Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Пунктуация => Тема начата: Wolliger Mensch от сентября 8, 2015, 02:04

Название: Разделённые предложения
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 8, 2015, 02:04
Подумал тут о предложениях, где подлежащее отделено, напр.:
Вася Петров. Сегодня приходил за своими вещами, сказал, что уезжает.

Стали интересны случаи такого «перекрёстного» эллипсиса. Особенно интересно, когда оба предложения объединены в одно:
Красивый вечер, сегодня был холоднее обычного.
Название: Разделённые предложения
Отправлено: _Swetlana от сентября 8, 2015, 10:16
А может быть неподлежащее отделено, дополнение, к примеру?
Название: Разделённые предложения
Отправлено: zwh от сентября 8, 2015, 10:51
Во втором случае я бы так не написал и интонационно не сказал. Первый случай ИМХО реален в перечислении, например: "Вассисуалий Бармалейкин. Опять прогулял урок природоведения. Евлампия Зазнайкина. Вчера получила три пятерки за контрольные и грамоту за примерное поведение. Вася Пупкин. Объелся мороженым и слег с ангиной. Вот какие у меня веселые одноклассники".
Название: Разделённые предложения
Отправлено: Волод от сентября 8, 2015, 15:11
В принципе возможно, что за подлежащим скрывается целое предложение или хотя бы оборот.
Но возможно просто хотят показать, что это "подлежащее" очень много значит или для говорящего, или для слушающего, или для читающего этот разговор, ...
Намного важнее сказуемого и пр.

Название: Разделённые предложения
Отправлено: VagneR от сентября 8, 2015, 16:27
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  8, 2015, 02:04
Подумал тут о предложениях, где подлежащее отделено, напр.:
Вася Петров. Сегодня приходил за своими вещами, сказал, что уезжает.
Не вижу причин считать первое предложение отделением подлежащего. Оба предложения вполне самостоятельны. Второе - неполное, что логично, поскольку недостающая часть озвучена в предыдущем предложении.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  8, 2015, 02:04
Стали интересны случаи такого «перекрёстного» эллипсиса. Особенно интересно, когда оба предложения объединены в одно:
Красивый вечер, сегодня был холоднее обычного.
А запятая зачем? Если добавить недостающие члены, предложение сложным не станет. И обособлять там нечего.
Ваш пример я бы назвала логически некорректным. Я имею в виду обычные красивые вечера. Конструкция после запятой, как мне кажется, относится не к красивому вечеру, а к вечеру вообще.
Название: Разделённые предложения
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 8, 2015, 20:34
Цитата: VagneR от сентября  8, 2015, 16:27
А запятая зачем? Если добавить недостающие члены, предложение сложным не станет. И обособлять там нечего.

Красивый вечер, он сегодня был холоднее обычного. — Даже уже в таком виде запятая нужна, а если в первую часть добавить сказуемое, так вообще.

Название: Разделённые предложения
Отправлено: VagneR от сентября 8, 2015, 22:30
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  8, 2015, 20:34
Цитата: VagneR от сентября  8, 2015, 16:27
А запятая зачем? Если добавить недостающие члены, предложение сложным не станет. И обособлять там нечего.

Красивый вечер, он сегодня был холоднее обычного. — Даже уже в таком виде запятая нужна, а если в первую часть добавить сказуемое, так вообще.
В этом - да, это же другая синтаксическая конструкция.
Название: Разделённые предложения
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 8, 2015, 23:55
Цитата: VagneR от сентября  8, 2015, 22:30
В этом - да, это же другая синтаксическая конструкция.

Я просто убрал эллипсис во второй части. Можно убрать в обеих или только в первой.
Название: Разделённые предложения
Отправлено: Марго от сентября 9, 2015, 13:12
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  8, 2015, 02:04
Красивый вечер, сегодня был холоднее обычного.
Это не предложение, а уродец. Искусственно рожденный. Ни к чему.
Название: Разделённые предложения
Отправлено: Волод от сентября 9, 2015, 13:26
Уродец,  не предложение.  :)
Название: Разделённые предложения
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 9, 2015, 22:24
Цитата: Марго от сентября  9, 2015, 13:12
Это не предложение, а уродец. Искусственно рожденный. Ни к чему.

Ну вот куда ж без вас-то.  :smoke:
Название: Разделённые предложения
Отправлено: VagneR от сентября 11, 2015, 00:24
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2015, 22:24
Цитата: Марго от сентября  9, 2015, 13:12
Это не предложение, а уродец. Искусственно рожденный. Ни к чему.

Ну вот куда ж без вас-то.  :smoke:
Марго права.
Название: Разделённые предложения
Отправлено: VagneR от сентября 11, 2015, 00:39
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  8, 2015, 23:55
Цитата: VagneR от сентября  8, 2015, 22:30
В этом - да, это же другая синтаксическая конструкция.

Я просто убрал эллипсис во второй части. Можно убрать в обеих или только в первой.
Если предложение будет дополняться другими членами, будет меняться и его синтаксис, а следовательно, и пунктуация.
Название: Разделённые предложения
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 11, 2015, 00:59
Цитата: VagneR от сентября 11, 2015, 00:39
Если предложение будет дополняться другими членами, будет меняться и его синтаксис, а следовательно, и пунктуация.

Это как возмещение эллиптированных слов может влиять на пунктуацию?
Название: Разделённые предложения
Отправлено: VagneR от сентября 11, 2015, 02:02
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 11, 2015, 00:59
Цитата: VagneR от сентября 11, 2015, 00:39
Если предложение будет дополняться другими членами, будет меняться и его синтаксис, а следовательно, и пунктуация.

Это как возмещение эллиптированных слов может влиять на пунктуацию?
Например, наличием - отсутствием тире.
Что же касается Вашего примера, то эллипсис там местами довольно сомнителен.
Название: Разделённые предложения
Отправлено: kemerover от сентября 11, 2015, 02:30
Это же просто именительный темы. Где тут разделенные предложения? Второй пример, правда, странный какой-то. Не хватает подлежащего (именительный темы не является членом предложения). Красивый вечер, сегодня [он] был холоднее обычного.

Хотя для меня всё равно странно. Потому что "красивый вечер" означает какой-то уже определенный вечер, текущий. Он не может быть холоднее обычного сегодня, т.к. до этого дня его и не было. В общем, кривая фраза какая-то.
Название: Разделённые предложения
Отправлено: Rusiok от сентября 28, 2015, 15:22
Цитата: klangtao от сентября  9, 2015, 13:30
но вот что-то вроде...
Спасибо. Именительный темы - остаток диалога? Читал, как полевым лингвистам не удавалось вытаскивать из информантов классические повествовательные предложения: те умели на своём языке только отвечать, спрашивать, возражать, уточнять и т.п.

Помню, учительница начальных классов постоянно требовала: говорите полными предложениями. До школы дети,  видимо, склонны упускать контекст из речи, заменять его местоимениями и т.д.