические фишки - опорный каркас территории и естественные границы.
из языкознания мне очень нравится теория языковой непрерывности.
http://www.zverozub.com/index.php?r=12&a=712&l=1 - Никогда не читайте прогнозы погоды по Крыму, просто узнайте реальную погоду
только что написал.
тут можно найти некоторые аналогии с этно-лингвистическими процессами.
Цитата: "Zverozub" от
если тема найдет некоторый отклик и желающих узнать, что же такое наука на самом деле, будет хоть немножко, я готов еще поискать ссылки.
уверяю вас, Фасмера среди них не будет:))
Да пожалуйста: средь моей родни есть посол СССР в США эпохи раннего Брежнева (или - позднего Хрущева?). Пользуясь случаем - уж не является ли сия абсолютная уверенность фактическим тождеством абсолютной истинности того, что племяш моего деда по материнской линии есть междисциплинарный антикоррелят раскулаченных (общих) предков опорного каркаса Владимиро-Суздальского Ополья?
(Дивергенция ротора изменила знак, товарищи, и какой уж тут Фасмер...)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Креационизм
(http://apazhe.net/wp-content/uploads/2006/12/1167430152919.gif)
православие, как мне кажется никак не связано с креационизмом.
сейчас вообще все православные еще и дарвинисты и сталинисты.
по креационизму я никак не мог защищаться в Ленинградском университете в 1984 году.
мне и ссылки, отдающие рыночными методами, пришлось все выкинуть.
проф. Медведков тогда эмигрировал в Штаты. а у него довольно лихая методика была - анализ скрытых структур.
он заменил очень сложные работы по оценке качества городской среды в Москве на обработку справочников объявлений по обмену жилья. фактически стоимость жилья содержит в себе и транспортные выгоды, и возможность работы, и много еще чего.
Jumis - посмотрите бегло любую академическую книжку, написанную в США или Англии и переведенную советсткими издательствами "Наука" или "Мир" - всегда прекрасный понятный русский язык и никакой Дивергенция ротора...
Научный метод -- это просто метод рассмотрения фактов, а не мнений. Вот и все. На основании фактов по законам логики строятся предположения о новых фактах, которые потом проверяются, если получается у вас появляется инструмент для предсказаний. Вероятностных. Но иногда вероятность бесконечно близка к единице. Например, чтобы сброшенная чашка не упала на землю со стола, нужно чудо.
Научный метод не имеет ПРЯМОГО отношения к науке. Он используется также в медицинской диагностике, криминалистике, поиске неисправностей, поиске причин аварий, ошибок и т.п.
Darkstar
Вы сами придумали про научный метод?
Научных методов много.
И кроме того существуют области исследований, где изучаются именно мнения.
Например, метанауки (метагеография, метабиология и прочие) рассматривают ход борьбы научных школ и прочие вещи, характерные для областей исследования как процесса карьеры, работы, развития учебных и исследовательских центров.
Центром современных научных методов является системный подход,теория больших систем и модели динамики Джея Форрестера
http://www.russkyformat.ru/site/kb/index629c.html?id=6&material=46
именно Джей Форрестер внятно показал разницу между простыми системами (чашка падает со стола) и системами типа большого города, где центр со временем превращается в район трущоб.
Сложные системы обладают несколькими важнейшими особенностями (Дж. Форрестер, 1974):
1) Их поведение противоречит нашей интуиции. Почти весь жизненный опыт и процессы мышления человека основаны на обращении с простыми системами, где все элементы находятся в одном поле зрения, причина и следствие тесно связаны во времени и пространстве. Сложные системы обнаруживают свое коварство: совпадающие во времени события мы принимаем за причинно-следственную зависимость, благие намерения и радужные надежды кончаются плачевно. Все дело в том, что проследить за всеми событиями невозможно, как невозможно и оградить ожидаемый результат от случайностей.
2) Сложные системы обнаруживают поразительную нечувствительность к изменению большинства своих характеристик, они обладают саморегуляцией.
3) Социальные системы вследствие этого противятся административным нововведениям.
4) В то же время существуют точки влияния, где пересекаются важнейшие цепи прямых и обратных связей. Через эти точки могут происходить огромные перемены в поведении и развитии систем. Ничтожное воздействие на точки влияния дает мощнейшую реакцию. Законы Ньютона про действие и противодействие здесь не годятся. Точечный массаж или гомеопатия существуют именно потому, что человеческий организм это не две тележки с грузиками из физических опытов. Роль личности в истории может быть огромной, если она появляется в нужном месте и в нужное время.
5) Систему проще изменить через внутренние процессы, чем извне.
6) Краткосрочная и долгосрочная реакции сложных систем на какое-либо влияние обычно противоположны – «хуже, потом лучше», это закон любого развития.
7) Старение, накопление ошибок, постепенное ухудшение всех качеств рано или поздно приводит к гибели все сложные системы.
здесь небольшая моя глава на основе этих положений на тему
ландшафт – материальная (техническая культура) – нация. Образ жизни как системообразующее отношение. Язык – отражение образа жизни. Условия языковой непрерывности. Информационные аспекты размера государств
http://www.zverozub.com/index.php?r=108&a=337&l=1
Но кроме методов на основе кибернетики, игрового моделирования, теории множеств, теории катастроф и прочей математики без цифр, пролжают развиваться методы, основанные на классической алгебре и геометрии, математическая статистика (с теорией ошибок).
Общенаучным сейчас является и метод картографии.
Он применяется во многих сферах медицины и биологии, и в криминалистике, кстати, рисование блок-схем один из эффективных методов.
Карта - образ пространства на математической основе. То есть карта соединяет в себе расчеты и обобщенное образное интуитивное представление. Там где заканчивается область точных знаний, всегда будет хорошо работать именно карта.
Собственно, как раз ограниченность научных знаний в принципе требует постоянно готовить ученых, а не ограничиться только инженерами.
Ну и коротко о "технологии" научного исследования.
Оно начинается не с фактов, а с противоречий между старыми и новыми фактами, а также некоей потребностью (личной или общественной) в устранении этого противоречия.
Затем выстраивается рабочая гипотеза, под нее формулируется исследовательская модель, уже для изучения этой модели (а вовсе не действительности, поскольку нельзя объять необъятное) подбирается рабочий научный инструмент. Уже на этом этапе должен быть в общих чертах сформулирован ожидаемый результат.
обычно начинают с анализа опубликованных научных работ по проблеме. Уже на этом этапе можно обнаружить некие "тупиковые" устаревшие предположения, которые с новым материалом выглядят как раз более убедительными, чем общепринятые на данный момент времени.
естественно собирается достаточно большой объем фактического материала (в поле или в архивах).
материал может обрабатываться статистическим, хронологическим, картографическим методом.
в идеале он дополняется еще постановкой экспериментов.
в общественных науках эксперимент вполне может быть на уровне компьютерной модели, в том числе с анимационным представлением (например, как распространение цветовых пятен).
публикация результатов, даже промежуточных, доклад на конференциях, обсуждение с коллегами во время обедов (это в западной науке - классический и очень эффективный путь), мозговые штурмы с несколькими специалистами из смежных областей (я так сделал три изобретения в области судостроения, хотя инженерного образования у меня нет).
ну и собственно, в финале - защита диссертаций, публикация монографий.
при этом надо помнить, что американский стандарт эффективности современной науки - 4%.
То есть только 4% от объема финансированных на уровне правительства и корпораций научных исследований дают реальный ощутимый результат.
И это нормально, поскольку финансирование работы должно открываться уже на уровне формулировки ожидаемого результата. Фактически это два первых этапа научной работы: формулировка противоречия+возможное решение. Таким образом в 25 раз чаще (в среднем) финансирующая сторона получает не решение, которое устраняет проблему, а только вычеркивание одного из вариантов и уточнение следующих путей для решения. Таким образом, наука развивается и может быть профессиональной сферой дли миллионов людей.
Естественно, это создает в науке и возможность злоупотреблений, коррупции, долгосрочных стратегий (когда не все результаты показываются заказчику сразу).
Всегда существует возможность и очень быстро заработать денег и мгновенной популярности, если противоречия между старыми и новыми фактами вопиющие, а проверка результатов на практике - не возможна даже теоретически. Прежде всего этим хороша история. "Труды" Фоменко - яркий пример.
Но что интересно - издательства ни в каком виде уже не хотят даже читать рукописи по альтернативной истории. Написание таких трудов приняло характер эпидемии среди пенсионеров:)
Darkstar, то что бесконечно близко единице и является единицей.
Доказательство:
0.(9) = x
10x = 9.(9)
10x - x = 9.(0)
9x = 9
x = 1
Цитата: iopq от апреля 26, 2008, 08:52
Darkstar, то что бесконечно близко единице и является единицей.
Доказательство:
0.(9) = x
10x = 9.(9)
10x - x = 9.(0)
9x = 9
x = 1
не все так просто на самом деле.
есть раздел общенаучных исследований, который называется синергетика.
там 2+2+2 может быть и 5 и 7, в зависимости от того как именно взаимодействуют три части (частей обычно больше и взаимодействие обычно бывает хитрое).
а с вероятностями в сложных процессах (например, метеорологических) всегда работает правило умножения вероятностей.
если исход некоторого метеорологического процесса зависит от сочетания трех процессов (давление, ветер, температура) и каждый из этих процессов мы оцениваем с вероятностью, например в 0,9 то умножая мы получаем уже 0.9 х 0.9 х 0.9 = 0.7.
Если процессов на самом деле больше (то есть еще и ход влажности, и ход солнечной радиации, и ход температуры морской воды, а еще и ветров и режима влажности над морем, а также горно-долинных ветров), то очень несложно получить в результате умножения вероятностей нечто вроде 0.9 х 0.8 х 0.7 х 0.6 х 0.9 х 0.5 .... то есть получить результат, который с тем же самым успехом можно вычислить путем подбрасывания монетки (орел-решка).
В моделях Римского клуба обычно существуют разные более или менее формализованные процедуры экспертных оценок, а также генерации случайных рядов событий, чтобы просчитывать несколько базовых вариантов развития событий, даже если статистически на них нельзя выйти.
Философия науки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B8)
Эпистомология (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)
http://www.philosophy.ru/library/kuhn/01/00.html
Псевдонаука (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0)
Прошу обратить особое внимание на раздел Псевдонаука!
Цитата: Nekto от апреля 26, 2008, 16:09
Прошу обратить особое внимание на раздел Псевдонаука!
Исаак Ньютон известен своим трактатом о предсказании будущего по форме большого пальца. Но не так известен, конечно, как историей с яблоком:)
все ссылки действительно в тему :UU:
теперь бы еще ссылки о сравнительной лингвистике, точнее о применении ее результатов в междисциплинарных исследованиях.
то, что я пытаюсь выудить, связано с уточнением природной динамики.
я предполагаю, что можно уточнять данные о природных катастрофах (землетрясениях, блоковых опусканиях участков шельфа).
можно получить дополнительные данные для поиска нефти и газа, уточнять сейсмичность территорий под застройку, давать прогнозы хода естественного хода обводненности территории (то есть получить дополнительные сведения о причинах сокращения болот в Полесье, о динамике берегов Балтийского, Азовского, Аральского и Каспийского морей).
ну и в туризме точнее понимать связи между ландшафтом и человеком и точнее им соответствовать для организации питания, физических нагрузок, ландшафтного дизайна и т.п.
Зверозуб! А когда вы стали на креационистские позиции и с какими событиями в вашей жизни это было связано? Что первично в вашем случае было: вера или научные факты?
Немного о себе: креационизмом "переболел" в возврасте с 13 до 19 лет. Связано это было с крушением Совка и антикомуняцкой и религиозной пропагандой тех лет. Но потом повзрослев и почитав умных книжек, навсегда оставил узко-религиозные представления о том, что нашей Вселенной 15.000 лет. Хотя и на сегодняшний день я являюсь сторонником взглядов, что Вселенная - не есть продукт случайности, а есть продуктом разумного замысла... То есть в каком-то (неузко-конфессиональном) смысле я тоже креационист...:), но в содружестве с Наукой, которая достаточно убедительно показала, что материя, жизнь прошла огромный период развития - не меньше 13 млрд лет.
Креацинизм это, конечно, уже диагноз. Поправляйтесь скорее, дорогой Зверзуб. А что касается, всего остального, то пишите вы все много, и ссылки даете правильные, но в науке все равно ни черта не понимаете, потому что НАУКА ЭТО УМЕНИЕ РАБОТАТЬ С ФАКТАМИ. Все остальное неважно.
к креационизму пришел исключительно через работу с полевыми данными.
вначале выяснил, что Крым стал полуостровом не 5-7 тысяч лет назад, а на рубеже 4-3 века до новой эры.
потом случайно узнал о креационизме.
богословские проблемы меня не занимают вообще, как и вопросы правильных притопов-прихлопов, правильных узелков на платочках, мантр, чакр и т.д.
в науке, как и в любом ремесле - главное уметь работать хорошим инструментом.
а факты - они, как и зараза, везде.
но не все болеют, и не все могут работать хорошо.
Цитата: "Nekto" от
То есть в каком-то (неузко-конфессиональном) смысле я тоже креационист..., но в содружестве с Наукой, которая достаточно убедительно показала, что материя, жизнь прошла огромный период развития - не меньше 13 млрд лет.
Религия и наука взаимно не исключают друг друга, но наоборот, дополняют. Наука дает нам представление о строении вещественного мира (ествественные науки), душевного (психология), мира людей (история, экономика, социология). Религия дает нам знание о мире духа. Никто никого не исключает.
Мысль о взаимосиключаемости религии и накуи очень вредна; она отворачивает многих от религии как таковой. Современная религия не отрицает, что нашей вселенной не 15000 лет, а 15 млрд, точно так же, как раньше церкви пришлось согласиться с "круглостью" Земли. Это дела не меняет. Какая разница, сколько лет назад Бог создал мир? Религию это не интересует; а если интересует, то ей можно смело сказать: это не в вашей компетенции.
Nekto
у вас справка есть, что вы "в содружестве с наукой"?
список публикаций хотя бы...
Цитата: Nekto от апреля 28, 2008, 12:55
что Вселенная - не есть продукт случайности, а есть продуктом разумного замысла...
Простите за офтопик, не первый раз уже такое встречаю на форуме.
Это на Украине все так говорят? Для меня в это фразе возможен только винительный падеж, а форму "продуктом" я бы использовал с глаголом "являться": является продуктом разумного замысла...
Цитата: "Чайник777" от
Это на Украине все так говорят?
Да полноте Вам! Один из стилистических приемов, в духе "вы песен хотите? -- их есть у меня!"... :green:
Вы лучше оцените планетарность масштабов существа самоё дискуссии! ;)
Готов отвечать на ваши вопросы в присутствии своего психиатра! :)
Ну что вы приколупались...? Праздники вроде как... а еще эти шмурдяки зловредные... массандровские... меня после них пробивает на религиозную философию... :)
Цитата: Jumis от апреля 28, 2008, 17:15
Вы лучше оцените планетарность масштабов существа самоё дискуссии! ;)
Хде тут планетарность? :donno:
Скорее местечковость и ограниченность :(
И слово "самоё" слишком книжное ;D
Цитата: Zverozub от апреля 26, 2008, 09:07
Цитата: iopq от апреля 26, 2008, 08:52
Darkstar, то что бесконечно близко единице и является единицей.
Доказательство:
0.(9) = x
10x = 9.(9)
10x - x = 9.(0)
9x = 9
x = 1
не все так просто на самом деле.
есть раздел общенаучных исследований, который называется синергетика.
там 2+2+2 может быть и 5 и 7, в зависимости от того как именно взаимодействуют три части (частей обычно больше и взаимодействие обычно бывает хитрое).
а с вероятностями в сложных процессах (например, метеорологических) всегда работает правило умножения вероятностей.
если исход некоторого метеорологического процесса зависит от сочетания трех процессов (давление, ветер, температура) и каждый из этих процессов мы оцениваем с вероятностью, например в 0,9 то умножая мы получаем уже 0.9 х 0.9 х 0.9 = 0.7.
Если процессов на самом деле больше (то есть еще и ход влажности, и ход солнечной радиации, и ход температуры морской воды, а еще и ветров и режима влажности над морем, а также горно-долинных ветров), то очень несложно получить в результате умножения вероятностей нечто вроде 0.9 х 0.8 х 0.7 х 0.6 х 0.9 х 0.5 .... то есть получить результат, который с тем же самым успехом можно вычислить путем подбрасывания монетки (орел-решка).
В моделях Римского клуба обычно существуют разные более или менее формализованные процедуры экспертных оценок, а также генерации случайных рядов событий, чтобы просчитывать несколько базовых вариантов развития событий, даже если статистически на них нельзя выйти.
Что за бред? Я использую систему символов математики. То что вы написали не имеет смысла.
Цитироватьесли исход некоторого метеорологического процесса зависит от сочетания трех процессов (давление, ветер, температура) и каждый из этих процессов мы оцениваем с вероятностью, например в 0,9 то умножая мы получаем уже 0.9 х 0.9 х 0.9 = 0.7.
Тут не было использовано умножение.
Чтобы проверить, правильно ли мы разделили пятнадцать на три,
надо умножить полученное частное -- четырнадцать -- на делитель, то есть на
три. Итак, сначала мы умножаем четверку на три -- получится двенадцать.
Записываем это число. Затем умножаем на три единицу -- получится три.
Двенадцать плюс три -- будет пятнадцать.
Вот какой столбик получился у Совы на этот раз:
(http://img3.freeimagehosting.net/uploads/17a81b9ff4.png)
?:(
Это из замечательной книжки норвежской писательницы Синкен Хопп «Волшебный Мелок». Ваши (футари томо) вычисления мне это напомнили. :D
Здравствуйте!
Простите, что пишу не по теме, но я никак не могу понять, почему разговор пошёл о креационизме.
Он начался с картинки товарища Некто.
Видимо он хотел этим сказать, что не надо смешивать всё подряд: физику с социологией или креационизм с современной биологией.
Здраствуйте!
Разговор пошел о креационизме, потому что товарищ Зверозуб - воинствующий :) креационист и хочет нас всех типа глупых и неопытных вовлечь в свою веру.
А все-таки насколько научен креационизм? Этот вопрос достаточно много и подробно дискуссировался (это я неправильно словоупотребил специально, чтобы оппонентам было за что меня покритиковать :P) в интернете:
http://evolutio.narod.ru/library.htm
Вероятно, я по недосмотру не прочёл некоторые псьма Зверозуба в этой теме? Я просто не замечаю, где же конкретно его "оправдание" о креационизме.
У него есть "оправдание" только к своему диплому (красному :)), которым он любит размахивать, как аргумент в любом споре...
Креацинизм игнорирует факты. Поэтому ненаучен.
Какие именно факты ;)
Теория эволюции тоже игнорирует факты. Например то, что ни одна искуственно созданная мутация (в лаборатории) не привела к ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ изменениям, только к уродствам.
Естественный отбор, как двигатель эволюции, вообще не состоятелен. Как бы антилопане вытягивала свою шею, дотягиваясь до верхних веток, его потомство не станет более длинношеим )
И самое главное, раскопки так до сих пор не выявили существование "переходных форм" от низших классов к высшим. Например от рыб к земноводным. Их НЕ НАШЛИ, а возможно, и не найдут.
Еще одназагвоздка: в кембрийский период резко появились сложные многоклеточные существа, хотя до того были одни бактерии... Много вопросов, но ни одного ответа. Ненаучно.
Вот именно. Лжеученый не знает, что такое факт, как его выделять, как с ним работать, чем отличается ключевой факт от второстепенного. Он не владеет логикой (которая есть просто искусство работы с фактом), никогда не читал даже учебника "Логика", который продается в любом магазине (кстати, это простой тест на отличие умного от идиота). Склонен подменять рациональную логику эмоциями и демагогией. Вы общались с шизофрениками? Они почти нормальные люди, но иногда "заговариваются". Псевдоученый точно так же не может выделить общий нити обсуждения, выделить ключевые момены и т.п.
Креационизм - часть религии, а о вере спорить не стоит.
Сторонники креационизма в него просто верят.
Вспоминаются слова Тертуллиана:
Et mortuus est dei filius: prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit: certum est, quia impossibile. (И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно) (De Carne Christi, 5.4).
Наука это тоже религия. Религия фактов.
гы.
чего-то мне не идут на почту сообщения о здешнем движении.
1. у меня не один красный диплом. стопка. еще два лауреатских посвидчення.
2. на данной теме не зачем слишком много внимания уделять креационизму.
3. я забыл, что для начинающих ученых важно обозначить тут финансовые моменты.
вначале, кстати, небольшое предупреждение.
в 1985 году я поступил на должность старшего лаборанта в социологическую лабораторию Симферопольского университета. При этом мне пришлось скрывать, что я кандидат наук (диплом у меня уже был, так что меня не имели права брать на должность старшего лаборанта:). то есть я был НЕЛЕГАЛЬНЫМ к.г.н. - согласитесь в этом есть определенная романтика.
в те времена по научно-исследовательским лабораториям Симферополя бродил один шизофреник.
он просто бродил по городу и мониторил вывески.
если на вывеске было слово "научный" он заходил и начинал разговоры.
о том, что надо бы поднять такую-то тему, получить деньги... он знал волшебные слова - хоздоговор, бюджет.
и он умел ввернуть цитаты.
в общем, он пришел к нам в лабораторию. наш руководитель через минут 15 понял, что посетитель просто болен.
но наш руководитель создал социологическую лабораторию при кафедре научного коммунизма (!!!!), и он был тертый калач.
в науку он пошел из-за того, что слетел с должности парторга огромного завода (развод и второй брак).
с шизофрениками вообще ругаться нельзя. они признают только позитив.
они нуждаются в том, чтобы с ними конструктивно общались.
в общем, наш шеф сказал посетителю, что тему, под которую тот собирается пробивать деньги, как раз развивает некая другая научная лаборатория.
он дал их адрес.
мы долго и радостно прощались:)
.... но к сожалению круг замкнулся.
через пару месяцев этот человек опять пришел к нам.
пришлось его просто тупо вытолкнуть за двери.
Цитата: Darkstar от мая 1, 2008, 12:57
Наука это тоже религия. Религия фактов.
извините, но у меня складывается впечатление, что наука даже не догадывается о вашем вкладе в нее родимую :scl:
7UP
извините за небольшие поправки.
1. теория эволюции с формальной общенаучной точки зрения не является теорией.
Дарвин опубликовал некоторые предварительные представления о том, что возможно, разнообразие мира объясняется эволюцией.
после этого сторонники и противники идеи эволюции получили возможность добывать факты, выстраивать модели и бороться за истину.
Дарвин - однозначно, молодец.
2. в спорах креацинистов и атеистов почему-то напрочь проваливаются две истины:
- Пути Господни неисповедимы
- природа сложных систем не познаваема
при несложном сопоставлении этих словесных конструкций выясняется, что первое равно второму.
теперь немножко фактов.
в 1984 году в декабре я защитил диссер.
работал я в то время в Крымском облисполкоме инспектором по охране природы.
фактически с функциями заместителя председателя.
то есть в 26 лет я согласовывал земельные отводы, принимал объекты, писал годовые отчеты, лишал премий целые отраслевые хозяйственные единицы и т.д.
как только я защитил диссер, мой начальник попросил меня уволиться.
его обеспокоило, что когда в Крым приехала наша министерша (а она была известна пристрастием к молодым и перспективным), я разговаривал с ней напрямую.
с апреля по октябрь 1985 года я проработал экскурсоводом на троллейбусной трассе Симферополь - Ялта.
зарабатывал нормально денег, имел часто аплодисменты, имел возможность 2-3 часа проводить на пляже.
уже к маю я имел диплом ВАК СССР.
но работы мне никакой не светило.
и вот в сентябре или октябре в троллейбусе со мной вдруг заговаривает некий математик, с которым я виделся только случайно, когда обрабатывал результаты своей дипломной работы на ЕС ЭВМ (ее обслуживало человек 30 наверное).
он сказал, что институт ВНИПИшельф Газпром СССР набирает сотрудников в отдел охраны окружающей среды.
я еду. меня берут сразу.
благодаря совсем не науке, и не фактам.
а благодаря Литературной газете.
в 1985 году на юго-востоке Балтийского моря успешно обнаружено месторождение нефти.
успех заключался в том, что из разведочной скважины вылилось огромное количество нефти, которое заляпало 9 км песков Куршской косы.
больше всего нефти вылилось прямо на пляж Дома творчества писателей СССР.
бравые бульдозеры, нанятые Газпромом СССР, разгребая песок с мазутом умудрились сделать дыру в Куршской косе, так что воды Балтийского моря не просто проникли во внутренние акватории, но еще угробили там кучу рыбы.
короче, там была реальная вонь.
Черномырдин дал приказ - резко охранять природу, в смысле набрать хоть каких-нибудь ботанов, дать им денег. и чтобы, суки, писали отдельные тома "Охрана окружающей среды" и подписывали своими, блин, титулами, чтобы спокойно можно было качать нефть и рубить капусту.
в общем, в очень короткое время от научного сотрудника я стал заведующим сектором.
у меня был штат в 8 человек и еще около 50 человек на субподряде.
через полтора года я делал отчеты для Балтийского, Азовского, Черного, Восточно-Китайского, Баренцева и Карского морей.
мой сектор стал самым высокооплачиваемым в Газпроме.
мне сплавляли всех жен, сынков и любовниц.
реально у меня был десяток классных специалистов: переводчики, морские инженеры, полярники (с этой братией в Крыму всегда не сложно).
в 1990 году я работал в составе правительственной комиссии в Баку. Там морская платформа горела два месяца. Когда она уже выгорела дотла, пригласили нас, чтобы сочинить история, которая устроила бы всех.
После этого, я решил все-таки заниматься только Крымом и только туризмом.
Но в туризме есть свои теоретические заморочки.
1. туризм возник в среде высшего сословия.
2. туризм не является потребностью всех рас.
3. схемы питания и схемы физических нагрузок в туризме, а также "нездоровый" образ жизни в туризме - не имеют пока никаких внятных объяснений.
Цитата: Zverozub от мая 3, 2008, 15:21
теперь немножко фактов...
С ОГРОМНЫМ (честно-честно) удовольствием прочитал факты из вашей биографии и аж обзавидовался. Я в описанное вами время только заканчивал садик и поступил в школу... :'(
Цитата: Zverozub от мая 3, 2008, 15:21
как только я защитил диссер, мой начальник попросил меня уволиться.
его обеспокоило, что когда в Крым приехала наша министерша (а она была известна пристрастием к молодым и перспективным), я разговаривал с ней напрямую.
Поподробне пожалуйста, поподробнее! Публика просит! :=
Цитата: Zverozub от мая 3, 2008, 15:21
мой сектор стал самым высокооплачиваемым в Газпроме.
мне сплавляли всех жен, сынков и любовниц.
Чьих сынков, жен и любовниц? Какие посты они сейчас занимают? Мне вообще интересно как устроилась партноменклатура с развалом Совка. Олигархи - они откуда? Оттуда?
Цитата: Zverozub от мая 3, 2008, 15:21
После этого, я решил все-таки заниматься только Крымом и только туризмом.
Дык. А что с геологией? Получается вы ее забросили? Так как тогда вы можете компетентно рассуждать о современном состоянии науки? :donno:
геологией я никогда не занимался.
я географ. курс геологии у нас 90 часов. и полевая практика.
но у меня пятерки как обычно:) по униформистской геологии. и по теории геосинклиналей (отрицающей движение материковых плит). а вот геморфология у нас преподавалась на основе тектоники плит.
но это нормально. жизнь основана на двойной и тройной морали, к которой молодежь должна быть готова.
олигархи, в основном из партноменклатуры. я тоже входил в число номенклатуры облисполкома, но судьба меня несколько раз уберегла от вступления в КПСС.
одного из своих подчиненных я недавно встретил. он у меня был старший инженер. выпускник моего факультета, сын парторга университета.
карты раскрашивал.
у него на заточку карандашей уходило два дня. но рабочее место никогда не покидал.
сейчас он занимается металлопластиковыми окнами, до этого работал в группе наперсточников верхним. нижний как бы проигрывает деньги, верхний их как бы выигрывает и относит в машину.
а вот дочка одного нашего профессора была машинисткой. она спала, когда не было работы. ставила три стула и спала прямо в рабочем помещении.
но у меня было в секторе два выпускника ЛАУ (Ленинградского арктического училища), которые потом заочно закончили геофак ЛГУ. Оба работали на метеостанциях на Севморпути, один из них даже потом в Антарктиде провел смену.
Так что я мог спокойно заниматься темой нефтяных разливов в условиях льдов.
Вот из этих людей олигархами никто не стал.
Тот кто помоложе потом работал у меня в туристическом бюро. Делал для меня выписки и фотокопии из книг. Платили мы ему нормально. Собранием трудового коллектива оформили научно-исследовательскую стипендию имени Миклухо-Маклая (чтобы налоги не платить, стипендии не облагаются налогами). Сейчас он в банке работает в Киеве.
Сейчас я занимаюсь в основном динамикой современных геологических процессов (выветривание, оползни, овраги, разрушение берегов) но не как геолог, а как географ.
у меня отснято около 800 км крымских берегов и много еще других участков в Предгорье.
по многим местам есть возможность сравнить фото за несколько лет.
занятная тема - дичание растительности на дачах.
еще тема, о которой в советские времена даже нельзя было и думать - прекращение использования ядохимикатов.
когда я был инспектором по охране природы и требовал от агрономов и лесников, чтобы не прыскали всякой дрянью, они смотрели на меня как на врага экономики.
ладно...
я твист танцевал в 1964 году и у меня тогда были брюки-дудочки:)
если серьезно, то с 1989 по 2005 в советской науке получилась некая петля времени.
то есть просто ничего не происходило. сейчас понемножку развиваются модные в 1980-х темы.
Цитата: Zverozub от мая 3, 2008, 22:08
еще тема, о которой в советские времена даже нельзя было и думать - прекращение использования ядохимикатов.
когда я был инспектором по охране природы и требовал от агрономов и лесников, чтобы не прыскали всякой дрянью, они смотрели на меня как на врага экономики.
ладно...
Прекращение использования химикатов и глубокой вспашки - суперактуальная проблема современности. Есть книга одного автора, забыл как его, называется что-то вроде "История одной соломинки", там рассказывается как он на собственном опыте доказал, что можно выращивать что угодно (например рис), не истощая земли и не используя химикаты, а наоборот повышая качество земли. О! Вспомнил. Есть еще такое направление как органическое земледелие. Еще есть такой автор многих книжек как Курдюмов, но мне кажется, что он больше теоретик... Если интересно, можете погуглить.
В условиях всемирного продовольственного кризиса скоро эти тему будут ой как популярны!
Nekto
гы. даже я себе присмотрел брошенную огроменную плантацию чайной розы.
место красивое. с видом на Чатырдаг.
и там хорошо летать на парамоторе (параплан, к которому цепляется кресло с пропеллером).
(http://www.zverozub.com/img/pg/20092.jpg)
вот слева остатки розовой плантации. справа сад карликовый сдохший.
думаю, отремонтирую колхозную бытовку, куплю парамотор, посажу топинабур и куплю установку, чтобы его перегонять на дизтопливо.
можно и на водку, в топинабуре крахмала дофига.
свинок можно еще завести, чтобы вольно копали топинабур.
и пулемет можно купить по соседству на стрельбище.
эх хорошо...
летаешь себе над плантацией, пропеллер за спиной, купол параплана над головой, пулемет в руках ...и дремлешь, думаешь о науке, любуешься Чатырдагом...
кстати, нотбук наверное тоже там будет работать. у меня Интернет беспроводной. наверху наверное и скорость будет выше.
надо потренироваться из пулемета ногами стрелять, чтобы руки всегда были на клаве.
а это на яйле чуть к востоку от плантации.
(http://www.zverozub.com/img/pg/20108.jpg)
Цитата: Zverozub от мая 4, 2008, 23:54
Nekto
гы. даже я себе присмотрел брошенную огроменную плантацию чайной розы.
место красивое. с видом на Чатырдаг.
и там хорошо летать на парамоторе (параплан, к которому цепляется кресло с пропеллером).
думаю, отремонтирую колхозную бытовку, куплю парамотор, посажу топинабур и куплю установку, чтобы его перегонять на дизтопливо.
можно и на водку, в топинабуре крахмала дофига.
свинок можно еще завести, чтобы вольно копали топинабур.
и пулемет можно купить по соседству на стрельбище.
эх хорошо...
летаешь себе над плантацией, пропеллер за спиной, купол параплана над головой, пулемет в руках ...и дремлешь, думаешь о науке, любуешься Чатырдагом...
кстати, нотбук наверное тоже там будет работать. у меня Интернет беспроводной. наверху наверное и скорость будет выше.
надо потренироваться из пулемета ногами стрелять, чтобы руки всегда были на клаве.
Cooolll!!!!!!! ;up:
И я хочу!!! ::)
Земелька нынче недешева? Или вы самозахватом? :)
А где можно приобрести эту штуку - парамотор и насколько она сложна в обслуживании?
Цитата: Чайник777 от апреля 28, 2008, 16:39
Цитата: Nekto от апреля 28, 2008, 12:55
что Вселенная - не есть продукт случайности, а есть продуктом разумного замысла...
Простите за офтопик, не первый раз уже такое встречаю на форуме.
Это на Украине все так говорят? Для меня в это фразе возможен только винительный падеж, а форму "продуктом" я бы использовал с глаголом "являться": является продуктом разумного замысла...
Это не винительный, а именительный падеж.
Проверка:
Колли есть овчарка, выведенная в Шoтландии.
Винительный падеж - "овчарку" .
Цитата: nadia7 от мая 6, 2008, 09:01
Это не винительный, а именительный падеж.
Вы правы, мне - двоика.
Nekto
громадяны Украины вроде как имеют право брать 2 га земли под фермерское хозяйство в аренду на 49 лет.
но есть и продажа. только говорил недавно на эту тему - реальная пахотная земля под Джанкоем 15 га продается за 3 тыс. убитых енотов.
это нормально, но только для того, кто может что-то вырастить на ней (еще сложнее нормально продать урожай).
что касается парамотора - параплан б у в хорошем состоянии можно купить долларов за 500, а в конце сезона в Коктебеле, наверное и дешевле.
кресло с мотором стоит как нормальный автомобильный двигатель.
есть немецкие, понятно, что несколько тыс евро, есть в Полтаве, кажется по 600 долларов.
(http://www.zverozub.com/img/pg/10507.jpg)
вот это полтавский мотор.
и как раз летает над брошенной розовой плантацией.
есть еще самодельные, примерно за те же деньги.
в любом случае надо вначале позаниматься в хорошем летном клубе и попрактиковаться в Коктебеле.
но сельское хозяйство меня лично точно не прокормит.
и пока особо не до воспарений...
(http://www.zverozub.com/img/pg/20429.jpg)
мне надо по всему Крыму мотаться, да еще и обязательно кушать в разных местах и сугубо на свои деньги.
профессиональным отдыхающим быть не просто:)
Цитата: 7UP от мая 1, 2008, 11:58
Какие именно факты ;)
Теория эволюции тоже игнорирует факты. Например то, что ни одна искуственно созданная мутация (в лаборатории) не привела к ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ изменениям, только к уродствам.
Естественный отбор, как двигатель эволюции, вообще не состоятелен. Как бы антилопане вытягивала свою шею, дотягиваясь до верхних веток, его потомство не станет более длинношеим )
И самое главное, раскопки так до сих пор не выявили существование "переходных форм" от низших классов к высшим. Например от рыб к земноводным. Их НЕ НАШЛИ, а возможно, и не найдут.
Еще одназагвоздка: в кембрийский период резко появились сложные многоклеточные существа, хотя до того были одни бактерии... Много вопросов, но ни одного ответа. Ненаучно.
>>>И самое главное, раскопки так до сих пор не выявили существование "переходных форм" от низших классов к высшим. Например от рыб к земноводным. Их НЕ НАШЛИ, а возможно, и не найдут.
====
Ну, это-то как раз очень даже нашли.
http://afarensis.blogsome.com/category/vertebrates/amphibians/
>>>Например то, что ни одна искуственно созданная мутация (в лаборатории) не привела к ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ изменениям, только к уродствам.
А генетически изменённые растения и животные? Mожно говорить, что их есть вредно, но это ещё неизвестно, а помогают производительности сельского хозяйства так, что африканцы прямо в драку за генно модифицированными кул;ьтурами - им еды не хватает.
Цитата: Чайник777 от мая 6, 2008, 09:45
Цитата: nadia7 от мая 6, 2008, 09:01
Это не винительный, а именительный падеж.
Вы правы, мне - двоика.
Не, не двойка. 4+.
Я тут проводила опрос. Оказалось, нелингвист обычно не знает разницы между предлогом и союзом. Не шучу.
А тут - ведь сколько раз твердили миру, что в русском языке в именительном падеже - подлежащее,
А бывает, что именная часть сказуемого - тоже в именительном падеже.
Да ещё от времени зависит - полный абзац.
Пётр - хороший друг. Именительный.
Пётр был (будет) хорошим другом. Творительный.
Могуч русский язык, ничего не скажешь.
Много непонятного.
Например, почему в автобусе правильно сказать: "Передайте, пожалуйста", - передавая деньги за проезд, а если с отрицанием, то правильно: "Не передавайте, подождите"? "Не передайте", - никак тут не скажешь. Почему нужен другой глагол в случае отрицания? И нельзя сказать: :"Передавайте, пожалуйста", - в этом случае, только если :"Передавайте за проезд, граждане!"
Последнее - понятно, многократное действие, хоть и разными лицами осуществляемое.
Как вот это всё объяснить? Кто, может, знает?
Цитата: Nekto от мая 4, 2008, 22:30
Цитата: Zverozub от мая 3, 2008, 22:08
еще тема, о которой в советские времена даже нельзя было и думать - прекращение использования ядохимикатов.
когда я был инспектором по охране природы и требовал от агрономов и лесников, чтобы не прыскали всякой дрянью, они смотрели на меня как на врага экономики.
ладно...
Прекращение использования химикатов и глубокой вспашки - суперактуальная проблема современности. Есть книга одного автора, забыл как его, называется что-то вроде "История одной соломинки", там рассказывается как он на собственном опыте доказал, что можно выращивать что угодно (например рис), не истощая земли и не используя химикаты, а наоборот повышая качество земли. О! Вспомнил. Есть еще такое направление как органическое земледелие. Еще есть такой автор многих книжек как Курдюмов, но мне кажется, что он больше теоретик... Если интересно, можете погуглить.
В условиях всемирного продовольственного кризиса скоро эти тему будут ой как популярны!
А у нас тут можно заказать и получить по почте яйца насекомых, которые уничтожают огородных и садовых вредителей. Я видела, мой приятель заказал (он до того доходит, что выращивает на участке около дома аж овощи и горох, и бобы, и ещё чего только не... )
Прислали такие ленточки, их в сначала подержали в холодильнике, а в сезон прикрепили к кустам и деревьям на участке около дома. И никаких химикатов, никакого дуста.
Единственно, что приятель сокрушлся: "Я за этих насекомых деньги платил, а они переползут к соседу на участок!" Я посоветовала их на цепь всех посадить, чтобы только своё охраняли.
nadia7
любая "переходная форма" может быть нормальным (в смысле происхождения и частоты) уродством, как неандертальский человек и прочие "снежные" люди.
очень высоких людей не следует рассматривать как переходную ступень к великанам, как и очень маленьких - к лилипутам.
объяснить отсутствие логики в правилах русского языка (как и любого другого) можно тем, что традиция важнее правил.
вчера только с друзьями из Москвы разбирали почему "убираться в комнате" в Москве принято с возвратной формой глагола, а в Крыму - с логичной, то есть "убирать в комнате".
правильно говорят в Крыму, но нормой признана московская традиция.
соседа вашего по поводу его насекомых успокойте.
если он хочет эффекта, ему надо обеспечить безопасность не просто своих границ, а обширного соседнего региона.
я сейчас заведу тему, которая одинаково важна для языкознания, огородничества, туризма, экологии и т.д.
монокультура, однородность, непрерывность
Цитата: Zverozub от мая 7, 2008, 11:09
nadia7
любая "переходная форма" может быть нормальным (в смысле происхождения и частоты) уродством, как неандертальский человек и прочие "снежные" люди.
очень высоких людей не следует рассматривать как переходную ступень к великанам, как и очень маленьких - к лилипутам.
объяснить отсутствие логики в правилах русского языка (как и любого другого) можно тем, что традиция важнее правил.
вчера только с друзьями из Москвы разбирали почему "убираться в комнате" в Москве принято с возвратной формой глагола, а в Крыму - с логичной, то есть "убирать в комнате".
правильно говорят в Крыму, но нормой признана московская традиция.
соседа вашего по поводу его насекомых успокойте.
если он хочет эффекта, ему надо обеспечить безопасность не просто своих границ, а обширного соседнего региона.
я сейчас заведу тему, которая одинаково важна для языкознания, огородничества, туризма, экологии и т.д.
монокультура, однородность, непрерывность
На "правильном" (все нормы - условность) русском, т.е. литературном, говорят "убрать в комнате", "убрать квартиру" нисколько не реже, чем "убраться в", это у вас неверные сведения.
1 - 20 of about 2,480 for "Убрала квартиру".
1 - 20 of about 2,690 for "убралась в квартире".
====
На самом деле должны существовать объяснения, почему "передайте", но "не передавайте".
====
Промежутожные формы от рыб к земноводным - это не отклоняющиеся представители старого вида. а новые, промежуточные виды. Они же не размерами отличаются. а морфологией; даже гены проверяли, кажетса (не уверена, надо посмотреть).
Есть целая цепь этих видов, постепенно вылезавших из воды на сушу.
===
Ну никуда генетику не денешь, если 95-98% генома совпадают у человека и шимпанзе - у них был общий предок, причём не такой уж и далёкий в эволюционном смысле.
Даже у мухи и млекопитающих был общий предок, ну уж этот - совсем далёкий.
Случайно по ТВ услышала, была программа на образовательном канале.
У мухи есть ген, который включает образование глаза при развитии зародыша. Не создаёт глаз, а даёт команду, включает программу создания глаза. Так у млекопитающих этот ген - точно такой же.
Сами-то глаза разныхе по принципу устройства, а вот включалка - одинаковая.
===
Приятелю моему эти насекомые очень даже помогли. Если и расползлись к соседям - то немногие, а оставшиеся прекрасно поработали, весь урожай сохранили.
Наверное, насекомые, так же как и звери, имеют "территорию", и бесконехно далеко от нее не отползают-отлетают.
По крайней мере, насекомые того вида, что были присланы.
====
Кстати, Ваши рассуждения что за "объективность не заплатят", не имеют к науке авсолютно никакого отношения.
Наука истину истанавливает, неважно, кто и сколько выделяет денег на исследования.
А игнорировать факты, не "влезающие" в теорию-модель-объяснения есть интеллектуальная нечестность, несовместимая с научной деятельностью.
Уж по крайней мере, надо с ними знакомиться.
Впрочем, у представителей "неточных" наук такое сплошь и рядом.
Если инженер проглядит такие "противоречащие" факты, созданная им
"машина" в какой-то момент из-за этого откажет, или вообще не заработает.
А о земной коре и исторических событиях безопасно говарить всё, что угодно, вплоть до того, что не было Древнего Египта, а этруски - это русские. Никто не пострадает, ничего не взорвётся.
Прекрасно поработали. Вот только не знаю, они на следук=ющий год остались, или нет. не спросила.
nadia7
по поводу объективности в науке - у меня не рассуждения.
рассуждения у вас.
у меня опыт.
я в течение нескольких лет руководил большими темами, в которых работали сотни специалистов (в основном инженеров, в том числе к.т.н., а также экономисты, геологи, биологи, переводчики).
8 человек - это был мой сектор, но еще 70-80% финансирования распределялось на субподрядные исследования в Риге, Одессе, Питере, Харькове, Мурманске.
и это не альтернативная история, а охрана окружающей среды при освоении морских месторождений. работы не только принимаются заказчиком, но и проходят государственную (и межгосударственную) экспертизу.
тем не менее, как любой руководитель научных исследований я должен был и интриговать, и следовать моде, и держать нос по ветру, и иметь разные теневые схемы, запасные варианты и прочие штуки, типичные для любой командной игры.
посмотрите с десяток фильмов о науке (я имею в виду и американские комедии, и жесткие советские истории про "шарашки").
кстати, генетика, которая непрерывно трубит о своих успехах в желтой прессе, по моему представлению наполнена аферистами не меньше, чем общественные науки.
генная инженерия и микробиология как-то поскромнее представлена в прессе, чем исследования о родстве шимпанзе и человека.
к вашему сведения наиболее близким животным по строению органов пищеварения для человека является свинья.
но никаких выводов из этого, кроме того, что на свинье (вьетнамской травоядной) удобно испытывать лекарства для желудка, делать не надо.
Цитата: Zverozub от мая 6, 2008, 21:20
Nekto
громадяны Украины вроде как имеют право брать 2 га земли под фермерское хозяйство в аренду на 49 лет.
но есть и продажа. только говорил недавно на эту тему - реальная пахотная земля под Джанкоем 15 га продается за 3 тыс. убитых енотов.
Не, просто земля не интересует, да еще так задаром...
Хочу хатынку на южном склоне Крымских гор и земельки соток 30 и чтоб не дороже 20.000у.е.
Цитата: Zverozub от мая 6, 2008, 21:20
в любом случае надо вначале позаниматься в хорошем летном клубе и попрактиковаться в Коктебеле.
Сразу охота пропала...
А на воздушных шариках в Крыму не катают?
Цитата: Nekto от мая 9, 2008, 23:05
Не, просто земля не интересует, да еще так задаром...
Хочу хатынку на южном склоне Крымских гор и земельки соток 30 и чтоб не дороже 20.000у.е.
в Изобильном сейчас участок можно купить. над Алуштой. и уложиться в данную сумму денег. вид на море будет присутствовать. инжир произрастать, а также груши и черешня, лучшие в Европе.
но до моря около 8-10 км
что касается Ялты - то гыгыгы. наверное, приобретение аппартаментов и вилл в Ялте можно назвать самыми неудачными денежными вложениями третьего тысячелетия:)
частный пансионат стоимостью 2 млн долларов дает за сезон 20-30 тысяч долларов выручки (то есть грязными).
вот вам замечательный пример пренебрежения к науке и следование дурной моде.
Цитировать
Сразу охота пропала...
А на воздушных шариках в Крыму не катают?
я поднимался на воздушном шаре (меня поднимали) в Симфе прямо на площади Ленина.
занятно, конечно, но напоминает подъем на медленном лифте.
при этом на самом деле очень опасно.
самое простое, хотя и тарахтит конечно над ухом - мотодельтаплан.
самое веселое - парацейлинг, это когда над водой тянут за катером на парашюте.
Зверозуб! СПАСИБО ОГРОМНОЕ за информацию!!! :=
но лучше покильте ее, а то понаедут всякие...:)
Цитата: Zverozub от мая 10, 2008, 22:28
я поднимался на воздушном шаре (меня поднимали) в Симфе прямо на площади Ленина.
занятно, конечно, но напоминает подъем на медленном лифте.
при этом на самом деле очень опасно.
самое простое, хотя и тарахтит конечно над ухом - мотодельтаплан.
самое веселое - парацейлинг, это когда над водой тянут за катером на парашюте.
А как вам такое изобретение:
http://www.membrana.ru/articles/inventions/2007/05/07/170600.html
Nekto
1. насчет понаезжания всяких вопрос, как не удивительно, не решен именно на теоретическом уровне.
и что характерно, я не слышал, чтобы Путин дал команду РАН разработать теоретическую модель интеграции трудовых мигрантов, беженцев и т.д.
я бы например, вполне справился бы с темой года за три, задействовав только кадры, с которыми уже знаком здесь на лингвофоруме.
задача сложная, но решаемая.
2. в Крыму конкретно, проблема с "понаехали" решается естественным путем.
точнее двумя путями.
а) быстро и спокойно сокращается численность людей, принадлежащих к "новой исторической общности советский народ". к эпохе расцвета застоя численность военных и прочих заслуженных пенсионеров в Евпатории, Феодосии и Севастополе достигла невероятных долей. Сложно конечно выделить из общего числа пожилых людей, но доля пенсионеров в этих городах достигала 20%!
б) быстро увеличивается численность китайцев, причем это "потерявшиеся" студенты. то есть люди культурные, старательные, образованные, говорящие, кроме китайского как минимум по английски и по русски.
3. ментальность коренного (даже во втором поколении) южнобережного населения исключает в мужчинах какую-либо бизнес-активность.
поэтому приток мужского материала из Донбасса, например, чрезвычайно оздоровляет экономику Крыма.
сейчас Крым становится для России и Украины некоей испанией, куда вкладывают деньги немцы из Германии, Австрии, Швейцарии.
так что все прогнозируемо.
Недвижимость: повторяем испанский вариант? моя статья 2002 года
http://www.zverozub.com/index.php?r=83&a=346&l=1
я очень люблю публиковать свои старые статьи без правок, потому что я прав:), но чтобы это понять надо иметь мозги и время.
Цитата: Zverozub от мая 11, 2008, 12:57
http://www.zverozub.com/index.php?r=83&a=346&l=1
Буду изучать! 8-)