Вчера ночью на сон грядущий слушал по Инету Эй-би-си -- Радио Австралии и услышал, как один мужик несколько раз произнес [kon'шjumə], причем сразу же за ним его собеседница произнесла несколько раз стандартно -- [kon'sjumə]. А несколько месяцев назад по тому же австралийскому радио услышал произношение [pe'ninшulə]. Вопрос знатокам: Встречается ли эта фича только в Австралии и какие еще примеры встречаются?
Обычный yod coalescence. :donno: Те же явления имеются во многих других вариантах английского, хотя считаются не свойственными британскому RP.
P.S.: Yod coalescence - это переход сочетаний [dj], [tj], [sj] и [zj] в [dʒ], [tʃ], [ʃ] и [ʒ]. Часто можно наблюдать в быстрой американской речи, например, в том числе на границах слов.
Цитата: Awwal12 от августа 20, 2013, 08:17
Те же явления имеются во многих других вариантах английского, хотя считаются не свойственными британскому RP.
Вроде варианты [индо'низьə] и [индо'нижə] и по Би-би-си проходили... Или это немного другое?
Цитата: zwh от августа 20, 2013, 08:38
Вроде варианты [индо'низьə] и [индо'нижə] и по Би-би-си проходили... Или это немного другое?
Точно из той же оперы. Вопрос в том, кто в наши дни вообще говорит на RP. :)
Это явление, в разной степени и в разных сочитаниях звуков (где -j стоит вторым) присутствует во всех значимых диалектах английского, в том числе и в местных литературных вариантах (и в RP, и в General American, и в других). Разница только в этих самых сочетаниях, то есть в одном диалекте сращивание, например, s и j есть, а в другом, например, как в литературном американском английском, в этом случае наоборот происходит выпадение j (yod dropping): американцы в норме говорят asoom вместо assyum и так далее. Yod dropping больше распространён в американском, а yod coalescence в британском. В американском чуть чаще сращивание происходит на стыке слов, в британском это не так распространено. По каждому диалекту будут свои особенности. Общего правила тут нет
Цитата: Imp от августа 20, 2013, 09:42
в литературном американском английском, в этом случае наоборот происходит выпадение j (yod dropping): американцы в норме говорят asoom вместо assyum и так далее.
Видимо, чтение "new" как [nu:] как раз из этой серии?
Цитата: zwh от августа 20, 2013, 10:21
Цитата: Imp от августа 20, 2013, 09:42
в литературном американском английском, в этом случае наоборот происходит выпадение j (yod dropping): американцы в норме говорят asoom вместо assyum и так далее.
Видимо, чтение "new" как [nu:] как раз из этой серии?
Именно, и это литературное американское произношение. Например, в GA слова news и noose различаются только звонкостью последнего согласного
А переход [ o ] в [a] в словах типа "boss" и "God" в американском английском тоже имеет какое-то особое название?
Цитата: zwh от августа 20, 2013, 11:10
А переход [ o ] в [a] в словах типа "boss" и "God" в американском английском тоже имеет какое-то особое название?
Мне ничего кроме банального unrounding в голову не приходит. Возможно и есть другой термин
Кстати, а классические [раша], [праша], [эйша] -- это тоже yod dropping?
Цитата: zwh от августа 20, 2013, 11:58
Кстати, а классические [раша], [праша], [эйша] -- это тоже yod dropping?
Это coalescence как раз. И именно здесь у американцев тоже сращивание, а не выпадения. Правда, и тут не всё так просто, американцы, например, всегда озвончают и поизносят Asia как эйжа
Вообще, даже внутри одного только RP есть варианты. Язык не стоит на месте, поэтому одновременно есть более архаичные варианты произношения и новые. В issue можно сказать и sju на конце, в during можно произнести и сращенную форму с дж
Цитата: Awwal12 от августа 20, 2013, 08:39
Цитата: zwh от августа 20, 2013, 08:38
Вроде варианты [индо'низьə] и [индо'нижə] и по Би-би-си проходили... Или это немного другое?
Точно из той же оперы. Вопрос в том, кто в наши дни вообще говорит на RP. :)
А кто вообще на чём говорит? :-\
Цитата: Imp от августа 20, 2013, 12:10
В issue можно сказать и sju на конце, в during можно произнести и сращенную форму с дж
Кстати, да -- слышал несколько раз, как один из собеседников произносит [ишью], другой -- [исью].
Цитата: Imp от августа 20, 2013, 09:42
Yod dropping больше распространён в американском, а yod coalescence в британском.
Да, мне например привычно говорить "ютуб", но народные массы таких тонкостей не разумеют и массово пишут "ютьюб" ;D
В американском yod dropping обычно перед нередуцированным u открытого слога, в остальных также coalescence. Вообще надо отличать старое yod coalescence, общее для всех идиомов (например в -tion, -sion, -ture, -sure) и новое, развивающееcя сейчас.
Цитата: Чайник777 от августа 20, 2013, 13:05
Да, мне например привычно говорить "ютуб", но народные массы таких тонкостей не разумеют и массово пишут "ютьюб" ;D
Я тоже говорил "ютьюб", пока подруга надо мной не посмеялась. А вообще да -- это примерно так же трудно выговорить, как Нью-Йорк [nju'jork] (реально все говорят [nyjork] ("нюёрк")).
Цитата: zwh от августа 20, 2013, 13:53
Цитата: Чайник777 от августа 20, 2013, 13:05
Да, мне например привычно говорить "ютуб", но народные массы таких тонкостей не разумеют и массово пишут "ютьюб" ;D
Я тоже говорил "ютьюб", пока подруга надо мной не посмеялась. А вообще да -- это примерно так же трудно выговорить, как Нью-Йорк [nju'jork] (реально все говорят [nyjork] ("нюёрк")).
Лично мне ютуб напоминает майл.ру :)
Цитата: bvs от августа 20, 2013, 13:35
В американском yod dropping обычно перед нередуцированным u открытого слога, в остальных также coalescence. Вообще надо отличать старое yod coalescence, общее для всех идиомов (например в -tion, -sion, -ture, -sure) и новое, развивающееcя сейчас.
В том то и дело, что "старое" сращивание в некоторых диалектах и даже социолектах работает непоследовательно. Отсюда все эти иссьюз и фо:тьюнз. Но думаю, топик-стартеру были интересны именно те другие особенности.
В американском выпадение происходит после
всех альвеолярных и межзубных, поэтому это явление очень отличает его от других вариантов английского. Но и здесь не без исключений: situation, education, например, и в американской норме произносятся со сращиванием во втором слоге
На это и хочу обратить внимание: в английском почти не существует правил без исключений, поэтому я за то, чтобы все чётко осознавали, какой вариант они изучают и старались не смешивать особенности разных норм
Цитата: Awwal12 от августа 20, 2013, 08:39
Вопрос в том, кто в наши дни вообще говорит на RP. :)
Никто и он нафиг не нужен. По крайней мере, в старой консервативной форме.
Цитата: -Dreame- от августа 20, 2013, 15:23
Цитата: Awwal12 от августа 20, 2013, 08:39
Вопрос в том, кто в наши дни вообще говорит на RP. :)
Никто и он нафиг не нужен. По крайней мере, в старой консервативной форме.
А для кого вещает Бибися?
Цитата: Валер от августа 20, 2013, 13:55
Лично мне ютуб напоминает майл.ру :)
Я так говорю, хотя прекрасно знаю, как надо это произносится на нормальном GA.
Цитата: -Dreame- от августа 20, 2013, 15:27
Цитата: Валер от августа 20, 2013, 13:55
Лично мне ютуб напоминает майл.ру :)
Я так говорю, хотя прекрасно знаю, как надо это произносится на нормальном GA.
а какая вообще связь майлру и ютуба? :???
Цитата: Валер от августа 20, 2013, 15:25
А для кого вещает Бибися?
А там advanced RP или как это называется. То самое РП можете у королевы послушать. Вот такое нафиг и не нужно. Я же вообще предпочитаю ротический акцент США.
Цитата: Чайник777 от августа 20, 2013, 15:29
Цитата: -Dreame- от августа 20, 2013, 15:27
Цитата: Валер от августа 20, 2013, 13:55
Лично мне ютуб напоминает майл.ру :)
Я так говорю, хотя прекрасно знаю, как надо это произносится на нормальном GA.
а какая вообще связь майлру и ютуба? :???
Я "майлру" не говорю, речь о Ютубе шла.
Цитата: -Dreame- от августа 20, 2013, 15:27
Цитата: Валер от августа 20, 2013, 13:55
Лично мне ютуб напоминает майл.ру :)
Я так говорю, хотя прекрасно знаю, как надо это произносится на нормальном GA.
Как? Я-то о чём - мне "мейл" давно въелось в моск, и "майл" режет ух. В народе же "майл" вроде растёт из оттуда же что и "туб"
Цитата: Валер от августа 20, 2013, 15:30
Как? Я-то о чём - мне "мейл" давно въелось в моск, и "майл" режет ух. В народе же "майл" вроде растёт из оттуда же что и "туб"
Во-первых, "ютьюб" с йотом тупо сложно произносить, тогда уж "ютюб". Во-вторых, как уже писали выше, этого йота нет в англ. США, поэтому резона произносить его для меня и подавно нет. YooToob. ;up: Mail.ru у меня "мейлру", как и у вас. И так всегда было.
Цитата: -Dreame- от августа 20, 2013, 15:36
Цитата: Валер от августа 20, 2013, 15:30
Как? Я-то о чём - мне "мейл" давно въелось в моск, и "майл" режет ух. В народе же "майл" вроде растёт из оттуда же что и "туб"
Во-первых, "ютьюб" с йотом тупо сложно произносить.
Теоретически - понимаю, практически - мне как научили, так и произношу :)
А с Нью-Йорком что? У меня "ню-ёрк" всегда был. Как раз из-за труднопроизносимого йота.
Цитата: -Dreame- от августа 20, 2013, 15:42
А с Нью-Йорком что? У меня "ню-ёрк" всегда был. Как раз из-за труднопроизносимого йота.
У меня - нейотированно, но это я скорее наслышался, если б нет - по-школьному бы наверное
Цитата: Валер от августа 20, 2013, 15:45
У меня - нейотированно, но это я скорее наслышался, если б нет - по-школьному бы наверное
У большинства так, так что всё окей. Мы же на одном языке говорим, с одними законами.
Цитата: -Dreame- от августа 20, 2013, 15:29
Я же вообще предпочитаю ротический акцент США.
Всё б ничё, но у негров акцент часто ужасный, полуэбоникс какой-то :(
Цитата: zwh от августа 20, 2013, 16:05
Всё б ничё, но у негров акцент часто ужасный, полуэбоникс какой-то :(
Они не в счёт. Они, к сожалению, противятся и не желают говорить "как белые". Хотя бывают исключения. Да ладно акцент, главное, чтобы к образованию стремились и законы не нарушали, а с этим у них как раз не очень хорошо.
Цитата: Awwal12 от августа 20, 2013, 16:36
А что мне делать, если я говорю не "Ютуб" и не "Ютьюб", а "Ютюб"?.. :???
Это нормально. Я слышу периодически и такое произношение.
Кстати, вчера ночью в новостях на австралийском радио услышал слово ['baislis] -- я так понял, что это "baseless". Короче, Первеза Мушшарафа обвинили в убийстве Беназир Бхутто, а он назвал эти заявления "байслис".
Есть австралийские новости в записи? По типу BBC и прочего. Чтобы можно было включить или скачать 3-5-минутные выпуски. Очень хочется послушать.
Цитата: -Dreame- от августа 21, 2013, 15:15
Есть австралийские новости в записи? По типу BBC и прочего. Чтобы можно было включить или скачать 3-5-минутные выпуски. Очень хочется послушать.
Может, на сайте у них и есть. Сам слушаю со смартфона (через вай-фай) -- Программка Hot Radio (на Андроиде). На мой не очень разборчивый слух особых отличий от британского нет, за исключением редких переходов [сью]->[шью] и [эй]->[ай].
Вот тут http://www.radioaustralia.net.au/international/podcasts новости послушать вроде можно, но насчет скачивания не уверен. Только если руками записать (через Sound Forge, например).
Цитата: zwh от августа 21, 2013, 15:24
Цитата: -Dreame- от августа 21, 2013, 15:15
Есть австралийские новости в записи? По типу BBC и прочего. Чтобы можно было включить или скачать 3-5-минутные выпуски. Очень хочется послушать.
Может, на сайте у них и есть. Сам слушаю со смартфона (через вай-фай) -- Программка Hot Radio (на Андроиде). На мой не очень разборчивый слух особых отличий от британского нет, за исключением редких переходов [сью]->[шью] и [эй]->[ай].
В Австралии очень разный английский, их элиты, некоторые актёры, иногда и политики говорят на очень близком к британскому английском, но простой обыватель пользуется намного более непохожим на RP языком. Поэтому, если хотите услышать настоящую австралийскую речь, лучше не слушать политиков, дикторов и ведущих новостей, их язык не самый типичный для всей остальной Австралии.
В разговорном австралийском практически все дифтонги английского звучат не нормативно для RP и это очень заметно. Даже дифтонгизируются частично некоторые долгие гласные. Единственный действительно близкий к австралийскому другой вариант английского - южноафриканский, хотя и там, и там есть свои уникальные особенности. Оба эти варианта, конечно же, происходят от диалектов, когда-то распространённых в самой Британии и Ирландии, и сейчас там есть похоже звучащие диалекты, но, насколько я понимаю, невозможно уже найти какой-то один, который был бы самым близким
Цитата: Imp от августа 21, 2013, 16:28
Единственный действительно близкий к австралийскому другой вариант английского - южноафриканский, хотя и там, и там есть свои уникальные особенности. Оба эти варианта, конечно же, происходят от диалектов, когда-то распространённых в самой Британии и Ирландии, и сейчас там есть похоже звучащие диалекты, но, насколько я понимаю, невозможно уже найти какой-то один, который был бы самым близким
Только после новозеландского. Он почти не отличается от австралийского.
Цитата: zwh от августа 21, 2013, 15:32
Вот тут http://www.radioaustralia.net.au/international/podcasts новости послушать вроде можно, но насчет скачивания не уверен. Только если руками записать (через Sound Forge, например).
Спасибо.
Цитата: -Dreame- от августа 21, 2013, 16:35
Цитата: Imp от августа 21, 2013, 16:28
Единственный действительно близкий к австралийскому другой вариант английского - южноафриканский, хотя и там, и там есть свои уникальные особенности. Оба эти варианта, конечно же, происходят от диалектов, когда-то распространённых в самой Британии и Ирландии, и сейчас там есть похоже звучащие диалекты, но, насколько я понимаю, невозможно уже найти какой-то один, который был бы самым близким
Только после новозеландского. Он почти не отличается от австралийского.
Да, конечно, я его не принимал в расчёт. Если уж совсем строго, то и в самой Австралии и даже в Новой Зеландии имеются свои региональные особенности. Я обобщаю
Цитата: -Dreame- от августа 21, 2013, 15:15
Есть австралийские новости в записи? По типу BBC и прочего. Чтобы можно было включить или скачать 3-5-минутные выпуски. Очень хочется послушать.
На ABC есть огромное число программ, много с транскрипцией, можно хоть обслушаться.
http://www.abc.net.au/radionational/programs/
Цитата: Rwseg от августа 21, 2013, 20:34
На ABC есть огромное число программ, много с транскрипцией, можно хоть обслушаться.
http://www.abc.net.au/radionational/programs/
Thanks a lot. It seems to be the right thing. :yes:
Цитата: Imp от августа 21, 2013, 16:37
Да, конечно, я его не принимал в расчёт. Если уж совсем строго, то и в самой Австралии и даже в Новой Зеландии имеются свои региональные особенности. Я обобщаю
Верно.
"Tube" can also be pronounced as "choob".
Кстати, в прошлое воскресенье услышал по австралийскому радио [прежьЮмэбли]. А когда они произносят Инет-адреса, то почти четко звучит [эй-ю].