Всем привет, мне 20 лет, учусь на юриста и переводчика в сфере профессиональных коммуникаций по профилю английского языка. Хочу начать учить ещё 1 язык. Не знаю, какой выбрать: немецкий, французский или итальянский. Подскажите, может у вас есть на эту тему какие-либо соображения? Например, в пользу французского аргумент такой, что во Франции не любят английский язык сами французы, да и сам язык очень красивый. На итальянском, насколько я знаю (по непроверенной информации), разговаривают сразу несколько государств (это правда?), то есть ситуация типа той, что сложилась у нашей России, Беларуси и Украины. Ну а аргументом за немецкий язык выступает то, что моя девушка - немка. Может помочь мне с подробным разбором языка. Может у вас есть на примете другие хорошие языки? И, пожалуйста, обоснуйте свою точку зрения. Спасибо за ответы.
ЦитироватьНа итальянском, насколько я знаю (по непроверенной информации), разговаривают сразу несколько государств (это правда?), то есть ситуация типа той, что сложилась у нашей России, Беларуси и Украины.
Италия, частично Швейцария. Сан-Марино и Ватикан — микрогосударства (хотя Ватикан имеет мировое влияние). До русского далековато, но носителям других романских (испанского, французского и пр.) должен быть более-менее понятен (примерно как украинский русским или полякам). Определенное международное распространение имеет в сфере классической музыки... В общем, если вам нужен международный язык, французский или немецкий для этого, мне кажется, более пригоден. Хотя, с другой стороны, владение итальянским может быть полезно при изучении других романских.
ЦитироватьНапример, в пользу французского аргумент такой, что во Франции не любят английский язык сами французы
Что интересно, француский язык сравнительно популярен в англоязычном мире. Остатки Нормандского завоевания и былого доминирования Франции над Англией.
Как можно по совету учиться? Учите то, что нравится лично Вам. Да и цель какая-то должна быть в изучении. Начните с суахили или румынского. Это намного интереснее, чем изучать доступные языки.
Цитата: sploofy от июня 28, 2013, 19:17
Ну а аргументом за немецкий язык выступает то, что моя девушка - немка.
Если планы долгосрочные, по любому придётся, а если она владеет французским или итальянским, можно сразу двух зайцев
Итальянский абсолютно узколокальный язык. Если вы чётко и однозначно не собираетесь в будущем связать свою жизнь с Италией, то учить его — просто время тратить. В России он почти не нужен. Конечно, есть и российские переводчики с итальянского, и российские фирмы, работающие с Италией, но опять же, это только если у вас определённая цель работать в подобных сферах, завязанных на Италию.
Юристам что французский, что немецкий — оба полезны. Начните учить оба параллельно, это по силам. Потом поймёте, что вам больше по душе.
Цитата: sploofy от июня 28, 2013, 19:17
Ну а аргументом за немецкий язык выступает то, что моя девушка - немка.
На каком языке вы с девушкой общаетесь? Девушки — это вообще преходящее.
Цитата: Rwseg от июня 29, 2013, 01:30
Девушки — это вообще преходящее.
Как хорошо сказано ;D
Цитата: Rwseg от июня 29, 2013, 01:30
На каком языке вы с девушкой общаетесь? Девушки — это вообще преходящее.
Она, как и я, знает английский
Девушка, говорящая по-немецки — это еще и возможность получить языковую практику с живым носителем. А значит, и добиться большего в изучении данного языка.
Цитата: sploofy от июня 28, 2013, 19:17
Не знаю, какой выбрать: немецкий, французский или итальянский.
А почему именно такой ограниченный выбор? Они преподаются в вашем учебном заведении?
А если вообще попробовать учить не один язык?
Цитата: sploofy от июня 28, 2013, 19:17
Ну а аргументом за немецкий язык выступает то, что моя девушка - немка.
Если у вас любовь и серьёзные матримониальные намерения - это очень веский аргумент!Учить Deutsch вам просто необходимо. Если даже вы не будете жить in Deutschland (надеюсь она
немецкая немка?) - вы, скорее всего, будете туда регулярно ездить; зачем же выглядеть олухом царя небесного перед родственниками Frau Sploofy, если можно не выглядеть?
Да ещё можно учесть, что любовь придаст положительную эмоциональную окрашенность вашему восприятию немецкого языка, и дело пойдёт быстро. Быстрее, чем без неё.
А если поматросить да и бросить - то девушка-немка вообще не аргумент.
Если бы не было девушки-немки, я бы ответил так: из приведенных вами нужнее был бы однозначно (для меня) французский.
Во первых, через него вы бы вошли в мир романских языков, и вам бы открылась дорога в один из мировых языков - испанский.
Во вторых, франкофонов больше и они более распространилось по миру, чем немецкоговорщие. Немецкий - тоже, по-своему, локальный и практически исключительно европейский язык
В третьих, франкофоны намного хуже говорят на других языках, даже на английском, чем немецкоязычные. После английского изучать немецкий можно, по-моему, только "из большой любви к искусству"
Девушка меняет многое, решать в любом случае вам.
Все зависит от будущего узуса, and you never know it in advance...
Частный пример: зная английский и итальянский, можно потом понимать французские ярлыки и мануалы, кроме шуток. Этот скилл вовсе неочевиден, но для меня это именно так. Причем, итальянский учился легко, буквально там, куда раньше все ходили с журнальчиком, а теперь ходят с планшетом. Владея английской лексикой чуть шире, чем принято, зачастую понимаешь вывески на немецком: чтобы понять немецкое verbotten, мало знать романизм prohibited, неплохо вспомнить про forbidden и общность происхождения неправильных/сильных глагольных форм в германских.
Правила чтения во французском вымороченны не более, чем в английском. А коль он кажется красивым, то и прононс потом одолеете. А лексика уже будет (ага, итальянская, переделывается во французскую через регулярные звуковые соответствия).
Коль с девушкой все серьезно, то рано или поздно языками "обменяетесь" :)
З.Ы. Риальне охреневал от одной парочки, где она была русской, а он – французом. Живя три года вместе, между собой общались по-английски. Так и поженились, бррр...
Вот еще соображения из рейтинга самых влиятельных мировых языков, где французский стоит на втором месте после английского:
Although it has lost considerable ground to English over the course of the last century, French is still the second most influential language in the world. With official language status in 25 countries it is the most popular lingua franca after English and is used by many international groups and organizations.
Цитата: Imp от июня 29, 2013, 20:20
Вот еще соображения из рейтинга самых влиятельны мировых языков, где французский стоит на втором месте после английского:
Although it has lost considerable ground to English over the course of the last century, French is still the second most influential language in the world. With official language status in 25 countries it is the most popular lingua franca after English and is used by many international groups and organizations.
Эти соображения какого яйца стоят в свете испанского языка? ;D
Цитата: Wolliger Mensch от июня 29, 2013, 20:24
Эти соображения какого яйца стоят в свете испанского языка? ;D
Испанский очень полезен полицейскому в Нью-Йорке. Французский – заложнику в Конго.
Собираясь доживать в России и работая с китайцами, ни на французский, ни на испанский ставок делать не стал бы ;)
Цитата: Wolliger Mensch от июня 29, 2013, 20:24
Цитата: Imp от июня 29, 2013, 20:20
Вот еще соображения из рейтинга самых влиятельны мировых языков, где французский стоит на втором месте после английского:
Although it has lost considerable ground to English over the course of the last century, French is still the second most influential language in the world. With official language status in 25 countries it is the most popular lingua franca after English and is used by many international groups and organizations.
Эти соображения какого яйца стоят в свете испанского языка? ;D
Эти соображения стоят яйца изучения французского. А он уже может, при необходимости, помочь в изучении испанского. Я просто хотел сказать, что изучать два германских не очень практично и это был только один из трех аргументов в пользу французского
Вот еще инфо по французскому:
French is the official language in 40 countries, spoken in 54 countries.
Кстати, сам себя поправлю, носителей немецкого как родного все таки больше, но вот тех, кто использует французский в межнациональном общении больше и он действительно более географически распространен. Плюс это основной язык дипломатии и многих международных организаций
Цитата: sploofy от июня 28, 2013, 19:17
Всем привет, мне 20 лет, учусь на юриста и переводчика в сфере профессиональных коммуникаций по профилю английского языка. Хочу начать учить ещё 1 язык. Не знаю, какой выбрать: немецкий, французский или итальянский. Подскажите, может у вас есть на эту тему какие-либо соображения? Например, в пользу французского аргумент такой, что во Франции не любят английский язык сами французы, да и сам язык очень красивый. На итальянском, насколько я знаю (по непроверенной информации), разговаривают сразу несколько государств (это правда?), то есть ситуация типа той, что сложилась у нашей России, Беларуси и Украины. Ну а аргументом за немецкий язык выступает то, что моя девушка - немка. Может помочь мне с подробным разбором языка. Может у вас есть на примете другие хорошие языки? И, пожалуйста, обоснуйте свою точку зрения. Спасибо за ответы.
Несколько вопросов:
1. Почему критерий "красоты" Вы использовали только при оценке французского?
2. Самостоятельно проверить информацию о распространенности итальянского для юриста двадцати лет от роду, видимо, затруднительно?
3. По каким признакам Вы относите языки к "хорошим" и, соответственно, "нехорошим" ("плохим", "противным" и т. д.)?
Французский родной для 75 млн. где-то (Франция, части Бельгии, Швейцарии и Канады). В Африке носителей французского мало, в основном он как второй там, да и вообще регион, мягко говоря, специфический. У испанского же более 300 млн. именно носителей.
Цитата: -Dreame- от июня 29, 2013, 20:53
Французский родной для 75 млн. где-то (Франция, части Бельгии, Швейцарии и Канады). В Африке носителей французского мало, в основном он как второй там, да и вообще регион, мягко говоря, специфический. У испанского же более 300 млн. именно носителей.
Топик стартер задал выбор только из трех вариантов: немецкий, французский и итальянский
Цитата: Imp от июня 29, 2013, 20:59
Топик стартер задал выбор только из трех вариантов: немецкий, французский и итальянский
Я понимаю, просто Воллигер испанский упоминал до меня.
Цитата: IamRORY от июня 29, 2013, 20:38
Несколько вопросов:
1. Почему критерий "красоты" Вы использовали только при оценке французского?
2. Самостоятельно проверить информацию о распространенности итальянского для юриста двадцати лет от роду, видимо, затруднительно?
3. По каким признакам Вы относите языки к "хорошим" и, соответственно, "нехорошим" ("плохим", "противным" и т. д.)?
М-м-м-м, даже в таком образованном форуме находятся "тролли". Меняется лишь стиль поддёвок.
Цитата: Imp от июня 29, 2013, 20:59
Цитата: -Dreame- от июня 29, 2013, 20:53
Французский родной для 75 млн. где-то (Франция, части Бельгии, Швейцарии и Канады). В Африке носителей французского мало, в основном он как второй там, да и вообще регион, мягко говоря, специфический. У испанского же более 300 млн. именно носителей.
Топик стартер задал выбор только из трех вариантов: немецкий, французский и итальянский
Ни фига: он был согласен и на какие-нибудь еще "хорошие"!
Цитата: sploofy от июня 28, 2013, 19:17
Всем привет, мне 20 лет, учусь на юриста и переводчика в сфере профессиональных коммуникаций по профилю английского языка. Хочу начать учить ещё 1 язык. Не знаю, какой выбрать: немецкий, французский или итальянский. Подскажите, может у вас есть на эту тему какие-либо соображения? Например, в пользу французского аргумент такой, что во Франции не любят английский язык сами французы, да и сам язык очень красивый. На итальянском, насколько я знаю (по непроверенной информации), разговаривают сразу несколько государств (это правда?), то есть ситуация типа той, что сложилась у нашей России, Беларуси и Украины. Ну а аргументом за немецкий язык выступает то, что моя девушка - немка. Может помочь мне с подробным разбором языка. Может у вас есть на примете другие хорошие языки? И, пожалуйста, обоснуйте свою точку зрения. Спасибо за ответы.
Ладно, поделюсь ноу-хау.
Вы ведь юрист? Теперича многие сурьезные субъекты делают арбитражную оговорку о разрешении их возможных споров в разного рода заграничных арбитражных учреждениях, да еще и в соответствии с иностранным правом. Одно из самых популярных подобных учреждений - Арбитражный институт Торговой палаты г. Стокгольма. Само по себе это еще большой беды не представляет, но вот когда сгоряча привязываются к шведскому праву, потом, при осуществлении арбитражной процедуры, найти отечественного специалиста мало кому везет. Так что шведский в этом смысле - очень "хороший" язык.
Цитата: sploofy от июня 28, 2013, 19:17
Всем привет, мне 20 лет, учусь на юриста и переводчика в сфере профессиональных коммуникаций по профилю английского языка. Хочу начать учить ещё 1 язык. Не знаю, какой выбрать: немецкий, французский или итальянский. Подскажите, может у вас есть на эту тему какие-либо соображения? Например, в пользу французского аргумент такой, что во Франции не любят английский язык сами французы, да и сам язык очень красивый. На итальянском, насколько я знаю (по непроверенной информации), разговаривают сразу несколько государств (это правда?), то есть ситуация типа той, что сложилась у нашей России, Беларуси и Украины. Ну а аргументом за немецкий язык выступает то, что моя девушка - немка. Может помочь мне с подробным разбором языка. Может у вас есть на примете другие хорошие языки? И, пожалуйста, обоснуйте свою точку зрения. Спасибо за ответы.
Из этого списка на французском разговаривает самое большое число государств.
Если вас не мутит от высокопарности французской фонетики и прикалывает поиск одного звука в четырёх буквах, смело за френч. Он всё ж больше раскручен на всевозможных международных светских и полит. тусовках.
Меня немного удивляет стремление покрыть изучаемыми языками как можно больше стран или говорящих на этих языках людей. Такая мотивация мне кажется сугубо теоретической. Человека ни в частной, ни в професиональной жизни как правило не забрасывают в случайно выбранное место на планете, так что вероятность того, что вы говорите на языке случайно встреченного человека, не должна быть главным критерием.
Оговорюсь сразу, что если речь идет об изучении языков для удовольствия, то критерии у каждого индивидуальны. Кому-то нравится суахили, кому-то японский, кому-то испанский, по совершенно разным причинам. Тут я даже не буду пытаться давать советы.
Вопрос был о языке, который скорее всего (таков по-видимому план) будет использоваться в профессиональной жизни. И вот здесь я бы спросил топик-стартера: как вы себе представляете вашу будущую профессиональную деятельность? Собираетесь вы быть переводчиком или юристом? Если вы собираетесь работать в России, неплохо представлять себе, на какой язык будет повышенный спрос именно в вашей сфере деятельности. Кстати от региона России это тоже скорее всего зависит. Может быть не лишним будет учесть взаимоотношения, в том числе экономические между Россией и соответствующими странами. В этом плане моим выбором скорее всего был бы немецкий, если вы собираетесь работать в Москве. Но я не знаю юридической специфики, так что см. например комментарий IamRORY
Цитата: IamRORY от июня 29, 2013, 21:21
Одно из самых популярных подобных учреждений - Арбитражный институт Торговой палаты г. Стокгольма. Само по себе это еще большой беды не представляет, но вот когда сгоряча привязываются к шведскому праву, потом, при осуществлении арбитражной процедуры, найти отечественного специалиста мало кому везет. Так что шведский в этом смысле - очень "хороший" язык.
Если же вы не исключаете возможности в будущем поехать поучиться за границей, в стране выбранного языка, и мало ли, даже поработать там, то гораздо важнее становится другой пункт, который очень неочевиден в самом начале изучения языков. Этот пункт - это то, что общение на иностранном языке предполагает как правило общение с людьми чужой вам (изначально) культуры. Эта культура и менталитет носителей может оказаться вам близкой, а может и вообще неприемлемой. (Да, речь идет именно о данных трех языках) Узнать это можно или долго общаясь с большим числом носителей, или, что более эффективно, делая это в соответствующей стране. То есть здесь советы тоже неуместны.
И еще: даже если по долгу службы вам придется работать с иностранцами, языка которых вы не знаете, то это вообще-то нормально, и как раз для таких случаев есть английский. По этой же причине я бы не стал преувеличивать международное значение французского. Английский ему в этом плане все равно не догнать.
Цитата: IamRORY от июня 29, 2013, 21:21
Так что шведский в этом смысле - очень "хороший" язык.
стороны могут выбрать языком арбитража и английский
Я согласен с общей мыслью altynq: мы слишком мало знаем о топик-стартере и о его ситуации, чтобы давать какие-то более конкретные советы
Поэтому и приходится судить с точки зрения распространенности языка в мире и его глобального значения. А так, например, в Хабаровске нужен китайский и можно даже без английского
Цитата: Poirot от июня 29, 2013, 21:42
Цитата: IamRORY от июня 29, 2013, 21:21
Так что шведский в этом смысле - очень "хороший" язык.
стороны могут выбрать языком арбитража и английский
Ну, во-первых, я немного иронизировал. А во-вторых, я вел речь о шведском торговом праве, которое можно полноценно изучить только при владении шведским языком.
Если ТС планирует работатьв международных организациях - то там необходимо знание и английского, и французского (вспомните позор Пан Ги Муна)
Если не быть каким-то особым образом связанным с немецкоязычными странами (живете там, общаетесь с немцами или любите читать Ницше в оригинале), то французский, конечно, более потребен. Ну и при знании французского облегчается дальнейшее освоение прочих романских языков - итальянского, испанского, португальского.
Осмелюсь довбросить, что между носителями итальянского и испанского возможно относительное взаимопонимание. А поскольку ТС учится на юриста, то и латынью его уже кормили.
Французский не каждому даст понимание итальянских текстов. Тут ГСМ-фантазия потребуется, ну и та же латынь (если преподаватель оной не был поддавателем).
Цитата: Imp от июня 29, 2013, 20:20
Although it has lost considerable ground to English over the course of the last century, French is still the second most influential language in the world. With official language status in 25 countries it is the most popular lingua franca after English and is used by many international groups and organizations.
Цитата: Imp от июня 29, 2013, 20:37
French is the official language in 40 countries, spoken in 54 countries.
Цитата: Rex от июня 29, 2013, 21:25
Из этого списка на французском разговаривает самое большое число государств.
Французский — это (будущий) язык Африки. В прямом смысле. Кому нужна Африка? Вам нужна? Там жить и работать собираетесь? :o
Видеть преимущество французского в том, что -цать отсталых африканских плюс десяток карибских и полинезийских стран из-за своего колониального мышления сами себе вели французский государственным — это пфь. :no: Учить из-за этого французский — дважды пфь. :no:
А так, если по-нормальному сравнивать, то без колоний французский такой же локальный узкоевропейский язык, как и немецкий.
Цитата: Rwseg от июля 4, 2013, 22:19
Цитата: Imp от июня 29, 2013, 20:20
Although it has lost considerable ground to English over the course of the last century, French is still the second most influential language in the world. With official language status in 25 countries it is the most popular lingua franca after English and is used by many international groups and organizations.
Цитата: Imp от июня 29, 2013, 20:37
French is the official language in 40 countries, spoken in 54 countries.
Цитата: Rex от июня 29, 2013, 21:25
Из этого списка на французском разговаривает самое большое число государств.
Французский — это (будущий) язык Африки. В прямом смысле. Кому нужна Африка? Вам нужна? Там жить и работать собираетесь? :o
Видеть преимущество французского в том, что -цать отсталых африканских плюс десяток карибских и полинезийских стран из-за своего колониального мышления сами себе вели французский государственным — это пфь. :no: Учить из-за этого французский — дважды пфь. :no:
А так, если по-нормальному сравнивать, то без колоний французский такой же локальный узкоевропейский язык, как и немецкий.
Нужно еще учитывать, что сами немцы все более предпочитают говорить по-английски. Такого ни в коем случае нельзя сказать о французах. Поэтому знание французского во Франции является жизненно необходимым, в Германии же и на английском можно объясниться.
Цитата: Mechtatel от июля 5, 2013, 04:24
Цитата: Rwseg от июля 4, 2013, 22:19
Цитата: Imp от июня 29, 2013, 20:20
Although it has lost considerable ground to English over the course of the last century, French is still the second most influential language in the world. With official language status in 25 countries it is the most popular lingua franca after English and is used by many international groups and organizations.
Цитата: Imp от июня 29, 2013, 20:37
French is the official language in 40 countries, spoken in 54 countries.
Цитата: Rex от июня 29, 2013, 21:25
Из этого списка на французском разговаривает самое большое число государств.
Французский — это (будущий) язык Африки. В прямом смысле. Кому нужна Африка? Вам нужна? Там жить и работать собираетесь? :o
Видеть преимущество французского в том, что -цать отсталых африканских плюс десяток карибских и полинезийских стран из-за своего колониального мышления сами себе вели французский государственным — это пфь. :no: Учить из-за этого французский — дважды пфь. :no:
А так, если по-нормальному сравнивать, то без колоний французский такой же локальный узкоевропейский язык, как и немецкий.
Нужно еще учитывать, что сами немцы все более предпочитают говорить по-английски. Такого ни в коем случае нельзя сказать о французах. Поэтому знание французского во Франции является жизненно необходимым, в Германии же и на английском можно объясниться.
Немцы однозначно лучше французов говорят по-английски, хотя в бывшей ГДР хватает людей старшего и даже среднего возраста, которые совсем не на нем ни бельмеса.
В этом плане, если вы не собираетесь жить долго в этих странах, при знании английского самые ненужные языки для изучения это - нидерландский, датский и шведский. Титульное население этих стран говорит на сносном английском почти поголовно и даже не всегда любит с начищающими изучать их язык иностранцами общаться на родном языке. Им проще и интересней перейти на английский, чем помогать иностранцу практиковать свой язык
Цитата: Mechtatel от июля 5, 2013, 04:24
в Германии же и на английском можно объясниться.
ни разу не пробовал
Цитата: Python от июня 28, 2013, 21:43
ЦитироватьНа итальянском, насколько я знаю (по непроверенной информации), разговаривают сразу несколько государств (это правда?), то есть ситуация типа той, что сложилась у нашей России, Беларуси и Украины.
Италия, частично Швейцария.
Албания и частично Эфиопия.
Вопрос заключается в том, с кем будет тс работать. Если с ЕС, то немецкий надо брать (самый большой язык ЕС). Если с Африкой - французский. Если с Албанией или Италией, то итальянский.
Цитата: Imp от июля 5, 2013, 04:38
В этом плане, если вы не собираетесь жить долго в этих странах, при знании английского самые ненужные языки для изучения это - нидерландский, датский и шведский.
:o (о датском и шведском).
Imp, учтите слудеющее:
Цитата: Mechtatel от июня 30, 2013, 07:03
Если любите читать Ницше в оригинале
Есть куча датских авторов, великих писателей и мыслителей, которых можно читать в оригинале и ради этого стоит изучать датский. Шведский тоже (Стриндберг, Лагерквист). Поэтому я категорически не согласен с недооцениванием этих двух языков, прежде всего датского. Что касается нидерландского, я согласен с Вами, его стоит изучать, только если человек собрался переехать в Нидерланды.
Цитата: Imp от июля 5, 2013, 04:38
в бывшей ГДР хватает людей старшего и даже среднего возраста, которые совсем не на нем ни бельмеса.
Это прекрасно. Эти люди наверное знают пару строк из стихотворений Пушкина наизусть и понимают в некоторой степени русский язык.
Цитата: Imp от июля 5, 2013, 04:38
Титульное население этих стран говорит на сносном английском почти поголовно и даже не всегда любит с начищающими изучать их язык иностранцами общаться на родном языке. Им проще и интересней перейти на английский, чем помогать иностранцу практиковать свой язык
Зато произведения великих датских авторов, поэзию Иоганнеса Карстена Хауха, романы Эрнесто Дальгаса и др. можно читать только на датском.
Цитата: Poirot от июля 5, 2013, 08:52
Цитата: Mechtatel от июля 5, 2013, 04:24
в Германии же и на английском можно объясниться.
ни разу не пробовал
Я тоже.
Цитата: Ellidi от июля 5, 2013, 12:17
Цитата: Imp от июля 5, 2013, 04:38
В этом плане, если вы не собираетесь жить долго в этих странах, при знании английского самые ненужные языки для изучения это - нидерландский, датский и шведский.
:o (о датском и шведском). Imp, учтите слудеющее:
Цитата: Mechtatel от июня 30, 2013, 07:03
Если любите читать Ницше в оригинале
Есть куча датских авторов, великих писателей и мыслителей, которых можно читать в оригинале и ради этого стоит изучать датский. Шведский тоже (Стриндберг, Лагерквист). Поэтому я категорически не согласен с недооцениванием этих двух языков, прежде всего датского. Что касается нидерландского, я согласен с Вами, его стоит изучать, только если человек собрался переехать в Нидерланды.
Интересный у вас критерий определения необходимости изучения языков: читать мыслителей! Неужели голландцы совсем ничего не внесли в мировую сокровищницу философской мысли?а какой-нибудь Эразм Роттердамский совсем не тянет?
Я сам относительно неплохо говорю по-шведски и чуть хуже читаю на датском (, но не говорю и мало понимаю его на слух). Мне нравится и осколок нидерландского - африкаанс, говорю на нем, правда, хуже, ввиду отсутствия практики.
Я, может, не хочу, чтобы их никто учил и хочу сам все знать :green: Шучу, считаю, что лишних знаний вообще не бывает и мне нравятся те, кто учит маловостребованные, но живые языки. Мне кажется они романтики ;up:
Просто я попробовал посмотреть практично на эти вещи, с точки зрения современного прагматичного человека. К сожалению, так получается, что серьезной необходимости в этих языках действительно нет и я очень часто в этом убеждаюсь эмпирически. Она появляется только в случае долгого там проживания, но большинство из здесь бывающих скорее всего этого делать не планируют
Цитата: Imp от июля 5, 2013, 04:38
Цитата: Mechtatel от июля 5, 2013, 04:24
Цитата: Rwseg от июля 4, 2013, 22:19
Цитата: Imp от июня 29, 2013, 20:20
Although it has lost considerable ground to English over the course of the last century, French is still the second most influential language in the world. With official language status in 25 countries it is the most popular lingua franca after English and is used by many international groups and organizations.
Цитата: Imp от июня 29, 2013, 20:37
French is the official language in 40 countries, spoken in 54 countries.
Цитата: Rex от июня 29, 2013, 21:25
Из этого списка на французском разговаривает самое большое число государств.
Французский — это (будущий) язык Африки. В прямом смысле. Кому нужна Африка? Вам нужна? Там жить и работать собираетесь? :o
Видеть преимущество французского в том, что -цать отсталых африканских плюс десяток карибских и полинезийских стран из-за своего колониального мышления сами себе вели французский государственным — это пфь. :no: Учить из-за этого французский — дважды пфь. :no:
А так, если по-нормальному сравнивать, то без колоний французский такой же локальный узкоевропейский язык, как и немецкий.
Нужно еще учитывать, что сами немцы все более предпочитают говорить по-английски. Такого ни в коем случае нельзя сказать о французах. Поэтому знание французского во Франции является жизненно необходимым, в Германии же и на английском можно объясниться.
Немцы однозначно лучше французов говорят по-английски, хотя в бывшей ГДР хватает людей старшего и даже среднего возраста, которые совсем не на нем ни бельмеса.
В этом плане, если вы не собираетесь жить долго в этих странах, при знании английского самые ненужные языки для изучения это - нидерландский, датский и шведский. Титульное население этих стран говорит на сносном английском почти поголовно и даже не всегда любит с начищающими изучать их язык иностранцами общаться на родном языке. Им проще и интересней перейти на английский, чем помогать иностранцу практиковать свой язык
Когда мы с друзьями ездили в Германию, нам довольно таки часто встречались немцы, которые совсем не говорили по-английски. Хотя таких судя по всему меньшинство. Да и составляют это меньшинство не говорящих по-английски, люди пенсионного возраста. Хотя многие немецкие пенсионеры очень сносно и бегло говорили-таки на инглише.
Цитата: Imp от июля 5, 2013, 14:14
а какой-нибудь Эразм Роттердамский совсем не тянет
Спиноза ещё
Цитата: heckfy от июля 5, 2013, 14:24
Цитата: Imp от июля 5, 2013, 04:38
Цитата: Mechtatel от июля 5, 2013, 04:24
Цитата: Rwseg от июля 4, 2013, 22:19
Цитата: Imp от июня 29, 2013, 20:20
Although it has lost considerable ground to English over the course of the last century, French is still the second most influential language in the world. With official language status in 25 countries it is the most popular lingua franca after English and is used by many international groups and organizations.
Цитата: Imp от июня 29, 2013, 20:37
French is the official language in 40 countries, spoken in 54 countries.
Цитата: Rex от июня 29, 2013, 21:25
Из этого списка на французском разговаривает самое большое число государств.
Французский — это (будущий) язык Африки. В прямом смысле. Кому нужна Африка? Вам нужна? Там жить и работать собираетесь? :o
Видеть преимущество французского в том, что -цать отсталых африканских плюс десяток карибских и полинезийских стран из-за своего колониального мышления сами себе вели французский государственным — это пфь. :no: Учить из-за этого французский — дважды пфь. :no:
А так, если по-нормальному сравнивать, то без колоний французский такой же локальный узкоевропейский язык, как и немецкий.
Нужно еще учитывать, что сами немцы все более предпочитают говорить по-английски. Такого ни в коем случае нельзя сказать о французах. Поэтому знание французского во Франции является жизненно необходимым, в Германии же и на английском можно объясниться.
Немцы однозначно лучше французов говорят по-английски, хотя в бывшей ГДР хватает людей старшего и даже среднего возраста, которые совсем не на нем ни бельмеса.
В этом плане, если вы не собираетесь жить долго в этих странах, при знании английского самые ненужные языки для изучения это - нидерландский, датский и шведский. Титульное население этих стран говорит на сносном английском почти поголовно и даже не всегда любит с начищающими изучать их язык иностранцами общаться на родном языке. Им проще и интересней перейти на английский, чем помогать иностранцу практиковать свой язык
Когда мы с друзьями ездили в Германию, нам довольно таки часто встречались немцы, которые совсем не говорили по-английски. Хотя таких судя по всему меньшинство. Да и составляют это меньшинство не говорящих по-английски, люди пенсионного возраста. Хотя многие немецкие пенсионеры очень сносно и бегло говорили-таки на инглише.
Quod erat demonstrandum.
Меня в Берлине несколько раз вынуждали вспоминать мой плохонький немецкий продавщицы-женщины среднего возраста в мясных отделах супермаркетов. Причем, меня в этом, видимо, скандинавы испортили, им не просто не было неудобно, что они не говорят по-английски, а наоборот они на меня смотрели и объяснили мне как называется баранина и разные вырезки по-немецки. В Швеции весь супермаркет бы дружно покраснел, а у немцев, видимо, таких комплексов нет напрочь. Ну и молодцы )
Цитата: Poirot от июля 5, 2013, 14:24
Цитата: Imp от июля 5, 2013, 14:14
а какой-нибудь Эразм Роттердамский совсем не тянет
Спиноза ещё
Вотыменна! Не дадим в обиду голландцев! Хотя своей прямотой и неделикатностью они меня достали. Они видимо вообще не умеют врать ) или не хотят ...
Труды Эразма и Спинозы разве не на латыни ? При чем тут голландский?
Вот Стриндберг, Кьеркегор и Гамсун писали таки на своих языках. Но в их время и их менее известные голландские коллеги уже писали только по-нидерландски.
Цитата: RawonaM от июля 5, 2013, 11:59
Албания и частично Эфиопия.
Для Албании лучше учить сразу албанский. Итальянский в Эфиопии бесполезен.
Цитата: Rwseg от июля 5, 2013, 22:25
Цитата: RawonaM от июля 5, 2013, 11:59
Албания и частично Эфиопия.
Для Албании лучше учить сразу албанский. Итальянский в Эфиопии бесполезен.
Наверное, имеется в виду Эритрея, которая с конца 19 века до окончания ВМВ принадлежала Италии. После длительной гражданской войны она отделилась от Эфиопии, к которой ее присоединили, и теперь является независимым государством.
Итальянской колонией была также большая часть Сомали.
Вряд ли итальянский язык имеет там сейчас какое-то значение по сравнению с интернациональным английским.
Цитата: Imp от июля 5, 2013, 04:38
В этом плане, если вы не собираетесь жить долго в этих странах, при знании английского самые ненужные языки для изучения это - нидерландский, датский и шведский. Титульное население этих стран говорит на сносном английском почти поголовно и даже не всегда любит с начищающими изучать их язык иностранцами общаться на родном языке. Им проще и интересней перейти на английский, чем помогать иностранцу практиковать свой язык
Однако возникают проблемы с названием местных реалий, так скажем, например топонимов. Мне в Нидерландах приходилось писать на бумажке название места, куда я хотел поехать, т.к. купить билеты через терминал у меня не получалось и приходилось покупать в кассе, а там меня плохо понимали.
Цитата: sploofy от июня 28, 2013, 19:17
Всем привет, мне 20 лет, учусь на юриста и переводчика в сфере профессиональных коммуникаций по профилю английского языка. Хочу начать учить ещё 1 язык. Не знаю, какой выбрать: немецкий, французский или итальянский. Подскажите, может у вас есть на эту тему какие-либо соображения? Например, в пользу французского аргумент такой, что во Франции не любят английский язык сами французы, да и сам язык очень красивый. На итальянском, насколько я знаю (по непроверенной информации), разговаривают сразу несколько государств (это правда?), то есть ситуация типа той, что сложилась у нашей России, Беларуси и Украины. Ну а аргументом за немецкий язык выступает то, что моя девушка - немка. Может помочь мне с подробным разбором языка. Может у вас есть на примете другие хорошие языки? И, пожалуйста, обоснуйте свою точку зрения. Спасибо за ответы.
Девушка-немка вроде на первое время должна снять проблему выбора второго иностранного языка :)
Ну, а в дальнейшем, как правильно писали выше, необходимо отталкиваться от того, для чего именно Вам нужен язык. Если совсем глабально рассматривать востребованность языков в будущем, то китайский, думаю. Из европейских самый распространённый испанский, конечно.
Цитата: trener76123456 от июля 9, 2013, 16:11
Если совсем глабально рассматривать востребованность языков в будущем, то китайский, думаю. Из европейских самый распространённый
И вовремя ставим точку ;)
Цитата: Jumis от июля 9, 2013, 17:55
Цитата: trener76123456 от июля 9, 2013, 16:11
Если совсем глабально рассматривать востребованность языков в будущем, то китайский, думаю. Из европейских самый распространённый
И вовремя ставим точку ;)
Китайский? Из европейских??
Цитата: trener76123456 от июля 9, 2013, 17:58
Китайский? Из европейских??
Таки шо Вас смутило? Вы ж написали из
индоевропейских, упомянув о перспективности "в будущем" :)
... а на китайско-финской границе все спокойно...
Цитата: Jumis от июля 9, 2013, 19:17
Таки шо Вас смутило? Вы ж написали из индоевропейских, упомянув о перспективности "в будущем" :)
... а на китайско-финской границе все спокойно...
В плане перспективности - таки да :) Но китайско-финская граница - надеюсь, не дождёмся...
Цитата: sploofy от июня 28, 2013, 19:17
Всем привет, мне 20 лет, учусь на юриста и переводчика в сфере профессиональных коммуникаций по профилю английского языка. Хочу начать учить ещё 1 язык. Не знаю, какой выбрать: немецкий, французский или итальянский. Подскажите, может у вас есть на эту тему какие-либо соображения? Например, в пользу французского аргумент такой, что во Франции не любят английский язык сами французы, да и сам язык очень красивый. На итальянском, насколько я знаю (по непроверенной информации), разговаривают сразу несколько государств (это правда?), то есть ситуация типа той, что сложилась у нашей России, Беларуси и Украины. Ну а аргументом за немецкий язык выступает то, что моя девушка - немка. Может помочь мне с подробным разбором языка. Может у вас есть на примете другие хорошие языки? И, пожалуйста, обоснуйте свою точку зрения. Спасибо за ответы.
Бросайте учёбу и даже английский. Языки - это не ваше.
пилипино !
пинай?
Цитата: trener76123456 от июля 9, 2013, 19:35
Но китайско-финская граница - надеюсь, не дождёмся...
Ага. Не все китайцы переживут финскую зиму, но нашей заслуги в этом нету: (wiki/en) Suomi_Finland_Perkele (http://en.wikipedia.org/wiki/Suomi_Finland_Perkele)
:green:
Synnyin tappamaan, aiheuttamaan tuhoa
Tuottamaan tuskaa, moderni messias
Kylvän kuolemaa, sadonkorjuun aika
Raiskaan ja kidutan, moderni messias
:green: :green: :green:
Цитата: Jumis от июля 9, 2013, 20:10
Synnyin tappamaan, aiheuttamaan tuhoa
Tuottamaan tuskaa, moderni messias
Kylvän kuolemaa, sadonkorjuun aika
Raiskaan ja kidutan, moderni messias
:green: :green: :green:
"Послушайте, товарищ... хотелось бы, так сказать, в общих чертах понять, что ему нужно..." (с.) "Иван Васильевич меняет профессию"
Цитата: trener76123456 от июля 9, 2013, 20:56
"Послушайте, товарищ... хотелось бы, так сказать, в общих чертах понять, что ему нужно... об чем говорит гражданин иностранец... в самом деле, че он так разоряецца?"
I was born to kill, to cause destruction
To cause pain, modern messiah
I spread death, time for the harvest
I rape and torture, modern messiah
Это им в 1994 навеяло Зимней Кампанией 1939 года, вероятно...