Лингвофорум

+ арамейское həwāyā - дискуссия, аргументация (от hwy)

Цитата: Neeraj от апреля  2, 2015, 00:38
есть ли когнаты в других семитских и прочая информация.

Постарался, но не смог найти когнаты. Хотя приглянулось евр. hemyā - "шум", hāmā - "шуметь"

Тут поучаствовал в разговоре в чате с одним ассирийцем насчет происхождения новоармейского глагола hamzume. Подробнее тут
http://lingvoforum.net/index.php/topic,11426.0.html
Пытался внедрить в его сознание гипотезу о курдском происхождении этого слова - бесполезно... упёрся, как баран, на все аргументы - только один ответ - этот hamzume прямой потомок аккадского awûm  
Стало интересно, что вообще известно об этом awûm - есть ли когнаты в других семитских и прочая информация.

Цитата: ali_hoseyn от ноября 21, 2013, 22:09
Второе, вероятно, родственно др.-евр. lōʕ- в Притч 23:2.

Я так и полагал.
Не знал, что оно hapax legomenon, поскольку в современном иврите слово вполне употребительное.
Клейн почему-то не приводит араб. luɣa, а только

Цитата: Aram.-Syr. lūʕā, Аkk. lū'u and lētu (=jaw).

Цитата: mnashe от июля 22, 2013, 14:28то есть охватывает семантику обоих арабских слов, lisān и luɣa

Второе, вероятно, родственно др.-евр. lōʕ- в Притч 23:2.

Возможна ли связь с לַבָּה => limba/lingua? Это я про дагеш в букве шин. Нун ведь в лашон-е и в лисан-е можно воспринять и как более поздний суфикс...

Цитата: mnashe от июля 23, 2013, 19:46
Ага, я тоже проверил в арамейско-ивритском словаре — לִישָּׁנָא.
Так что слышанное мной от кого-то «лишна» — просто его неграмотность.
Но теперь вопрос, откуда дагеш. То ли в самом арамейском появилась геминация во избежание редукции, то ли носители иврита так записали, поскольку по ивритским правилам в открытом безударном слоге не может быть краткой огласовки (в такой позиции *i в иврите редуцируется в шва).

В классическом сирийском тоже геминация - leššana

Ага, я тоже проверил в арамейско-ивритском словаре — לִישָּׁנָא.
Так что слышанное мной от кого-то «лишна» — просто его неграмотность.
Но теперь вопрос, откуда дагеш. То ли в самом арамейском появилась геминация во избежание редукции, то ли носители иврита так записали, поскольку по ивритским правилам в открытом безударном слоге не может быть краткой огласовки (в такой позиции *i в иврите редуцируется в шва).

Цитата: mnashe от июля 22, 2013, 20:04
Чайник777, а как в других диалектах арамейского? lišānā, без редукции?

В Jewish Babylonian Aramaic - לִישָּׁנָא

Цитата: mnashe от июля 23, 2013, 15:06
Так что там с другими диалектами?

Я не эксперт, особенно по мертвым диалектам вроде еврейско-арамейских 
В литературном ассирийском без редукции lišana (в этом языке обычно не говорят о противопоставлении по долготе гласных), в некоторых диалектах (тоже из группы NENA) я подозреваю, что возможна редукция последнего гласного 
Во всяком случае у некоторых носителей при попытке записать свою речь русскими буквами.