Арамейский это один из древнейших языков мира, на котором говорил наш Господь Иешуа. У этого языка очень много диалектов, среди которых есть и библейско арамейский. Вопросы: 1 - Что это за язык такой и где на нем говорили? 2 - Насколько он близок к языку Иисуса? 3 - если кто хоть чтото в этом понимает пускай привидет пример этого текста и ссылку (где он это взял). 4 и последнее существует ли какой нибуть словарь и дайте ссылку на такой словарь.
Поищите том из серии Языки Мира :
Семитские языки. Аккадский язык. Северозападносемитские языки (2009 г.)
Там есть ответы на все ваши вопросы.
А где это находится, и можно ли это скачать?
Скачать нельзя, в сети книги нет, только отдельные статьи из нее, их легко найти. К примеру :
http://www.biblicalstudies.ru/NT/Lyosov04.pdf
Лёзов ИМПЕРСКИЙ АРАМЕЙСКИЙ ЯЗЫК.
А в каком из них больше всего ответов на мои вопросы:
Арамейские языки, классический сирийский язык или имперский арамейский язык? И вот ещё один вопрос, если нетрудно: на каком языке говорил Иисус? И если можно какую нибуть ссылку на более менее достоверный источник. Я это спрашиваю потому что говорил с одной женщиной которая утверждает что Иисус говорил вовсе не на арамейском а на еврейском (иврите).
Цитата: Yaroslav от марта 7, 2014, 18:19Я это спрашиваю потому что говорил с одной женщиной которая утверждает что Иисус говорил вовсе не на арамейском а на еврейском (иврите).
А может Он говорил на обоих, плюс возможно ещё на каком-то?
Ещё на греческом, скорее всего.
Это если мы говорим об историческом Иисусе. Если говорить о теологическом Иисусе, то как сын Бога, умеющий творить чудеса, он, наверное, должен уметь говорить на всех языках. Не так ли?
На арамейском в то время и в тех местах говорили все. Язык только-только передал свой статус "лингва-франка" греческому и Иисус знал арамейский и говорил на нем. Скорей всего он также знал древнееврейский, греческий. Латинский, возможно.
Уметь говорить — это одно. Но был ли смысл говорить на тех языках, которых вокруг никто не понимал?
А пребывание в Египте до какого возраста было? Я не помню.
Цитата: Yaroslav от марта 7, 2014, 18:19
А в каком из них больше всего ответов на мои вопросы:
Арамейские языки, классический сирийский язык или имперский арамейский язык? И вот ещё один вопрос, если нетрудно: на каком языке говорил Иисус? И если можно какую нибуть ссылку на более менее достоверный источник. Я это спрашиваю потому что говорил с одной женщиной которая утверждает что Иисус говорил вовсе не на арамейском а на еврейском (иврите).
Считается, что он говорил на "галилейском арамейском" - жил-то он в Галилее. На этом диалекте, нпр., написаны арамейские части Палестинского Талмуда.
Я имею ввиду не то на каких языках он говорил или мог говорить (так как со своими учениками он говорил на арамейском, другим израильтянам, на древнееврейском а однажды я посмотрел фильм страсти христовы и когда Иисус говорил с римским правителем, то я не понял, то ли римский правитель знал арамейский, то ли Иисус знал латынь). К тому же я слышал что в те времена в Галилее можно было услышать сразу много языков хотя лично я не знаю правда это или вымысел. Поэтому вопрос остается открытым:
:donno: :stop: :what: :??? :(
¿¿¿какой был родной язык Иисуса???
Вопрос ещё - был ли вообще Иисус, а Вы хотите получить точный ответ о его родном языке... :???
Цитата: Neeraj от марта 7, 2014, 20:03
Вопрос ещё - был ли вообще Иисус, а Вы хотите получить точный ответ о его родном языке...
Будда был, Мухамед был, Джозеф Смит был, Иисус внезапно не был :)
45 От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого; 46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? 47 Некоторые из стоявших там, слыша это, говорили: Илию зовет Он. 48 И тотчас побежал один из них, взял губку, наполнил уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить; 49 а другие говорили: постой, посмотрим, придет ли Илия спасти Его.
(От Матфея)
Из этого отрывка делают вывод, что родным языком был арамейский.
Цитата: Hebrew Matthew 27:46 (Shem Tov, George Howard)
יש''ו צעק בקול גדול אומר בלשון הקודש אלי אלי למה עזבתניJesus cried in a loud voice saying, in the holy language: My God, My God, why have you forsaken me.
Цитата: Syriac Matthew 27:46 (Ethridge)
ܘܠܐܦܝ ܬܫܥ ܫܥܝܢ ܩܥܐ ܝܫܘܥ ܒܩܠܐ ܪܡܐ ܘܐܡܪ ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝAnd about the ninth hour Jeshu cried with a high voice, Aloha! Aloha! why hast thou forsaken me? [IL! IL! lamono shabakthóni!]
Цитата: Алексей Гринь от марта 7, 2014, 20:05
Цитата: Neeraj от марта 7, 2014, 20:03
Вопрос ещё - был ли вообще Иисус, а Вы хотите получить точный ответ о его родном языке...
Будда был, Мухамед был, Джозеф Смит был, Иисус внезапно не был :)
В сравнительной мифологии есть точка зрения, что Будда и Христос - это так называемые
архетипичные герои:
(wiki/en) The_Hero_with_a_Thousand_Faces (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Hero_with_a_Thousand_Faces)
(wiki/en) Monomyth (http://en.wikipedia.org/wiki/Monomyth)
Кэмпбелл, конечно, вумный мужик, но почитал бы Блаватскую, так, может, не стал бы повторяться.
Мономѵѳ, — то есть все схожести в описании главных культурных героев, — это описание
пути адепта — этапов пути человека в познании самого себя.
Цитата: The Secret Doctrine by E. P. Blavatsky, First printing, London, 1897Легенды – ибо все они легенды для экзотерических целей, каковы бы ни были отрицания в одном случае – о жизнях Кришны, Геркулеса, Пифагора, Будды, Иисуса, Аполлония, Чайтаньи.
На мирском плане их биографии, если бы они были написаны кем-либо вне круга, при чтении весьма различались бы от тех повествований, которые сохранены о их мистических жизнях. Тем не менее, как бы они ни были замаскированы и сокрыты от непосвященного взгляда, все главные черты таких жизней там находимы общими. Каждая из этих личностей представлена, как божественно зачатый Сотер (Спаситель), титул, возлагаемый на божества, великих царей и героев; каждого из них или при рождении или впоследствии разыскивает и угрожает смертью (но никогда не убивает) противодействующая сила (мир Материи и Иллюзии), будь то царь Канса, царь Ирод или царь Мара (Злая Сила). Всех их искушают, преследуют и наконец, как утверждается, убивают в конце обряда Посвящения, т. е. в их физических личностях, от которых, как полагают, они избавлены навсегда после духовного «воскрешения» или «рождения». И пришедшим таким образом к концу путем этой предполагаемой насильственной смерти, все они спускаются в Преисподнюю, Бездну или Ад – в Царство Соблазна, Похоти и Материи, поэтому – в царство Тьмы, возвратившись оттуда, и преодолев «состояние Хреста», они прославляются и становятся «Богами».
Это великое сходство следует искать не в ходе их каждодневной жизни, но в их внутреннем состоянии и в наиболее важных событиях их деятельности, как учителей религии. Все это связано с астрономическим базисом и построено на нем, который служит в то же самое время основой для представления степеней и испытаний Посвящения: спуск в Царство Тьмы и Материи в последний раз, чтобы потом появиться оттуда как «Солнца Праведности», является наиболее важным из них, и поэтому его находят в истории всех Сотеров – от Орфея и Геркулеса вплоть до Кришны и Христа.
Насколько я понимаю, историчность Христа никто давно не отрицает. Споры могут вестись только в каком-то религиозном контексте (при этом они очевидно бессмысленны).
Цитата: Bhudh от марта 8, 2014, 08:52
Кэмпбелл, конечно, вумный мужик, но почитал бы Блаватскую, так, может, не стал бы повторяться.
Всё-таки время от времени повторяться нужно:
http://www.huffingtonpost.com/2012/06/05/americans-believe-in-creationism_n_1571127.html
Иначе может быть не 46, а 96 %.
Цитата: Yaroslav от марта 5, 2014, 20:33
Что это за язык такой и где на нем говорили?
http://eshatos-lib.ru/files/grilihes
Цитата: Nārada от марта 8, 2014, 18:30
Цитата: Yaroslav от марта 5, 2014, 20:33
Что это за язык такой и где на нем говорили?
http://eshatos-lib.ru/files/grilihes (http://eshatos-lib.ru/files/grilihes)
Лексика библейско-арамейского включена в словари древнееврейского к Танаху - обычно даётся отдельным списком.
Цитата: Neeraj от марта 7, 2014, 20:03
Вопрос ещё - был ли вообще Иисус, а Вы хотите получить точный ответ о его родном языке... :???
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0
Поскольку на мой вопрос мало кто ответил поставлю свой вопрос по другому:
на каком языке или языках говорили тогда в тех местах в Галилее?
В теме больше писали именно об этом, кажется.
Галилейский арамейский, иврит, койне, кое-кто латынь.
Цитата: Bhudh от марта 12, 2014, 23:59
В теме больше писали именно об этом, кажется.
Галилейский арамейский, иврит, койне, кое-кто латынь.
А на каком из них больше всего говорили простые люди или бедные вроде Иисуса: на Галилейском арамейском и иврите, или на латыне? :??? :srch: :donno: Про греческий не спрашиваю, так как знаю что на нём говорили только самые умные и просветвлённые.
Цитата: Yaroslav от марта 13, 2014, 17:40
А на каком из них больше всего говорили простые люди или бедные вроде Иисуса: на Галилейском арамейском и иврите, или на латыне?
На латыни говорили лишь римские воины и римская администрация. Простой народ говорил, в основном, на арамейском. Иврит в Галилее во времена Иисуса практически не был разговорным (в отличие от Иудеи).
А вот греческий там был достаточно распространён. Среди местных гойим.
А иврит?
Цитата: Yaroslav от марта 13, 2014, 18:03
А иврит?
Я дописала сообщение. Посмотрите.
Цитата: Dana от марта 13, 2014, 17:57
Среди местных гойим.
Кто это такие и в какой месности родился Иисус: в Галлилее или Иудее?
:what: :donno: :???
Цитата: Yaroslav от марта 13, 2014, 17:40Про греческий не спрашиваю, так как знаю что на нём говорили только самые умные и просветвлённые.
Вы время не путаете?
(wiki/ru) Койне (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5)
судя по тому, что некоторые апостолы носили греческие имена, для многих галилеян-иудеев греческий был родным.
Цитата: Bhudh от марта 13, 2014, 19:25
Цитата: Yaroslav от марта 13, 2014, 17:40Про греческий не спрашиваю, так как знаю что на нём говорили только самые умные и просветвлённые.
Вы время не путаете?
(wiki/ru) Койне (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5)
Приношу свои глубочайшие извинения, но в таком случае получается что Иисус мог знать и греческий. Но общался ли он в таком случае хоть с кем-то на эллинском?
Имена как минимум двух апостолов из 12 — греческие. Почему бы им не знать койне?
Цитата: Bhudh от марта 13, 2014, 20:44
Имена как минимум двух апостолов из 12 — греческие. Почему бы им не знать койне?
То есть вы хотите сказать что Иисус общался со своими учениками на койне?
Но ведь многие из них были простыми людьми и как писала
Dana:
Цитата: Dana от марта 13, 2014, 17:57
Простой народ говорил, в основном, на арамейском. Иврит в Галилее во времена Иисуса практически не был разговорным (в отличие от Иудеи).
А вот греческий там был достаточно распространён. Среди местных гойим.
Вот только мне никто так и не ответил кто такие эти
гойим, но судя по всему Йешуа к их числу не пренадлежал.
Да, греческий там был достаточно распространён. Поэтому Иисус мог общаться на нём с кем угодно, хоть с тем же Пилатом.
Цитата: Yaroslav от марта 14, 2014, 19:18
Вот только мне никто так и не ответил кто такие эти гойим, но судя по всему Йешуа к их числу не пренадлежал.
"гой" (ед. чис.), "гойим" (мн. чис.) - так евреи называают неевреев.
Цитата: Marius от марта 14, 2014, 19:40
Цитата: Yaroslav от марта 14, 2014, 19:18
Вот только мне никто так и не ответил кто такие эти гойим, но судя по всему Йешуа к их числу не пренадлежал.
"гой" (ед. чис.), "гойим" (мн. чис.) - так евреи называают неевреев.
Значит я был прав говоря что:
Йешуа к их числу не пренадлежал. :dayatakoy: :) ;) :yes: ;up: :negozhe: ::) :3tfu: :D
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=389156.0
Где находится учебник Maurice Casey о котором говорилось (в шестом комментарии)? Дело в том что ссылка сдохла.
В 2013 году была издана следующая книга :
Цолин Д. Арамейский язык библейских текстов и Таргума Онкелоса
Черкассы: Коллоквиум, 2013. 350 с.
Рецензия здесь : http://judaicaukrainica.ukma.edu.ua/ckfinder/userfiles/files/JU_2_2013_review_Tsolin.pdf
О галилейском арамейском можно получить представление вот из этой книги Manual of the Aramaic language of the Palestinian Talmud (http://sammlungen.ub.uni-frankfurt.de/judaicaffm/content/titleinfo/2142363)
Цитата: Yaroslav от марта 7, 2014, 19:44
Я имею ввиду не то на каких языках он говорил или мог говорить (так как со своими учениками он говорил на арамейском, другим израильтянам, на древнееврейском а однажды я посмотрел фильм страсти христовы и когда Иисус говорил с римским правителем, то я не понял, то ли римский правитель знал арамейский, то ли Иисус знал латынь). К тому же я слышал что в те времена в Галилее можно было услышать сразу много языков хотя лично я не знаю правда это или вымысел. Поэтому вопрос остается открытым:
:donno: :stop: :what: :??? :(
¿¿¿какой был родной язык Иисуса???
Вот старенькая книга
THE WORDS OF JESUS: CONSIDERED IN THE LIGHT OF POST-BIBLICAL JEWISH WRITINGS AND THE ARAMAIC LANGUAGE (https://archive.org/details/wordsofjesuscons00dalmrich)
Я, кстати, на Улье начал тему, в которой разбираю арамейские части Ветхого Завета. По стиху в день с подстрочником и лингвистическим комментарием.
http://aluarium.net/forum/thread-906-post-12138.html
Мне срочно нужна Библия. Но не простая а оригинальная. То есть арамейские места писания еврейсими буквами но арамейским текстом, еврейские места писания еврейскими буквами но древнееврейским текстом, а греческие места писания греческими буквами и греческим текстом. Единственное условие: арамейские слова выделите каким нибуть особым цветом или ещё что нибуть в этом роде (чтобы можно было отличить от иврита). И пожалуйста с огласовками.
Цитата: Yaroslav от июня 14, 2014, 13:54греческие места писания греческими буквами и греческим текстом.
Греческие Писания (https://el.wikisource.org/wiki/%CE%97_%CE%91%CE%B3%CE%AF%CE%B1_%CE%93%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE#.CE.97_.CE.9A.CE.B1.CE.B9.CE.BD.CE.AE_.CE.94.CE.B9.CE.B1.CE.B8.CE.AE.CE.BA.CE.B7)
Цитата: Yaroslav от июня 14, 2014, 13:54
Мне срочно нужна Библия..... То есть арамейские места писания еврейсими буквами но арамейским текстом, еврейские места писания еврейскими буквами но древнееврейским текстом, ..... Единственное условие: арамейские слова выделите каким нибуть особым цветом или ещё что нибуть в этом роде (чтобы можно было отличить от иврита). И пожалуйста с огласовками.
Вряд ли такая Библия найдется... поэтому берёте любой оригинальный текст Танаха, самостоятельно находите указанные стихи и выделяете их как пожелаете...
Цитата: Алексей Гринь от марта 7, 2014, 18:36
Это если мы говорим об историческом Иисусе. Если говорить о теологическом Иисусе, то как сын Бога, умеющий творить чудеса, он, наверное, должен уметь говорить на всех языках. Не так ли?
во первых вызывает вопросы сама постановка проблемы де "Иисус истории априори не тождественен Иисусу веры" это соврешенно ненаучная догма
во вторых да большинство конфесий считают Его и в земном воплощении всезнающим в т ч и в плане языков но этот тезис хотя пребладает но не являеться единственным
Павло, что ненаучно? Априорность? Если так, то твоё суждение ни о чём.
Цитата: Neeraj от июня 14, 2014, 14:56
Вряд ли такая Библия найдется... поэтому берёте любой оригинальный текст Танаха, самостоятельно находите указанные стихи и выделяете их как пожелаете...
Дайте в таком случае мне ссылку на оригинальный текст хотя-бы ветхого завета и нового завета по отдельности, если нельзя вместе.
Цитата: Yaroslav от июня 18, 2014, 17:51хотя-бы ветхого завета
хотя бы ветхий завет — http://kodesh.snunit.k12.il/
Забыл сказать: желательно в формате PDF.
Цитата: Yaroslav от июня 23, 2014, 13:04
Забыл сказать: желательно в формате PDF.
Вот здесь (https://yadi.sk/i/M1lzw6L1UXJCP) в формате DOC ( можете сделать из него любой формат)
Учебник Цолина весьма неплох.
Цитата: Yaroslav от марта 7, 2014, 18:19
И вот ещё один вопрос, если нетрудно: на каком языке говорил Иисус? И если можно какую нибуть ссылку на более менее достоверный источник. Я это спрашиваю потому что говорил с одной женщиной которая утверждает что Иисус говорил вовсе не на арамейском а на еврейском (иврите).
Did Jesus Speak Hebrew or Aramaic? (https://yadi.sk/i/sSCIGhgQV7Fqc)
У кого-то из вас уже появилась книга под названием "арамейский язык библейских текстов и таргума онкелоса"? дайте ссылку если не трудно.
Доступна только в бумажном виде.
а можете ее отсканировать, если она у вас есть? Кстати, сколько там всего страниц?
Цитата: Yaroslav от июня 27, 2014, 19:33
а можете ее отсканировать, если она у вас есть? Кстати, сколько там всего страниц?
Книга есть - а вот сканера нет. Вот она в интернет-магазине http://slovo.net.ru/book/71133 (http://slovo.net.ru/book/71133)
А за 10 евро или меньше нигде нет?
Цитата: Yaroslav от июня 27, 2014, 19:57
А за 10 евро или меньше нигде нет?
В российских магазинах вряд ли дешевле найдёте. Можете попытаться поискать в украинских - ведь книга издана на Украине.
Если Вы в питере, то я могу подсказать, где она есть и стоит в районе шестисот р. Меньше она не будет стоить, если только в черкассы поехать и в самом издательстве купить.
А через пару лет, я сильно подозреваю, ее вообще днем с огнем будет не найти, тираж ее небольшой даже по нынешним стандартам - 300 экз.
Я живу в Жироне (Каталония) и могу покупать только в интенете, лучше порекомендуйте мне сайт на котором цена была бы ниже чем на сайте:
http://www.colbooks.org/catalogue/tsolin/
Цитата: Yaroslav от июня 27, 2014, 19:33
а можете ее отсканировать, если она у вас есть? Кстати, сколько там всего страниц?
Цолин Д. В. Арамейский язык библейских текстов и Таргума Онкелоса (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4786589)
Цитата: Yaroslav от марта 7, 2014, 18:19
А в каком из них больше всего ответов на мои вопросы:
Арамейские языки, классический сирийский язык или имперский арамейский язык? И вот ещё один вопрос, если нетрудно: на каком языке говорил Иисус?
THE LANGUAGES SPOKEN BY JESUS (http://www.tms.edu/m/tmsj20e.pdf)
Наткнулся ещё на один вариант перевода Lord's Prayer на Galilean Aramaic
Цитата: bvs от марта 13, 2014, 19:29
судя по тому, что некоторые апостолы носили греческие имена, для многих галилеян-иудеев греческий был родным.
Не все из 12 апостолов (все они были евреями) были сопричастны к созданию канонического четырехкнижия завета. Мало того, из этих 12, вроде как знавших и слышавших Христа лично, в написании, получившем потом признание, отметились только 2: еврей Матфей, вроде как единственный написавший свое евангелие на еврейском, и еврей Иоанн, почему-то написавший на греческом (последний вообще любопытный персонаж, потому что из 12 он был единственный вроде как умерший своею, а не насильственной смертью). Что касается других двух канонических евангелистов (они относятся уже к апостолам-семидесятникам, а не к 12) то если про одного из них еще понятно с чьих слов он писал, сам не будучи свидетелем всех событий жизни Христа, то про второго, Луку, совершенно непонятно. Оба кстати тоже на греческом решили написать, хотя Лука в отличие от Марка вроде как все таки был евреем :-). Апостолы-семидесятники как люди кстати куда интересней, потому что банально фактов об их жизни больше, там такие пасьянсы складываются
Цитата: jbionic от декабря 4, 2016, 10:38
Не все из 12 апостолов (все они были евреями) ....
А сами то апостолы хоть знали, что они "евреи"? :)
Слово то это, ведь довольно редкое тогда ещё было.
Ну а какие могут быть сомнения вокруг идентичности народа, имевшего задолго до жизнедеятельности Христа свою сложившуюся религию, язык, письменность? :-) По поводу самих апостолов - пожалуйста, сколько угодно.
ПС. Виноват, кстати, выше - наоборот: Марк был еврей, а Лука вроде как грек.
Цитата: jbionic от декабря 4, 2016, 10:38
Не все из 12 апостолов (все они были евреями) были сопричастны к созданию канонического четырехкнижия завета. Мало того, из этих 12, вроде как знавших и слышавших Христа лично, в написании, получившем потом признание, отметились только 2: еврей Матфей, вроде как единственный написавший свое евангелие на еврейском, и еврей Иоанн, почему-то написавший на греческом (последний вообще любопытный персонаж, потому что из 12 он был единственный вроде как умерший своею, а не насильственной смертью). Что касается других двух канонических евангелистов (они относятся уже к апостолам-семидесятникам, а не к 12) то если про одного из них еще понятно с чьих слов он писал, сам не будучи свидетелем всех событий жизни Христа, то про второго, Луку, совершенно непонятно. Оба кстати тоже на греческом решили написать, хотя Лука в отличие от Марка вроде как все таки был евреем :-). Апостолы-семидесятники как люди кстати куда интересней, потому что банально фактов об их жизни больше, там такие пасьянсы складываются
Факт, что все дошедшие до нас Евангелия написаны на
греческом.
Некоторые говорят о Матфее как о весьма позднем компиляторе, соединившем многочисленные рассказы о высказываниях Иисуса в общий большой рассказ (т.н.
"Нагорная Проповедь"). Говорят, этот "Матфей" был еврейским книжником, написавшим и Дидахе.
"Апостолы" якобы, записавшие Евангелия, но они даже не видели Иисуса! О каких свидетельствах вообще речь? Станет ли например, современный суд принимать свидетелькие показания, если свидетель пересказывает слова третьих лиц, да еще и живших несколько поколений назад?
Думаю, Евангелия переписаны под новые догматы на первом Никейском Соборе, спустя 300 лет после Иисуса. Из 66 Евангелий отобрали 4.
Цитата: jbionic от декабря 5, 2016, 11:12
Ну а какие могут быть сомнения вокруг идентичности народа, имевшего задолго до жизнедеятельности Христа свою сложившуюся религию, язык, письменность? :-)
Ну, религию пока в стороне оставим, а язык то знаете какой у них был? - ханаанский, ... ну и письменность как-бы тоже соответственная получается. :what:
Спасибо, не знал. Любопытно. Эта вдруг открывшаяся истина с разительной силов молнии поменяла мои представления вокруг важных и сложных вопросов, поднятых топик-стартером :)
А где можно скачать Таргумы ? ( срочно потребовалось посмотреть Таргум тегелим, но сайт где обычно смотрел тексты на арамейском почему в России стал недоступен.. )
Цитата: Neeraj от марта 23, 2017, 17:47
А где можно скачать Таргумы ? ( срочно потребовалось посмотреть Таргум тегелим, но сайт где обычно смотрел тексты на арамейском почему в России стал недоступен.. )
Такой подойдет?
https://www.sefaria.org/Aramaic_Targum_to_Psalms?lang=bi
Цитата: онжегога от марта 24, 2017, 20:29
Цитата: Neeraj от марта 23, 2017, 17:47
А где можно скачать Таргумы ? ( срочно потребовалось посмотреть Таргум тегелим, но сайт где обычно смотрел тексты на арамейском почему в России стал недоступен.. )
Такой подойдет?
https://www.sefaria.org/Aramaic_Targum_to_Psalms?lang=bi
То что надо... Спасибо !
Цитата: Neeraj от марта 25, 2017, 10:54
Цитата: онжегога от марта 24, 2017, 20:29
Цитата: Neeraj от марта 23, 2017, 17:47
А где можно скачать Таргумы ? ( срочно потребовалось посмотреть Таргум тегелим, но сайт где обычно смотрел тексты на арамейском почему в России стал недоступен.. )
Такой подойдет?
https://www.sefaria.org/Aramaic_Targum_to_Psalms?lang=bi
То что надо... Спасибо !
Попался Таргум Йонатана
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14255&st=&pgnum=1&hilite=
Язык Христа ссылка (https://www.youtube.com/watch?v=iotZAxTNeNA&feature=youtu.be&fbclid=IwAR2W5Hwm6ZyouUtesAHBSVXhy0OvLpDqSx9pdu3jrI9oI1Y-eG7jPzXDWIU) на видео
Цитата: Neeraj от февраля 10, 2020, 22:00
Язык Христа ссылка (https://www.youtube.com/watch?v=iotZAxTNeNA&feature=youtu.be&fbclid=IwAR2W5Hwm6ZyouUtesAHBSVXhy0OvLpDqSx9pdu3jrI9oI1Y-eG7jPzXDWIU) на видео
Посмотрел видео. Маймонид записал в своей книжке, что если еврей в своей речи не отличает Айн- от Алеф-буквы, то такого еврея нельзя ставить вести общинную службу в синагоге, т.е. во времена Маймонида евреи Египта отличали Айн- от Алеф-буквы в речи, а сегодняшние израильтяне совсем не отличают. Если посмотреть на Евангелия на греческом, то там есть транскрипция восточно-арамейских слов (акающих), а сирийский арамейский окает, т.е. Евангелия написаны где-то в Вавилоне или их писали говорящие на вавилонском иудео-арамейском.
Цитата: онжегога от февраля 11, 2020, 20:17
т.е. во времена Маймонида
Он просто привёл высказывание из Талмуда. Так что Египет и времена Маймонида ни при чём.
А оно, это высказывание, свидетельствует не только о том, что в части тогдашних диалектов их различали, но и о том, что в другой части (там упоминаются, емнип, Хайфа и Бет Шəʔан) — не различали.
Кстати, у них не только ע и א путались, но ח и ה (хет звучал как [h] вместо [ħ]).
Цитата: mnashe от февраля 12, 2020, 14:27
Он просто привёл высказывание из Талмуда. Так что Египет и времена Маймонида ни при чём.
А оно, это высказывание, свидетельствует не только о том, что в части тогдашних диалектов их различали, но и о том, что в другой части (там упоминаются, емнип, Хайфа и Бет Шəʔан) — не различали.
Кстати, у них не только ע и א путались, но ח и ה (хет звучал как [h] вместо [ħ]).
Если Маймонид включил цитату из Талмудов в свою книжку, значит он сам придерживался этого правила, и вся община Каира, которую он посещал, а кто не различал Айн- от Алеф-буквы в речи, тот не допускался быть шлиах-сибуром.
https://www.moshiach.ru/rambam?number=70
И косноязычного тоже, например, того, кто читает алеф как аин или аин как алеф, и всякого, кто не может произносить буквы как положено, посланцем общины не назначают
Цитата: Neeraj от февраля 10, 2020, 22:00
Язык Христа ссылка (https://www.youtube.com/watch?v=iotZAxTNeNA&feature=youtu.be&fbclid=IwAR2W5Hwm6ZyouUtesAHBSVXhy0OvLpDqSx9pdu3jrI9oI1Y-eG7jPzXDWIU) на видео
Окает :)
Цитата: Yaroslav от марта 7, 2014, 19:44Я имею ввиду не то на каких языках он говорил или мог говорить (так как со своими учениками он говорил на арамейском, другим израильтянам, на древнееврейском а однажды я посмотрел фильм страсти христовы и когда Иисус говорил с римским правителем, то я не понял, то ли римский правитель знал арамейский, то ли Иисус знал латынь). К тому же я слышал что в те времена в Галилее можно было услышать сразу много языков хотя лично я не знаю правда это или вымысел. Поэтому вопрос остается открытым:
:donno: :stop: :what: :??? :(
¿¿¿какой был родной язык Иисуса???
В фильме "Страсти Христовы" Иисус говорил с Понтием Пилатом на арамейском и латыне.