Лингвофорум

Теоретический раздел => Прикладная лингвистика => Вопросы письменности => Тема начата: Python от июля 14, 2017, 12:05

Название: Кириллица (и глаголица) для праславянского?
Отправлено: Python от июля 14, 2017, 12:05
Как известно, праславянский язык был бесписьменным. В лингвистике при записи его реконструкций обычно используется латиница с модифицированными буквами (в которую также иногда добавляют ь и ъ).

С другой стороны, древнейшие тексты на славянских языках записывались специально созданными для них кириллицей и глаголицей. Вопрос: насколько пригодна старославянская кириллица для записи праславянского? В чем основные сложности такой записи, требуются ли какие-либо дополнительные изменения? Аналогичный вопрос и по глаголице.

(Вопрос исторической ошибки в совремнном общепринятом наименовании древних алфавитов обсуждался много раз и данной темы не касается. Отдельные славянские надписи греческим или латинским алфавитом до появления славянских алфавитов тоже малоинтересны).
Название: Кириллица (и глаголица) для праславянского?
Отправлено: Alone Coder от июля 14, 2017, 12:59
Нету знаков для t', d'.
Название: Кириллица (и глаголица) для праславянского?
Отправлено: Artiemij от июля 14, 2017, 15:28
Там и для lj с nj отдельных знаков нет, только диграфы I с гласными.
Название: Кириллица (и глаголица) для праславянского?
Отправлено: Alone Coder от июля 14, 2017, 17:56
Эти можно с шапочкой писать.
Название: Кириллица (и глаголица) для праславянского?
Отправлено: Bhudh от июля 14, 2017, 18:19
А т/д кто мешает с шапочкой?
Название: Кириллица (и глаголица) для праславянского?
Отправлено: Alone Coder от июля 14, 2017, 19:01
Так не писали.
Название: Кириллица (и глаголица) для праславянского?
Отправлено: Bhudh от июля 14, 2017, 19:07
Цитата: Python от июля 14, 2017, 12:05требуются ли какие-либо дополнительные изменения?
Название: Кириллица (и глаголица) для праславянского?
Отправлено: Alone Coder от июля 14, 2017, 19:32
Ещё непонятно, как обозначать звук, который в старославянском ять, а в русском я (как в слове славянин).
Название: Кириллица (и глаголица) для праславянского?
Отправлено: Bhudh от июля 14, 2017, 21:00
Цитата: Русск. -янин по аналогии ри́млянин, галича́нин и др. (Томсон 347);
Название: Кириллица (и глаголица) для праславянского?
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 14, 2017, 21:25
Цитата: Alone Coder от июля 14, 2017, 12:59
Нету знаков для t', d'.

ⱋ, ⰼ
Название: Кириллица (и глаголица) для праславянского?
Отправлено: Γρηγόριος от июля 14, 2017, 21:31
Гервь же иное обозначает.
Название: Кириллица (и глаголица) для праславянского?
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 15, 2017, 00:44
Цитата: Γρηγόριος от июля 14, 2017, 21:31
Гервь же иное обозначает.

А что именно, сказать постеснялись? ;D
Название: Кириллица (и глаголица) для праславянского?
Отправлено: Γρηγόριος от июля 15, 2017, 09:55
~[г҄].
Название: Кириллица (и глаголица) для праславянского?
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 15, 2017, 12:05
Цитата: Γρηγόριος от июля 15, 2017, 09:55
~[г҄].

Почитайте про эту букву и её историю.
Название: Кириллица (и глаголица) для праславянского?
Отправлено: Γρηγόριος от июля 15, 2017, 12:35
Читал уже. И что?
Название: Кириллица (и глаголица) для праславянского?
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 15, 2017, 23:07
Цитата: Γρηγόριος от июля 15, 2017, 12:35
Читал уже. И что?

Плохо читали, значит. Что.
Название: Кириллица (и глаголица) для праславянского?
Отправлено: DarkMax2 от июля 15, 2017, 23:16
Цитата: Artiemij от июля 14, 2017, 15:28
Там и для lj с nj отдельных знаков нет, только диграфы I с гласными.
Есть надстрочный ерок (шапочка/тильда)
Цитата: Wolliger Mensch от июля 15, 2017, 23:07
Цитата: Γρηγόριος от июля 15, 2017, 12:35
Читал уже. И что?

Плохо читали, значит. Что.
анћелъ, ићемонъ, ћеенна, ћеорћии, ћолъћота... Что-то не в тему.
Название: Кириллица (и глаголица) для праславянского?
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 15, 2017, 23:35
Цитата: DarkMax2 от июля 15, 2017, 23:16
анћелъ, ићемонъ, ћеенна, ћеорћии, ћолъћота... Что-то не в тему.

Это грецизмы, с субституцией. Ср. чешск. anďel, аналогично с.-х. анђео. С другой стороны, использование ⰼ именно для обозначения рефлекса праслав. *ď показывает сербская традиция.
Название: Кириллица (и глаголица) для праславянского?
Отправлено: Γρηγόριος от июля 15, 2017, 23:55
Она более молодая, нежели болгарская. В любом случае здесь важно, для передачи коего звука оная буква была создана изначально.
Название: Кириллица (и глаголица) для праславянского?
Отправлено: Alone Coder от июля 16, 2017, 00:51
Цитата: Wolliger Mensch от июля 15, 2017, 23:35
С другой стороны, использование ⰼ именно для обозначения рефлекса праслав. *ď показывает сербская традиция.
Где можно это видеть?
Название: Кириллица (и глаголица) для праславянского?
Отправлено: Python от августа 5, 2017, 12:33
Кстати, если уж речь зашла о ћ/Ⰼ. В некоторых источниках эта буква упоминается как «и тридцатеричное», либо ей ставится в соответствие латинская I. Что это — результат отождествления сербской буквы с латинским J (которое может читаться как ж/дж, исторически являясь графическим вариантом I), или использование этой буквы в качестве И/Й действительно имело место?
Название: Кириллица (и глаголица) для праславянского?
Отправлено: DarkMax2 от августа 5, 2017, 12:43
Цитата: Wolliger Mensch от июля 15, 2017, 23:35
Хм, а можно ж юзать эту букву для дж/жд: від'їжћати.