Лингвофорум

"Горные моны" родственны по языку и происхождлению просто монам?
Или это устаревшее и неправильное название (из-за чего оно тогда ввозникло?)?

К какой языковой группе австроазиатской семьи относятся горные моны? К монской или может к палаунг-ва?

(wiki/ru) Горные_кхмеры (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%85%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B)

тут же вроде написано. или всё там неправда?  :o

"Горные моны" = "горные кхмеры" (Khmer Loeu / кхмер-лы) - это условный термин, он был специально придуман в Камбодже в 1960-х годах для обозначения горных племён на северо-востоке страны с целью их скорейшей ассимиляции. Позднее в отечественной этнографии был распространён на другие мон-кхмероязычные народности в соседних странах Индокитая.

Условно выделяются восточные горные кхмеры и северные горные кхмеры (ранее обозначались как «горные моны»).

К восточным горным кхмерам относятся:

бахнарская группа,
катуйская группа,
пеарская группа.

К северным горным кхмерам относят:

палунгическая группа,
группа манг,
и группа кхму.

Монская группа к "горным кхмерам" не относится.

http://www.ethnologue.com/show_family.asp?subid=289-16

Цитата: Невский чукчо от января 29, 2010, 23:29
(wiki/ru) Горные_кхмеры (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%85%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B)

тут же вроде написано. или всё там неправда?  :o

Все правильно написано.

P.S.: Чукчо, а Alexy - это не вы ли, часом?

Цитата: Ngati от января 30, 2010, 00:29Условно выделяются восточные горные кхмеры и северные горные кхмеры (ранее обозначались как «горные моны»)

К северным горным кхмерам относят:
палунгическая группа,
группа манг,
и группа кхму.

Монская группа к "горным кхмерам" не относится.

Спасибо
А чего северных "горных кхмеров" раньше называли "горными монами"?
Палунгическую группу, группу манг и группу кхму ранее сближали с монской группой?

Цитата: Alexy от января 30, 2010, 03:07

А чего северных "горных кхмеров" раньше называли "горными монами"?
Палунгическую группу, группу манг и группу кхму ранее сближали с монской группой?

Вот вы же сами ответили на свой вопрос: сближали с монской группой, потому и называли "горными монами".

А по настоящему к кому ближе палунгическая группа, группа манг и группа кхму?
К монской группе или к кхмерской группе?
Или 3 выше указанные группы "горных монов" более удалены от монской группы, чем последняя от кхмерской.

Мон, кхмер и палаунг - это три разные группы.

Манг и палаунг близки друг другу, но примерно одинаково далеки как от кхмер, так и от мон, а кхму примерно посередине между палунг-манг и мон-кхмер.

А, если не секрет, для чего вам такие сведения?

Интересовали переселения народов в и по Юго-Восточной Азии во 2 тыс. до н. э - 1 тыс. н. э.

Хм. Это вам надо всякую специальную литературу курить. Там много разных народов. И важно иметь в виду, что есть идентичность генетическая, есть идентичность языковая и есть идентичность культурная. И они далеко не всегда совпадают, а особенно в ЮВА. 

миграции генов и языковых групп

Спасибо.
А какое время показано на карте?

В южный и юго-восточный китай Мяо-Яо и вьеты попали позже, уже с юго-запада (из соврем северного Вьетнама и окружающего района)?

На карте Hmong-Mien - это Мон-что?

Цитата: Alexy от февраля  1, 2010, 14:02
На карте Hmong-Mien - это Мон-что?

Hmong-Mien - это мяо-яо, отдельная семья, не австроазиаты. Читайте английскую вики хотя бы для начала.  :yes:

Цитата: Alexy от февраля  1, 2010, 14:02
Спасибо.
А какое время показано на карте?

В южный и юго-восточный китай Мяо-Яо и вьеты попали позже, уже с юго-запада (из соврем северного Вьетнама и окружающего района)?

На карте Hmong-Mien - это Мон-что?

Я думаю, это неолит. Hmong-Mien - это Мяо-Яо. Мяо-Яо как раз из Китая пришли в ЮВА.

Спасибо. А разве Hmong не должно по принятой в России транскрипции  читаться как мон?

Прото-австразийский был тональным?

Цитата: Alexy от февраля  2, 2010, 20:32
Спасибо. А разве Hmong не должно по принятой в России транскрипции  читаться как мон?

Нет. Hmong - хмонг дэсу.

Спасибо!

А вьеты (юэ) попали в южный и юго-восточный Китай (аж до устья р Янцзы включительно) относительно поздно из соврем северного Вьетнама и его ближайшей округи?

Я раньше думал, что вьеты наоборот продвинулись в Северный Вьетнам ОТ устья Янцзы вдоль морского берега на юго-запад.

Цитата: Dana от февраля  3, 2010, 21:47
Прото-аустроазийский был тональным?

науке это неизвестно

Цитата: Alexy от февраля  5, 2010, 09:52
Спасибо!

А вьеты (юэ) попали в южный и юго-восточный Китай (аж до устья р Янцзы включительно) относительно поздно из соврем северного Вьетнама и его ближайшей округи?

Я раньше думал, что вьеты наоборот продвинулись в Северный Вьетнам ОТ устья Янцзы вдоль морского берега на юго-запад.

надо думать, что юэ тоже пришли на территорию ЮВА из Китая

Но ведь это вроде противоречит приведенной Вами карте, где ВСЕ австроазиаты показаноы в Северном Вьетнаме, крайнем юго-западе Китая (южнюх частях провинций Юньнань, Гуйчжоу и западе Гуанси-Чжуанского авт. округа) и прилегающих маленьких участках Лаоса и Бирмы?

Цитата: Alexy от февраля  6, 2010, 21:39
Но ведь это вроде противоречит приведенной Вами карте, где ВСЕ австроазиаты показаноы в Северном Вьетнаме, крайнем юго-западе Китая (южнюх частях провинций Юньнань, Гуйчжоу и западе Гуанси-Чжуанского авт. округа) и прилегающих маленьких участках Лаоса и Бирмы?

Каким образом противоречит? Что именно противоречит? Район из которого аустроазиаты расселились по ЮВА находился где-то в Южном Китае - это и показано на карте.

ЦитироватьРайон из которого аустроазиаты расселились по ЮВА находился где-то в Южном Китае - это и показано на карте.

Только вот в 1 тыс. до н.э. юэ жили не только в показанном на карте районе, а и намного восточнее: в Гуандуне, Фучжоу и в Устье Янцзы. Когда они туда попали?

Цитата: Alexy от февраля  6, 2010, 23:22

ЦитироватьРайон из которого аустроазиаты расселились по ЮВА находился где-то в Южном Китае - это и показано на карте.

Только вот в 1 тыс. до н.э. юэ жили не только в показанном на карте районе, а и намного восточнее: в Гуандуне, Фучжоу и в Устье Янцзы. Когда они туда попали?

Что значит "как попали"? Они изначально тусовались в тех районах, потом началась экспансия племен хань и мяо-яо и они были отодвинуты на юг. Чего тут неясного.

Но на приведенном Вами рисунке они "в тех районах" (в Гуандуне, Фучжоу и в Устье Янцзы) не нарисованы!

может быть, там нарисована еще более ранняя ситуация; насколько я понимаю там изображено состояние примерно 5 - 6 тысяч лет назад

Я подумал, что там изображено под названием austroasiatic вообще ещё австроазиатское языковое единство?

А когда именно юэ продвинулись на восток - в Гуандуне, Фучжоу и в Устье Янцзы - известно?

Питер Беллвуд "Покорение человеком Тихого океана" с 90
пишет:
"По оценке Ж. Дифло вьет-мыонгские и мон-кхмерские языки разошлись во 2 тысячелетии до н.э. Прародиной вьетов была, вероятно, долина Красной реки на севере современного Вьетнама; живя там, они со 111 г. до н.э. по 939  г н.э. находились под властью китайцев. Затем следует период продвижения на юг, заканчивающийся изгнанием тямов из дельты Меконга в 17 веке" 

Цитата: Ngati от февраля  8, 2010, 09:51
Питер Беллвуд "Покорение человеком Тихого океана"

Хочу скан!  :'(

Цитата: Iskandar от февраля  8, 2010, 09:55

Цитата: Ngati от февраля  8, 2010, 09:51
Питер Беллвуд "Покорение человеком Тихого океана"

Хочу скан!  :'(

Скан чего? Всей книги?

http://www.belletrist.ru/book/worldbk/bellwood-pacific.htm

Там есть ее электронный вариант? Вроде не видно

ЦитироватьПо оценке Ж. Дифло вьет-мыонгские и мон-кхмерские языки разошлись во 2 тысячелетии до н.э. Прародиной вьетов была, вероятно, долина Красной реки на севере современного Вьетнама; живя там, они со 111 г. до н.э. по 939  г н.э. находились под властью китайцев. Затем следует период продвижения на юг, заканчивающийся изгнанием тямов из дельты Меконга в 17 веке

жаль что ничего не пишется про юэ (вьетов) Китая.

А какие-то пердвижения археологических культур во втором и первом тыс. до н.э. из Сев. Вьетнама на восток и северо-восток были?

Цитата: Alexy от февраля  8, 2010, 10:25
Там есть ее электронный вариант? Вроде не видно

ЦитироватьПо оценке Ж. Дифло вьет-мыонгские и мон-кхмерские языки разошлись во 2 тысячелетии до н.э. Прародиной вьетов была, вероятно, долина Красной реки на севере современного Вьетнама; живя там, они со 111 г. до н.э. по 939  г н.э. находились под властью китайцев. Затем следует период продвижения на юг, заканчивающийся изгнанием тямов из дельты Меконга в 17 веке

жаль что ничего не пишется про юэ (вьетов) Китая.

А какие-то пердвижения археологических культур во втором и первом тыс. до н.э. из Сев. Вьетнама на восток и северо-восток были?

Нет, там есть содержание той книги. И еще ее предлагают купить.
Про вьетов. Ну напишите что-нибудь - так вот и будет написано.

А проникали ли на Суматру или может другие острова Индонезии Австроазиаты? Слышал, что на Суматре вроде есть аслийский субстрат?

Беллвуд:

с 90:

В современной Малайзии негритосы-семанги говорят на языке, родственном мон-кхмерским; экспансия тайцев и малайцев отрезала их от носителей других аустроазиатских языков.

с. 92:

Рядом с семангами в центральной гористой части Малаккского полуострова живут сенои, или сакаи,  в антропологическом отношении занимающие промежуточное положение между негритосами и малайцами. Как и семанги, они говорят на языке, родственном мон-кхмерским языкам.

Спасибо
Поставлю вопрос так - кто жил на Суматре до народов австронезийской семьи?

Какое-то австралоидное население. Предполагается, что андаманцы, семанги, сенои, аэта - это осколки древнего австралоидного населения. Но, никких связей между их языками, разумеется нет, потому как андаманцы говорят на изолированном языке, семанги и сенои на мон-кхмерских, аэта на австронезийских.

А на Суматре есть такие этническая группа как кубу, так вот эти кубу, вероятно, связаны с семангами и сеноями.

По языку, или только расово?

Цитата: Alexy от февраля 10, 2010, 15:15
По языку, или только расово?

по антропологическим показателям

Цитата: Ngati от февраля 10, 2010, 14:01
Какое-то австралоидное население. Предполагается, что андаманцы, семанги, сенои, аэта - это осколки древнего австралоидного населения. Но, никких связей между их языками, разумеется нет, потому как андаманцы говорят на изолированном языке, семанги и сенои на мон-кхмерских, аэта на австронезийских.

А почему на Новой Гвинее остались сотни австралоидных племён, а на соседних островах только какие-то остатки?

На Новой Гвинее очень сложные природные условия. Папуасы к ним как-то приспособились за много тысяч лет, а остальным народам не так-то легко давалась колонизация острова. А на соседних с ПНГ островах основное население точно также австралоидное.

Цитата: Ngati от февраля 10, 2010, 16:51
На Новой Гвинее очень сложные природные условия. Папуасы к ним как-то приспособились за много тысяч лет, а остальным народам не так-то легко давалась колонизация острова.

Новая Гвинея настолько сильно отличается, например, от Калимантана?
Ещё вопрос - как так получилось, что австронезийцы добрались до Новой Зеландии, но в Австралии их нет?

ПНГ находится на той же широте, что и Калимантан, но дело не в климате, а в рельефе: остров Новая Гвинея куда более гористый, чем Калимантан.

Австронезийская миграция шла в обход территорий заселенных австралоидами.

Orang Rimba aka Kubu:
(http://www.wildlifeextra.com/resources/listimg/world/Asia/Orang_Rimba_Family_Warsi@body2.JPG)

Сейчас они говорят на языке близком к малайскому.

С оранг римба происходит то же самое, что и с аэта - они постепенно ассимилируются монголоидным населением.

Цитата: Ngati от февраля 10, 2010, 17:17ПНГ находится на той же широте, что и Калимантан, но дело не в климате, а в рельефе: остров Новая Гвинея куда более гористый, чем Калимантан.

Ну, низменостей на ней тоже выше крыши.

Цитата: Ngati от февраля 10, 2010, 17:17Австронезийская миграция шла в обход территорий заселенных австралоидами.

Однако ж на Зондских островах они австралоидов загнали в глухие углы, а на Новой Гвинее и в Австралии постеснялись?

ПНГ - это горы и болота :) Австралия - это пустыни.
А на Зондских островах можно вполне себе ничего жить, дэсу же.

По-моему одни зондские острова другим - рознь:
Сверхплодородная и густонаселенная Ява, БОЛЕЕ крупная, но при этом менее населенная Суматра, и как правильно было замечено, совсем уж неплодородный Калимантан (но все они заселены австронезийцами).
Надо было сравнить количества населения каждого из этих островов с Новой Гвинеей

Чем австронезийцам не угодил совсем непустынный север Австралии? Были ли у них когда-либо колонии на этом острове континенте?

Вроде динго кто-то завез в Австралию совем недавно (чуть ли не 4 тыс лет до н.э.)

Цитата: Ngati от февраля 10, 2010, 14:54
А на Суматре есть такие этническая группа как кубу, так вот эти кубу, вероятно, связаны с семангами и сеноями.

На острове недалёко от Суматры есть ещё какие-то энггано. Возможно, у них даже не австронезийский язык. По культуре у них вроде бы что-то похожее на никобарцев есть. Только можно ещё вспомнить, что на Никобарских островах есть никобарцы (аустроазиаты) и есть загадочные шомпены, которые вроде бы непонятно кто.

http://www.rogerblench.info/Language data/Austronesian/Enggano/Enggano and its history.pdf (http://www.rogerblench.info/Language%20data/Austronesian/Enggano/Enggano%20and%20its%20history.pdf) про энггано.

А разве шомпенов не сближают по языку к аслийцам?

Цитата: Alexy от февраля 11, 2010, 15:32
А разве шомпенов не сближают по языку к аслийцам?

Их вроде мало кто изучал. Записали австроазиатами.

Цитата: Alexy от февраля 11, 2010, 15:32
А разве шомпенов не сближают по языку к аслийцам?

http://www.rogerblench.info/Language%20data/Isolates/Shompen%20paper.pdf вот по ним что-то. предположили там, что это изолят.  :donno:

Цитата: Ngati от февраля 10, 2010, 17:17
Австронезийская миграция шла в обход территорий заселенных австралоидами.

Не всё так просто! Смотрите на карты сайта ethnologue по Новой Гвинее, Соломоновым островам, востоку Индонезии и Восточному Тимору, там очень сложная граница между австронезийскими и папуасскими языками.

Плюс ещё острова пролива Торреса, принадлежащие Австралии, где один язык папуасский, другой австралийский, и вроде б на них ещё и австронезийское влияние повлияло.

Плюс ещё метисация австронезийцев с папуасами как бы факт. Посмотрите на гаплогруппы (Y и mtDNA) в этом районе Меланезии:

http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/full/23/8/1628/FIG2

http://www.plosone.org/article/slideshow.action?uri=info:doi/10.1371/journal.pone.0000248&imageURI=info:doi/10.1371/journal.pone.0000248.g008

Там уже сложно понять, где папуасы, а где австронезийцы.

И даже у полинезийцев подозрительная для австронезийцев Y гаплогруппа С2, которая имеется, емнип, в большом числе у племён дани и лани на западе Новой Гвинее.

Так что, там не только шла миграция австронезийцев (почти наверняка по Y гаплогруппе в основном O (не берусь уточнять, какая именно O у австронезийцев), по mtDNA в основном B и, возможно, E - остальные гаплогруппы на картинках - это почти наверняка папуасы как бы), но и какие-то сложные ассимиляционные процессы. Сами должны помнить, что переход на чужой язык дело обычное.  :yes:

А именно к никобарской группе или таки в отличие от других никобарских народов к аслийской подгруппе мон-кхмерской группы австроаз семьи

Я читал, что приписывали к никобарской группе, а про аслийскую ничего не слышал.

Цитата: murator от февраля 11, 2010, 13:48
Чем австронезийцам не угодил совсем непустынный север Австралии? Были ли у них когда-либо колонии на этом острове континенте?

Север - нормальная местность, все языковые семьи австралийских аборигенов сидят на севере континента, только пама-ньюнга расселились в остальных частях. И ещё на юге, в Тасмании, были тасманийские аборигены, но что у них были за языки, толком не известно. Мало данных.

Цитата: amdf от февраля 10, 2010, 16:30
А почему на Новой Гвинее остались сотни австралоидных племён, а на соседних островах только какие-то остатки?

Вот факт из совсем иной науки, по-моему, кое-что объясняющий.
Более ста лет назад, натуралист Альфред Рассел Уоллес, исследовав район островов Бали и Ломбок, пришел к заключению, что ничем не примечательный пролив между ними разделяет два совершенно отличных друг от друга мира животных. Различия между животными Англии и Японии - странами, лежащими в разных частях земного шара, не так велики, как на противоположных сторонах пролива шириной всего в 20 миль (37 км). Большинство зоогеографов и в настоящее время границу между Австралийской и Индо-Малайской зоогеографическими областями проводят по проливу Ломбок. Острова от Сулавеси до Новой Гвинеи составляют Целебесскую переходную территорию между Евразийско-Африканско-Североамериканским и Австралийским царствами. От меня: только представьте с точки зрения неолитического человека, что значит выжить на новой территории, которая отличается от прежней родины дичью и хищниками в лесах, рыбой в ручьях, насекомыми и змеями, даже червями в почве.

Возможно были довольно поздние миграции папуасов из Новой Гвинеи??? Возможно они потеснили австронезийцев на кое-каих островах и даже на самой Новой Гвинее?

Цитата: Невский чукчо от февраля 11, 2010, 17:00Смотрите на карты сайта ethnologue по Новой Гвинее, Соломоновым островам, востоку Индонезии и Восточному Тимору

Гугль что-то его не находит. Дайте пожалуйста ссылку на этот сайт?

Цитата: Alexy от февраля 12, 2010, 10:33
Возможно были довольно поздние миграции папуасов из Новой Гвинеи???

Имхо поздние миграции неолитических папуасов на север Австралии доказаны археологически и лингвистически. Пытались там мотыжить. Были прекращены окружающими палеолитическими австралийцами. А нечего ранить мать-землю!

Цитата: Alexy от февраля 12, 2010, 10:33
миграции папуасов? Возможно они потеснили австронезийцев на кое-каих островах и даже на самой Новой Гвинее?

А вот этого не слышал, не читал! Всегда имхо наоборот, цивилизованные австронезийцы теснили дикарей-папуасов с побережий в глубь островов. Это как колонии античных финикийцев и греков на Средиземном море. Только лишь в 20-м веке, горцы энга, перейдя к классовому обществу, начали завоевание центральных провинций.

Цитата: Alexy от февраля 12, 2010, 10:33

Цитата: Невский чукчо от февраля 11, 2010, 17:00Смотрите на карты сайта ethnologue по Новой Гвинее, Соломоновым островам, востоку Индонезии и Восточному Тимору

Гугль что-то его не находит. Дайте пожалуйста ссылку на этот сайт?

http://www.ethnologue.com/

Спасибо. Там карты только такого типа http://www.ethnologue.com/show_map.asp?name=Asia&seq=10 ??

А есть что-то по доистори археологии Ю-ВАзии?
Нашёл только такое: A BRIEF HISTORY OF MAINLAND SOUTHEAST ASIAN PREHISTORIC ARCHAEOLOGY (http://errwpc.umdl.umich.edu/public/2/8/6/2864607.2005.19b.doc)
Это не из самой новой книги, и там нет ни одной карты арх культур и направлений их миграций

книг по этой теме вагон и маленькая тележка :)

На Гигапедии их нет.

Но Вы правы
А на БуксГугль, ища SOUTHEAST ASIAN dong song ARCHAEOLOGY, получаем http://books.google.com/books?spell=1&hl=ru&q=SOUTHEAST ASIAN dong song ARCHAEOLOGY&btnG=Искать книги (http://books.google.com/books?spell=1&hl=ru&q=SOUTHEAST+ASIAN+dong+song+ARCHAEOLOGY&btnG=%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8)

Амазон находит такое http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias=stripbooks&field-keywords=Southeast Asian archaeology&x=0&y=0 (http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=Southeast+Asian+archaeology&x=0&y=0)

Цитата: Alexy от февраля 13, 2010, 11:25
На Гигапедии их нет.

А на БуксГугль, ища SOUTHEAST ASIAN dong song ARCHAEOLOGY
, получаем http://books.google.com/books?spell=1&hl=ru&q=SOUTHEAST ASIAN dong song ARCHAEOLOGY&btnG=Искать книги (http://books.google.com/books?spell=1&hl=ru&q=SOUTHEAST+ASIAN+dong+song+ARCHAEOLOGY&btnG=%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8)

в интернете, вообще, много чего нет того, что есть в книгах

Никогда не пользуйтесь "Этнологом". Там такие фейки попадаются... И вообще сайт убогий...

Цитата: Iskandar от февраля 13, 2010, 11:49
Никогда не пользуйтесь "Этнологом". Там такие фейки попадаются... И вообще сайт убогий...

Какие там подделки?

Ну вот, любуйтесь: http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=oss

Основной ареал осетин, оказывается, в Грузии. А российские осетины - это так, "алсо". ;D
И это почти Европа. А уж насколько могут быть некорректны при таком подходе данные о папусах, можно предположить...

Early Civilizations Of Southeast Asia (http://www.flipkart.com/early-civilizations-southeast-asia-dougald/0759102791-15w3fs1dpf) (Archaeology Of Southeast Asia) (Paperback - 2006-12-21)
The Bronze Age of Southeast Asia (Cambridge World Archaeology) (http://books.google.com.ua/books?id=RZ-CV14nXHcC&printsec=frontcover&dq=Bronze+Age+Southeast+Asia&source=bl&ots=v84lIXN0iP&sig=58G_ihFnQ4oK0VtSc-1rYzDd69o&hl=ru&ei=un12S4b7I6GwnQPzsPSlCQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CBYQ6AEwAg#v=onepage&q=&f=false)
The Archaeology Of Mainland Southeast Asia: From 10,000 B.C. To The Fall Of Angkor (http://www.flipkart.com/archaeology-mainland-southeast-asia-charles/0521275253-fzw3f919l1) (Cambridge World Archaeology) (Paperback - 1989-05-26)
Early Southeast Asia: Selected Essays (http://www.flipkart.com/early-southeast-asia-wolters-craig/0877277435-b9w3fdl9le) (Studies On Southeast Asia) (Hardcover - 2008-01-01)
In Search Of Southeast Asia: A Modern History (Revised) (http://www.flipkart.com/search-southeast-asia-david-chandler/0824811100-u7w3f3je5c) (Paperback - 1987-11-01)
Historical Dictionary Of Ancient Southeast Asia (http://www.flipkart.com/historical-dictionary-ancient-southeast-asia/0810855224-g7w3f9n6ls) (Historical Dictionaries Of Ancient Civilizations And Historical Eras) (Hardcover - 2006-12-21)
Modern Quaternary Research in Southeast Asia, том 1 (http://books.google.com/books?id=ikSQw_-8gboC&pg=PA263&dq=SOUTHEAST+ASIAN+dong+song+ARCHAEOLOGY&hl=ru&cd=6#v=onepage&q=&f=false)
Southeast Asian Archaeology (http://www.amazon.com/Southeast-Asian-Archaeology-Festschrift-Historical/dp/9715424511): Wilhelm G. Solheim II Festschrift (Kritika Historical Studies)
Encyclopedia of Prehistory: East Asia and Oceania, том 3 (http://books.google.com/books?id=xu_Q0WGdw7YC&pg=PA169&dq=SOUTHEAST+ASIAN+dong+song+ARCHAEOLOGY&hl=ru&cd=4#v=onepage&q=SOUTHEAST%20ASIAN%20dong%20song%20ARCHAEOLOGY&f=false)

Цитата: Iskandar от февраля 13, 2010, 12:13
Ну вот, любуйтесь: http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=oss

Основной ареал осетин, оказывается, в Грузии. А российские осетины - это так, "алсо". ;D
И это почти Европа. А уж насколько могут быть некорректны при таком подходе данные о папусах, можно предположить...

Да уж. Их не смутило, что в "основной стране" живёт 100 тысяч, а где же тогда ещё 540 тысяч? В диаспоре? Похлеще, чем у армян ситуация.  :)

Цитата: Iskandar от февраля 13, 2010, 11:49
Никогда не пользуйтесь "Этнологом". Там такие фейки попадаются... И вообще сайт убогий...

В общем, да, этнолог - это примерно то же, что и википедия.

Цитата: Ngati от февраля 13, 2010, 21:45
В общем, да, этнолог - это примерно то же, что и википедия.

А вы сами пробовали рисовать карты языков для всех стран и чтобы классификация хотя бы часть лингвистов устраивала? С классификацией на этнологе наверняка масса проколов, наверное, а что делать, всем угодить нельзя, похоже...  :(

Цитата: Невский чукчо от февраля 14, 2010, 18:56

Цитата: Ngati от февраля 13, 2010, 21:45
В общем, да, этнолог - это примерно то же, что и википедия.

А вы сами пробовали рисовать карты языков для всех стран и чтобы классификация хотя бы часть лингвистов устраивала? С классификацией на этнологе наверняка масса проколов, наверное, а что делать, всем угодить нельзя, похоже...  :(

я считаю, что рисовать карту языков мира/общий справочник всех языков - это совершенно не то, чем должен заниматься ученый лингвист;

а в Этнологе масса проколов не от того, что там какая-то оригинальная концепция, а от того, что его составляли невские чукчи, которые имеют крайне мало подлинной информации о языках, а черпают информацию из википедии и всяких "этнографических консервов"

Лучше такой онлайн-справочник, чем никакого, не так ли?

Цитата: amdf от февраля 14, 2010, 20:39
Лучше такой онлайн-справочник, чем никакого, не так ли?

лучше никакого, чем такой

Очевидно, что это не так.

Цитата: amdf от февраля 14, 2010, 20:46
Очевидно, что это не так.

очевидно только то, что вы, не зная ни одного восточного языка, беретесь рассуждать о материях , о которых имеете весьма превратное представление.
специалистам не нужны говносправочники, потому что у них есть другие источники информации, а публике тем более не нужны, потом что публике достаточно антропологии аэропорта.

Цитата: Ngati от февраля 14, 2010, 20:54

Цитата: amdf от февраля 14, 2010, 20:46
Очевидно, что это не так.

очевидно только то, что вы. не зная ни одного восточного языка, беретесь рассуждать о материях , о которых имеете весьма превратное представление.
специалистам не нужны говносправочники, потому что у них есть другие источники информации, публике тем более не нужны. потом что публике достаточно антропологии аэропорта.

Специалисты и так воспользуются другими справочниками, которые им доступны. А публике нужен Этнолог. И Википедия тоже нужна  8-)

Цитата: amdf от февраля 14, 2010, 20:57

Цитата: Ngati от февраля 14, 2010, 20:54

Цитата: amdf от февраля 14, 2010, 20:46
Очевидно, что это не так.

очевидно только то, что вы. не зная ни одного восточного языка, беретесь рассуждать о материях , о которых имеете весьма превратное представление.
специалистам не нужны говносправочники, потому что у них есть другие источники информации, публике тем более не нужны. потом что публике достаточно антропологии аэропорта.

Специалисты и так воспользуются другими справочниками, которые им доступны. А публике нужен Этнолог. И Википедия тоже нужна  8-)

даже если вы интересуетесь языками как любитель - то все равно лучше обращаться тем источникам, которые предоставляют достоверную информацию, а не к тем, которые распространяют общеизвестные мифы и заблуждения

Цитата: Ngati от февраля 14, 2010, 20:25
а от того, что его составляли невские чукчи, которые имеют крайне мало подлинной информации о языках

один аккомпонг святая истина и владеет истинной истиной по вопросам систематики и географии языков. и в сеть истинно истинную истину не кладёт. хитрый! :(

Цитата: Невский чукчо от февраля 14, 2010, 21:17

Цитата: Ngati от февраля 14, 2010, 20:25
а от того, что его составляли невские чукчи, которые имеют крайне мало подлинной информации о языках

один аккомпонг святая истина и владеет истинной истиной по вопросам систематики и географии языков. и в сеть истинно истинную истину не кладёт. хитрый! :(

наивно считать, что все мнения имеют одинаковый вес, потому что мнение человека, ссылающегося на википедию, как на достойный источник информации, не значит вообще ничего.

Кэп, я бы не сказал, что Чукчо ссылается только на Википедию.

Цитата: Bhudh от февраля 15, 2010, 00:08
я бы не сказал, что Чукчо ссылается только на Википедию.

1) он чаще всего ссылается на вики
2) он не производит никакого оригинального контента

А оно ему надо? ;D

Цитата: Bhudh от февраля 15, 2010, 05:57
А оно ему надо? ;D

тогда нечего приходить сюда и вещать

Цитата: Ngati от февраля 15, 2010, 13:04
тогда нечего приходить сюда и вещать

мда. два непримиримых лагеря - викифобы и викифилы. нгати, что вам мешает создавать свою базу данных о языках? на основании исключительно полевых первоисточников. а пока вы только ругаетесь. это не дело.

Цитата: Невский чукчо от февраля 15, 2010, 13:12

Цитата: Ngati от февраля 15, 2010, 13:04
тогда нечего приходить сюда и вещать

мда. два непримиримых лагеря - викифобы и викифилы. нгати, что вам мешает создавать свою базу данных о языках? на основании исключительно полевых первоисточников. а пока вы только ругаетесь. это не дело.

к вашему сведению абсолютно все базы составляются на основании полевых источников,
общая база не нужна, потому что в ней будет масса неверного, надо просто знать где лежит информация подлинная, предоставленная специалистами (в интернете или в книгах),
и я имею полное право ругаться, потому как я в отличии от вас как - никак что-то делаю, а вы только копипастите белый шум из википедии

Хотелось бі что-то узнать о миграциях и прародине юэ (вьетов)

Цитата: Rusiok от февраля 11, 2010, 20:22

Цитата: amdf от февраля 10, 2010, 16:30
А почему на Новой Гвинее остались сотни австралоидных племён, а на соседних островах только какие-то остатки?

только представьте с точки зрения неолитического человека, что значит выжить на новой территории, которая отличается от прежней родины дичью и хищниками в лесах, рыбой в ручьях, насекомыми и змеями, даже червями в почве.

Австронезийцы добрались до Мадагаскара и там выжили. Это далеко и там тоже всё другое. А Австралия близко, но их там почему-то нет? В Новой Зеландии, и то есть, а в Австралии почему нет?