Лингвофорум

Вот нашла интересный сайт http://www.rbardalzo.narod.ru/  :)

Искала в Гугле "Ырқ битиг".

Цитата: Dana от сентября 13, 2008, 18:11
Вот нашла интересный сайт http://www.rbardalzo.narod.ru/  :)

Искала в Гугле "Ырқ битиг".

по-моему, этот проект может представлять интерес, по большей части, как лингвофрик...

потому как там масса белого шума и совершенно неверных сведений, вот, например:

http://www.rbardalzo.narod.ru/nivh.html (http://www.rbardalzo.narod.ru/nivh.html)

"Обиталище Великого и ужасного Ктулху, несомненно, - Охотское море: именно здесь сохранились древнейшие языковые реликты - нивхский (гиляцкий) и ительменский (камчадальский). Эти языки резко отличаются от окружающих в первую очередь запретом на инкорпорацию слов и чудовищным скоплением согласных (консонантный коэффициент ительменского языка достигает 1,87, что является рекордом, которого не достигает ни один другой язык мира, обследованный фоностатистическим методом). А в антропологическом типе местного населения существует австралоидная примесь (курчавость, повышенная волосатость и более темная пигментация кожи)."

во-первых, в нивхском языке инкорпорация разрешена и очень широко используется

во-вторых, не очень понятно при чем здесь курчавость, повышенная волосатость, ни ительмены, ни нивхи этим не отличаются,
вероятно, автор имел в виду айнов, но айны никак не родственны ни нивхам, ни ительменам

"Ительмены поклонялись огромному черному ворону Кумху (Кутху), который из воды сотворил землю."

во-первых, не Кумху и не Кутху, а Кутх,

во вторых, следует различать Кутха демиурга, который вороном не был и Кутха - ворона - героя ительменских сказок и побасенок,

а вот это: "Нивхи и ительмены заметно отличаются неблагозвучностью своего языка и примитивным творчеством даже от своих соседей - эскимосов, алеутов, чукчей и особенно тунгусо-маньчжурских народностей. "

и вот это:

"Нивхи не делают татуировок, не знают плясок, редко поют и имеют самую примитивную музыку. Ительменские шаманы не знают таких атрибутов камлания, как, например, бубен."

вообще, ни в какие ворота не лезет,
т.е. человек, реально очень смутно представляет себе культуру ительменов и нивхов...

ну, и в том тексте еще есть несколько замечаний, которые, впрочем, не столь существенны...

Цитата: "captain Accompong" от
по-моему, этот проект может представлять интерес, по большей части, как лингвофрик

Ну, как сказать.... Попадаются и интересные статьи.
Например, вот эта http://www.rbardalzo.narod.ru/neprestiz.html

Цитата: Dana от сентября 13, 2008, 20:12

Цитата: "captain Accompong" от
по-моему, этот проект может представлять интерес, по большей части, как лингвофрик

Ну, как сказать.... Попадаются и интересные статьи.
Например, вот эта http://www.rbardalzo.narod.ru/neprestiz.html

:no:

в статье про нивхов и ительменов я не обнаружил ничего кроме набора общераспространенных глупейших стереотипов и бессвязных придыханий, в связи с этим, не думаю, что остальные материалы того сайта могут как-то принципиально отличаться по своему уровню от текста про нивхов и ительменов...

А что там глупейшие стереотипы? Про языки, вроде, правильно написано. Только я, всё же, отношу ительменский язык к чукотско-камчатским, вопреки мнению Володина и компании.  :)

ЦитироватьНивхи не делают татуировок, не знают плясок, редко поют и имеют самую примитивную музыку. Ительменские шаманы не знают таких атрибутов камлания, как, например, бубен.

Вот это верно?

Цитата: captain Accompong от сентября 13, 2008, 20:06
по-моему, этот проект может представлять интерес, по большей части, как лингвофрик...

:UU: Ну, если лингвофриками считать Богораза, Володина и Брокгауза с Ефроном, то компания неплоха... Кончно же ваша гипотеза про айнскую древнюю письменность лингвофриком не является и выглядит очень правдоподобно  :D

Цитата: captain Accompong от сентября 13, 2008, 20:06
во-первых, в нивхском языке инкорпорация разрешена и очень широко используется

Инкорпорация в нивхском признается не далеко не всеми исследователями. По видимому, по инкорпорацией вы имеете в виду мутации начальных согласных в некоторых словах.

Цитата: captain Accompong от сентября 13, 2008, 20:06во-вторых, не очень понятно при чем здесь курчавость, повышенная волосатость, ни ительмены, ни нивхи этим не отличаются,
вероятно, автор имел в виду айнов, но айны никак не родственны ни нивхам, ни ительменам

Опять-таки отсылаю к ссылкам на энциклопедию Брокгауза и Ефрона (ссылки еще не успел расставить). Ительмены может и не отличаются курчавостью, но за чукчами такое водилось http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/047/47768.htm
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/028/28397.htm
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/114/114191.htm
Если вы докажите, кому родственны ительмены (и особенно их язык), то можете претендовать на какую-нибудь лингвопремию.

Цитата: captain Accompong от сентября 13, 2008, 20:06...не Кумху и не Кутху, а Кутх,

С этим я готов поспорить, поскольку этимология этого слова - дело темное...

Цитата: Dana от сентября 13, 2008, 20:42
А что там глупейшие стереотипы? Про языки, вроде, правильно написано. Только я, всё же, отношу ительменский язык к чукотско-камчатским, вопреки мнению Володина и компании.  :)

ЦитироватьНивхи не делают татуировок, не знают плясок, редко поют и имеют самую примитивную музыку. Ительменские шаманы не знают таких атрибутов камлания, как, например, бубен.

Вот это верно?

По крайней мере об этом писали первые исследователи нивхов и ительменов

Цитата: I_one от сентября 13, 2008, 21:52

Цитата: captain Accompong от сентября 13, 2008, 20:06
по-моему, этот проект может представлять интерес, по большей части, как лингвофрик...

:UU: Ну, если лингвофриками считать Богораза, Володина и Брокгауза с Ефроном, то компания неплоха...

я лично очень хорошо знаком с А.П.Володиным и разделяю его идеи, как и он - мои, а вы в эту компанию не попадаете  :down:

Цитата: I_one от сентября 13, 2008, 21:52
... Кончно же ваша гипотеза про айнскую древнюю письменность лингвофриком не является и выглядит очень правдоподобно  :D

моя гипотеза об айнской письменности, в отличие от ваших построений, удовлетворяет двум основным критериям научности

Цитата: I_one от сентября 13, 2008, 21:52
Инкорпорация в нивхском признается не далеко не всеми исследователями. По видимому, по инкорпорацией вы имеете в виду мутации начальных согласных в некоторых словах.

из ваших слов я заключаю, что вы очень слабо знакомы с самыми основными лингвистическими понятиями... это очень симптоматично...

не нужно слушать "разных специалистов", чтобы понять, что в нивхском инкорпорация есть...

для этого необходимо:

1) четкое понимание термина инкорпорация

что такое инкорпорация? инкорпорация - это синтаксическое основосложение, т.е. иными словами, такое основосложения (композиция), которое выражает реляционные значения (т.е. синтаксические отношения),
при инкорпорировании существительного в глагол всегда происходит изменение валентности глагола.

2) некоторое знание структуры нивхского языка, позволяющее обнаруживать в нем инкорпоративные комплексы:

Нивн чо-ах кудь.
Человек (нивх) NOM рыба ACC ловить.

Урла нивн пила-чо-кудь.
Хороший человек(нивх) NOM большой-рыба-ловить.

Цитата: I_one от сентября 13, 2008, 21:57

Цитата: Dana от сентября 13, 2008, 20:42
А что там глупейшие стереотипы? Про языки, вроде, правильно написано. Только я, всё же, отношу ительменский язык к чукотско-камчатским, вопреки мнению Володина и компании.  :)

ЦитироватьНивхи не делают татуировок, не знают плясок, редко поют и имеют самую примитивную музыку. Ительменские шаманы не знают таких атрибутов камлания, как, например, бубен.

Вот это верно?

По крайней мере об этом писали первые исследователи нивхов и ительменов

какие исследователи и что конкретно писали, где ссылки?

Цитата: captain Accompong от сентября 13, 2008, 23:37

Цитата: I_one от сентября 13, 2008, 21:52

Цитата: captain Accompong от сентября 13, 2008, 20:06
по-моему, этот проект может представлять интерес, по большей части, как лингвофрик...

:UU: Ну, если лингвофриками считать Богораза, Володина и Брокгауза с Ефроном, то компания неплоха...

я лично очень хорошо знаком с А.П.Володиным и разделяю его идеи, как и он - мои, а вы в эту компанию не попадаете  :down:

Скромность украшает:)) Как жаль что вы не знакомы с Богоразом и не попадаете в компанию Брокгауза и Ефрона. И это симптоматично:))

Цитата: I_one от сентября 13, 2008, 21:52

Если вы докажите, кому родственны ительмены (и особенно их язык), то можете претендовать на какую-нибудь лингвопремию.

я не собираюсь ничего доказывать об ительменах, я только хочу, чтобы такие люди как вы писали бы более осторожно и ответственно о том, о  чем не имеют ни малейшего представления

Цитата: I_one от сентября 14, 2008, 00:26

Цитата: captain Accompong от сентября 13, 2008, 23:37

Цитата: I_one от сентября 13, 2008, 21:52

Цитата: captain Accompong от сентября 13, 2008, 20:06
по-моему, этот проект может представлять интерес, по большей части, как лингвофрик...

:UU: Ну, если лингвофриками считать Богораза, Володина и Брокгауза с Ефроном, то компания неплоха...

я лично очень хорошо знаком с А.П.Володиным и разделяю его идеи, как и он - мои, а вы в эту компанию не попадаете  :down:

Скромность украшает:)) Как жаль что вы не знакомы с Богоразом и не попадаете в компанию Брокгауза и Ефрона. И это симптоматично:))

скромность украшает того, у кого нет других достоинств  :)

Насколько мне известно, среди исследователей нет четкого понимания термина "инкорпорация", равно как и то можно ли его отождествлять с полисинтетизмом... А что до нивхского языка, то Груздева считает его все-таки "агглютинативным синтетическим языком... с отдельными чертами аналитизма". А пример Нивн чо-ах кудь. Конечно же это впечатляющий прием инкорпорации, особенно если все слова вместе писать.:))

Не понимаю, чё так кипятиться. Я же на святое не покушаюсь и не касаюсь айнского вопроса

Цитата: captain Accompong от сентября 14, 2008, 00:15

Цитата: I_one от сентября 13, 2008, 21:57

Цитата: Dana от сентября 13, 2008, 20:42
А что там глупейшие стереотипы? Про языки, вроде, правильно написано. Только я, всё же, отношу ительменский язык к чукотско-камчатским, вопреки мнению Володина и компании.  :)

ЦитироватьНивхи не делают татуировок, не знают плясок, редко поют и имеют самую примитивную музыку. Ительменские шаманы не знают таких атрибутов камлания, как, например, бубен.

Вот это верно?

По крайней мере об этом писали первые исследователи нивхов и ительменов

какие исследователи и что конкретно писали, где ссылки?

Я уже ссылался на Брокгауза и Ефрона

Цитата: captain Accompong от сентября 13, 2008, 23:42

Цитата: I_one от сентября 13, 2008, 21:52
... Кончно же ваша гипотеза про айнскую древнюю письменность лингвофриком не является и выглядит очень правдоподобно  :D

моя гипотеза об айнской письменности, в отличие от ваших построений, удовлетворяет двум основным критериям научности

Всего только двум? или вы опять скромничаете?

Цитата: I_one от сентября 14, 2008, 00:40
Насколько мне известно, среди исследователей нет четкого понимания термина "инкорпорация", равно как и то можно ли его отождествлять с полисинтетизмом... А что до нивхского языка, то Груздева считает его все-таки "агглютинативным синтетическим языком... с отдельными чертами аналитизма". А пример Нивн чо-ах кудь. Конечно же это впечатляющий прием инкорпорации, особенно если все слова вместе писать.:))

это не пример инкорпорации, это выдающийся пример идиотизма...
и фундаментального непонимания основных лингвистических понятий...
важно не то как записано (вместе или раздельно) а то как выражены связи между словами, а то я могу вот, например, записать русское предложение слитно, без пробелов, и что, по вашему оно тоже будет инкорпорация? бред.

Нивн чо-ах кудь.
-ах - это суффикс-показатель винительного и дательного падежа, этот суффикс маркирует объект действия,

в случае
Нивн чо-кудь.
суффикс падежа вообще не нужен, так как корень чо - "рыба" инкорпорирован в глагол кудь - "ловить";
также во втором случае имеет место понижение на единицу валентности глагола

Цитата: I_one от сентября 14, 2008, 00:42
Не понимаю, чё так кипятиться. Я же на святое не покушаюсь и не касаюсь айнского вопроса

еще бы вы айнского вопроса касались  ;D

Цитата: captain Accompong от сентября 14, 2008, 00:27

Цитата: I_one от сентября 13, 2008, 21:52

Если вы докажите, кому родственны ительмены (и особенно их язык), то можете претендовать на какую-нибудь лингвопремию.

я не собираюсь ничего доказывать об ительменах, я только хочу, чтобы такие люди как вы писали бы более осторожно и ответственно о том, о  чем не имеют ни малейшего представления

В следующий раз, перед тем как что-нибудь написать у себя на сайте (тем более о том, о чем не имею ни малейшего представления), буду обязательно спрашивать вашего дозволения. :D
Симптоматично, что такие  как вы возомнили из себя бог весть что 8-)

"фотожаба"  на Богородицу и младенца Христа в разделе "Месса на лысой Луне, или реголитный патриотизм" http://www.rbardalzo.narod.ru/luna.html  -  самое натуральное кощунство!

Но ресурс в целом очень интересен...

Цитата: captain Accompong от сентября 14, 2008, 00:50

Цитата: I_one от сентября 14, 2008, 00:40
Насколько мне известно, среди исследователей нет четкого понимания термина "инкорпорация", равно как и то можно ли его отождествлять с полисинтетизмом... А что до нивхского языка, то Груздева считает его все-таки "агглютинативным синтетическим языком... с отдельными чертами аналитизма". А пример Нивн чо-ах кудь. Конечно же это впечатляющий прием инкорпорации, особенно если все слова вместе писать.:))

это не пример инкорпорации, это выдающийся пример идиотизма...
и фундаментального непонимания основных лингвистических понятий...
важно не то как записано (вместе или раздельно) а то как выражены связи между словами, а то я могу вот, например, записать русское предложение слитно, без пробелов, и что, по вашему оно тоже будет инкорпорация? бред.

Нивн чо-ах кудь.
-ах - это суффикс-показатель винительного и дательного падежа, этот суффикс маркирует объект действия,

в случае
Нивн чо-кудь.
суффикс падежа вообще не нужен, так как корень чо - "рыба" инкорпорирован в глагол кудь - "ловить";
также во втором случае имеет место понижение на единицу валентности глагола

Велеречиво, но не убедительно. Мне кажется вы сами запутались

Цитата: I_one от сентября 14, 2008, 00:54
Симптоматично, что такие  как вы возомнили из себя бог весть что 8-)

симптоматично, что такие как вы, считают, что могут панибратски похлопывать по плечу таких как я...

Цитата: I_one от сентября 14, 2008, 00:58

Цитата: captain Accompong от сентября 14, 2008, 00:50

Цитата: I_one от сентября 14, 2008, 00:40
Насколько мне известно, среди исследователей нет четкого понимания термина "инкорпорация", равно как и то можно ли его отождествлять с полисинтетизмом... А что до нивхского языка, то Груздева считает его все-таки "агглютинативным синтетическим языком... с отдельными чертами аналитизма". А пример Нивн чо-ах кудь. Конечно же это впечатляющий прием инкорпорации, особенно если все слова вместе писать.:))

это не пример инкорпорации, это выдающийся пример идиотизма...
и фундаментального непонимания основных лингвистических понятий...
важно не то как записано (вместе или раздельно) а то как выражены связи между словами, а то я могу вот, например, записать русское предложение слитно, без пробелов, и что, по вашему оно тоже будет инкорпорация? бред.

Нивн чо-ах кудь.
-ах - это суффикс-показатель винительного и дательного падежа, этот суффикс маркирует объект действия,

в случае
Нивн чо-кудь.
суффикс падежа вообще не нужен, так как корень чо - "рыба" инкорпорирован в глагол кудь - "ловить";
также во втором случае имеет место понижение на единицу валентности глагола

Велеречиво, но не убедительно. Мне кажется вы сами запутались

нет, не запутался  :)
да будет вам известно, что именно так и выглядит обычно доказательство существования инкорпорации в некотором языке... по кр. мере та процедура, которую я привел выше есть стандартная процедура на семинаре по грамматическому анализу у А.П. Володина...

для меня все эти понятия повседневные, рабочие понятия, а вот вам они, похоже, в диковинку, а что вам еще более в диковинку так это видеть человека, который так запросто обращается с такими понятиями, в которых вы ни звука не понимаете и не поймете.   

Цитата: I_one от сентября 14, 2008, 00:54

В следующий раз, перед тем как что-нибудь написать у себя на сайте (тем более о том, о чем не имею ни малейшего представления), буду обязательно спрашивать вашего дозволения. :D

если вы собираетесь писать о каких-то культурах, то потрудитесь для начала узнать, что из себя представляют эти культуры...

если пишите о нивхах - почитайте хотя бы Крейновича "Нивхгу",
если об ительменах - Володина "Ительмены", Крашенинникова "Описание земли Камчатки"

Ну да... Я продолжу вашу мысль: если пишете об айнах, то потрудитесь с ними-с встретиться и пообщаться на их материнском языке:))

Цитата: I_one от сентября 14, 2008, 01:32
Ну да... Я продолжу вашу мысль: если пишете об айнах, то потрудитесь с ними-с встретиться и пообщаться на их материнском языке:))

вот мой отчет об обследовании современного состояния языка айну
http://polusharie.com/index.php/topic,30298.msg361718.html#msg361718 (http://polusharie.com/index.php/topic,30298.msg361718.html#msg361718)

и вообще, полуркайте в той теме http://polusharie.com/index.php/topic,30298.msg356116.html#msg356116 (http://polusharie.com/index.php/topic,30298.msg356116.html#msg356116)
да и вообще в том разделе
http://polusharie.com/index.php/board,116.0.html (http://polusharie.com/index.php/board,116.0.html)

Цитата: captain Accompong от сентября 14, 2008, 00:59

Цитата: I_one от сентября 14, 2008, 00:54
Симптоматично, что такие  как вы возомнили из себя бог весть что 8-)

симптоматично, что такие как вы, считают, что могут панибратски похлопывать по плечу таких как я...

Ну всё! Труба моей ручонке: ща бронзоветь начнет

Цитата: captain Accompong от сентября 14, 2008, 01:44

Цитата: I_one от сентября 14, 2008, 01:32
Ну да... Я продолжу вашу мысль: если пишете об айнах, то потрудитесь с ними-с встретиться и пообщаться на их материнском языке:))

вот мой отчет об обследовании современного состояния языка айну
http://polusharie.com/index.php/topic,30298.msg361718.html#msg361718 (http://polusharie.com/index.php/topic,30298.msg361718.html#msg361718)

и вообще, полуркайте в той теме http://polusharie.com/index.php/topic,30298.msg356116.html#msg356116 (http://polusharie.com/index.php/topic,30298.msg356116.html#msg356116)
да и вообще в том разделе
http://polusharie.com/index.php/board,116.0.html (http://polusharie.com/index.php/board,116.0.html)

Ну и как? Общение задалось?

Если буду на Хоккайдо проездом, обязательно запишу айнские легенды о вас :UU:
Не, я правд-правда очень за вас рад и желаю дальнейших успехов на ниве айнувсезнания.

Цитата: I_one от сентября 14, 2008, 02:02

Цитата: captain Accompong от сентября 14, 2008, 01:44

Цитата: I_one от сентября 14, 2008, 01:32
Ну да... Я продолжу вашу мысль: если пишете об айнах, то потрудитесь с ними-с встретиться и пообщаться на их материнском языке:))

вот мой отчет об обследовании современного состояния языка айну
http://polusharie.com/index.php/topic,30298.msg361718.html#msg361718 (http://polusharie.com/index.php/topic,30298.msg361718.html#msg361718)

и вообще, полуркайте в той теме http://polusharie.com/index.php/topic,30298.msg356116.html#msg356116 (http://polusharie.com/index.php/topic,30298.msg356116.html#msg356116)
да и вообще в том разделе
http://polusharie.com/index.php/board,116.0.html (http://polusharie.com/index.php/board,116.0.html)

Ну и как? Общение задалось?

вполне, ну вы, все ж, почитайте, особенно по первой ссылочке, там немного совсем, и в кириллице написано

Цитата: I_one от сентября 14, 2008, 02:02

Если буду на Хоккайдо проездом, обязательно запишу айнские легенды о вас :UU:

вы знаете, быть проездом на Хоккайдо - это довольно-таки проблематично,
а чтобы записывать айнские легенды надобно знать язык айну,
ну, я уже не говорю о японском

Да, мне кажется, на форуме нет человека, который бы не знал о ваших исследованиях. Труд колоссальный и тема редкая, и мне, признаться, жаль других исследователей, у которых такого труда нет

Цитата: I_one от сентября 14, 2008, 02:22
и мне, признаться, жаль других исследователей, у которых такого труда нет

каждый человек сам выбирает себе тему. кто мешал другим тоже выбрать что-нибудь интересное и сложное? никто.  :)

Цитата: Dana от сентября 13, 2008, 20:12

Цитата: "captain Accompong" от
по-моему, этот проект может представлять интерес, по большей части, как лингвофрик

Ну, как сказать.... Попадаются и интересные статьи.
Например, вот эта http://www.rbardalzo.narod.ru/neprestiz.html

Ошибки в этой статье такие: 1) китайскими иероглифами пользуются не только КНР и Тайвань, но и Япония и Южная Корея.
2) эфиопы не православные, а монофизиты.

Сама статья странная. Не вполне понятно, какое отношение алфавит имеет к экономике. Латиницу используют языки как Западной Европы, так и беднейших стран Африки. Японцы же, корейцы и тайваньцы развили экономику безо всякой латиницы. Так что вряд ли можно говорить, что "латиница – не самый главный, но технологически необходимый, а также внешне заметный, яркий и броский компонент движения в сторону атлантической цивилизации" (насколько я понял, автор статьи солидарен с этой цитатой).

И к 2000 году ВВП Израиля никак не был равен 30000 $ на душу населения в год, даже около, России и Казахстана - тоже далеко не 2000 $ Короче, все за уши притянуто. Херня  :wall:

Цитата: Damaskin от сентября 14, 2008, 08:40Ошибки в этой статье такие: 1) китайскими иероглифами пользуются не только КНР и Тайвань, но и Япония и Южная Корея.

Японское письмо - сложное переплетение нескольких разных графических систем (двух разновидностей слоговой каны, ограниченного числа китайских иероглифов с допущением употребления латинского письма ромадзи, например, при передачи инициалов иностранцев).
В Южной Корее с 1973 китайские иероглифы заменены лигатурным письмом онмун и используются крайне ограниченно (в основном в научной литературе).

Цитата: Damaskin от сентября 14, 2008, 08:402) эфиопы не православные, а монофизиты.

"Монофизитство - одно из направлений христианства. Сторонников этого направления обычно именуют монофизитами, хотя они не признают этого термина и называют себя либо православными, либо последователями апостольской церкви"
П.И. Пучков, Монофизитство //Народы и религии мира. энциклопедия, М., 1999.

Цитата: злой от сентября 14, 2008, 11:59
И к 2000 году ВВП Израиля никак не был равен 30000 $ на душу населения в год, даже около, России и Казахстана - тоже далеко не 2000 $ Короче, все за уши притянуто. Херня  :wall:

Данные взяты из источника
"Географический атлас мира", 2002, Яня Сета Рига, Росмэн Москва. Раздел "Жизненный уровень"
Возможно вы располагаете конфиденциальными данными? :no:

Цитата: I_one от сентября 14, 2008, 13:24
"Монофизитство - одно из направлений христианства. Сторонников этого направления обычно именуют монофизитами, хотя они не признают этого термина и называют себя либо православными, либо последователями апостольской церкви"
П.И. Пучков, Монофизитство //Народы и религии мира. энциклопедия, М., 1999.

Хм, почитайте хотя бы буржуйскую википедию, там различают несколько веток восточных христианских церквей.

http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Orthodox_Church православие

http://en.wikipedia.org/wiki/Oriental_Orthodoxy так называемые монофизиты, но:

ЦитироватьThe Oriental Orthodox churches were therefore often called Monophysite, although they reject this label, as it is associated with Eutychian Monophysitism; they prefer the term "non-Chalcedonian" or "Miaphysite" churches. Oriental Orthodox Churches reject what they consider to be the heretical Monophysite teachings of Eutyches and of Nestorius as well as the Dyophysite definition of the Council of Chalcedon.

http://en.wikipedia.org/wiki/Assyrian_Church_of_the_East это вроде к несторианству восходит

http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Catholic_Churches а это сборная солянка разных восточных церквей, объединившихся с Ватиканом, что ли...

ЦитироватьЯпонское письмо - сложное переплетение нескольких разных графических систем (двух разновидностей слоговой каны, ограниченного числа китайских иероглифов с допущением употребления латинского письма ромадзи, например, при передачи инициалов иностранцев).
В Южной Корее с 1973 китайские иероглифы заменены лигатурным письмом онмун и используются крайне ограниченно (в основном в научной литературе).

Спасибо, я знаком как с японской, так и с корейской письменностью.  :green: Теперь и Вы знаете, что в японском и корейском до сих пор используются иероглифы. Корейское буквенно-слоговое письмо сейчас называется хангыль, онмун - старинное название. Иероглифы в Южной Корее употребляются кроме научной литературы также в газетах и художественных произведениях. "Ограниченное число" иероглифов в японском это, чтобы Вы знали, несколько тысяч знаков.

Цитировать"Монофизитство - одно из направлений христианства. Сторонников этого направления обычно именуют монофизитами, хотя они не признают этого термина и называют себя либо православными, либо последователями апостольской церкви"

Совершенно неважно, как они себя называют. Точно научное определение их религии - монофизитство, и никоим образом эфиопы единоверцами русских не являются. Поэтому наименование их "православными" только вводит читателя в заблуждение.

Цитата: Невский чукчо от сентября 14, 2008, 13:46

Цитата: I_one от сентября 14, 2008, 13:24
"Монофизитство - одно из направлений христианства. Сторонников этого направления обычно именуют монофизитами, хотя они не признают этого термина и называют себя либо православными, либо последователями апостольской церкви"
П.И. Пучков, Монофизитство //Народы и религии мира. энциклопедия, М., 1999.

Хм, почитайте хотя бы буржуйскую википедию, там различают несколько веток восточных христианских церквей.

http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Orthodox_Church православие

http://en.wikipedia.org/wiki/Oriental_Orthodoxy так называемые монофизиты, но:

ЦитироватьThe Oriental Orthodox churches were therefore often called Monophysite, although they reject this label, as it is associated with Eutychian Monophysitism; they prefer the term "non-Chalcedonian" or "Miaphysite" churches. Oriental Orthodox Churches reject what they consider to be the heretical Monophysite teachings of Eutyches and of Nestorius as well as the Dyophysite definition of the Council of Chalcedon.

http://en.wikipedia.org/wiki/Assyrian_Church_of_the_East это вроде к несторианству восходит

http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Catholic_Churches а это сборная солянка разных восточных церквей, объединившихся с Ватиканом, что ли...

А Пучков что? Уже не авторитет? Тем более энциклопедия народов и религий мира - официальный источник, более авторитетный, чем википедия. тем более буржуйская...
Спорить о терминологии можно бесконечно. Например, российские ученые отказались от термина "семитохамитские языки", заменив их "афразийскими". Я уже не говорю о терминах "эскимосские" или "индейские" языки. Также и монофизиты. Это своего рода принебрежительное название, данное официальной ортодоксией.
Вы же пытаетесь утверждать, что этноконфессиональные прозвища предпочтительнее самоназвания? Как вам например такой термин - "схизматы"? Кажется так православных называют католики... :-[

Цитата: Damaskin от сентября 14, 2008, 13:55
Иероглифы в Южной Корее употребляются кроме научной литературы также в газетах и художественных произведениях. "Ограниченное число" иероглифов в японском это, чтобы Вы знали, несколько тысяч знаков.

Древнерусская вязь (и даже латиница) тоже используется в русскоязычных газетах, а глаголица - еще и в художественных прозведениях :D Теперь и вы об этом знаете.
Что до японского, то "несколько тысяч знаков" по сравнению с количеством использования иероглифов в Китае - это дейсчтвительно "ограниченное число". Или вы считаете, что в КНР иероглифов не на много больше?

Я надеюсь вы знаете, что хангыль - не общепринятое название корейского письма и сипользуется только в Южной корее
также можно поспорить и о том, что корейское письмо является буквенно-слоговым, а не алфавито-лигатурным. но это не суть важно... Что я хочу сказать? - цепляться за мелочи можно бесконечно

Цитата: Damaskin от сентября 14, 2008, 13:55
...никоим образом эфиопы единоверцами русских не являются. Поэтому наименование их "православными" только вводит читателя в заблуждение.

Не слишком ли жестко? Прямо речь инквизитора :)
Между тем, как я показал, наименование эфиопов православными (не в даваясь в догматические споры) вполне допустимо. Тем более, что мы не на церковном соборе. Или все-таки на соборе? :donno:

Цитата: I_one от сентября 14, 2008, 14:40
наименование эфиопов православными (не в даваясь в догматические споры) вполне допустимо.

А протестанты будут католиками, согласно этой логике?  :no:

Цитироватьнаименование эфиопов православными (не в даваясь в догматические споры) вполне допустимо.

Ну да, эфиопский же первым отделился от славянских языков...  :what:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_denominations_by_number_of_members

во чо ещё там нашёл... думаю, что такая классификация христианства вполне приемлема, что бы там не говорили...

Может быть, они и не называют себя монофизитами, но как ещё назвать по-русски Oriental Orthodox Church, если они не православные? O_o

Цитата: I_one от сентября 14, 2008, 14:40

Цитата: Damaskin от сентября 14, 2008, 13:55
...никоим образом эфиопы единоверцами русских не являются. Поэтому наименование их "православными" только вводит читателя в заблуждение.

Не слишком ли жестко? Прямо речь инквизитора :)
Между тем, как я показал, наименование эфиопов православными (не в даваясь в догматические споры) вполне допустимо. Тем более, что мы не на церковном соборе. Или все-таки на соборе? :donno:

Не блуди, еретик, а покайся!

Цитата: I_one от сентября 14, 2008, 14:40

Цитата: Damaskin от сентября 14, 2008, 13:55
...никоим образом эфиопы единоверцами русских не являются. Поэтому наименование их "православными" только вводит читателя в заблуждение.

Не слишком ли жестко? Прямо речь инквизитора :)
Между тем, как я показал, наименование эфиопов православными (не в даваясь в догматические споры) вполне допустимо. Тем более, что мы не на церковном соборе. Или все-таки на соборе? :donno:

мы, конечно, не на соборе, но называть монофизитов православными - это все равно, что путать белого медведя и панду...
объясняю разницу: в православии принято считать, что Иисус Христос имеет две природы божественную и человеческую, которые, согласно догмату, соединены в нем неслиянно и неразрывно, и именно родившись по человечеству (т.е. как человек) Иисус Христос смог пострадать на кресте именно как человек и искупить таким образом грехи всего человечества,
монофизиты же считают, что Христос обладает только одной божественной природой (отсюда и название - монофизиты <- греческого μονοφυσις - μονο- "единый", "единственный", "один" + φυσις - "природа", "путь", "сущность"), и по монофизитскому учению крестные страдания Христа не были страданиями человека, а были чем-то вроде оптической иллюзии...

Цитата: captain Accompong от сентября 14, 2008, 18:12

Цитата: I_one от сентября 14, 2008, 14:40

Цитата: Damaskin от сентября 14, 2008, 13:55
...никоим образом эфиопы единоверцами русских не являются. Поэтому наименование их "православными" только вводит читателя в заблуждение.

Не слишком ли жестко? Прямо речь инквизитора :)
Между тем, как я показал, наименование эфиопов православными (не в даваясь в догматические споры) вполне допустимо. Тем более, что мы не на церковном соборе. Или все-таки на соборе? :donno:

мы, конечно, не на соборе, но называть монофизитов православными - это все равно, что путать белого медведя и панду...
объясняю разницу: в православии принято считать, что Иисус Христос имеет две природы божественную и человеческую, которые, согласно догмату, соединены в нем неслиянно и неразрывно, и именно родившись по человечеству (т.е. как человек) Иисус Христос смог пострадать на кресте именно как человек и искупить таким образом грехи всего человечества,
монофизиты же считают, что Христос обладает только одной божественной природой (отсюда и название - монофизиты <- греческого μονοφυσις - μονο- "единый", "единственный", "один" + φυσις - "природа", "путь", "сущность"), и по монофизитскому учению крестные страдания Христа не были страданиями человека, а были чем-то вроде оптической иллюзии...

"Монофизитство - одно из направлений христианства. Сторонников этого направления обычно именуют монофизитами, хотя они не признают этого термина и называют себя либо православными, либо последователями апостольской церкви"
П.И. Пучков, Монофизитство //Народы и религии мира. энциклопедия, М., 1999.
Вам надо больше читать энциклопедий. Это все-таки не мной придумано... давайте еще Библию будем цитировать, а то никто ее не читал

Цитата: antbez от сентября 14, 2008, 16:37

Цитироватьнаименование эфиопов православными (не в даваясь в догматические споры) вполне допустимо.

Ну да, эфиопский же первым отделился от славянских языков...  :what:

Православными могут быть не только славяне, а, например, грузины и румыны

Цитата: Damaskin от сентября 14, 2008, 16:52
Не блуди, еретик, а покайся!

Внутренний монолог, достойный Шекспира ;D

Цитата: Невский чукчо от сентября 14, 2008, 15:44

Цитата: I_one от сентября 14, 2008, 14:40
наименование эфиопов православными (не в даваясь в догматические споры) вполне допустимо.

А протестанты будут католиками, согласно этой логике?  :no:

Православие (калька с ортодоксии) - понятие немного шире, чем РПЦ. Тем более когда речь идет о т.н. восточном хрситианстве.

Цитата: I_one от сентября 14, 2008, 20:14
Православными могут быть не только славяне, а, например, грузины и румыны

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_denominations_by_number_of_members

Читай внимательно. Даже буржуи проводят разницу между Eastern Orthodoxy и Oriental Orthodox Church, ыть. Вот второе в русском языке принято называть монофизитами, чтобы не было путаницы в разных "православных", про Халкидонский собор почитай, почему они разные.  :wall:

Это если не считать ещё Nestorianism и Eastern Rite католицизма (который представлен православными, монофизитами, маронитами и несторианами).  :wall:

Миафизи́тство (от греч. μία — «одна» + φύσις — «природа, естество») — богословский термин, которым обозначают христологию Восточных православных церквей (сирийской, коптской, армянской, эфиопской и др.), часто именуемых «монофизитскими». Термин «миафизитство» введен с целью избежать негативных коннотаций, которые обычно сопровождают слово «монофизитство» при его употреблении представителями церквей, придерживающихся халкидонской христологии (две природы, одна ипостась). «Миафизитские» Восточные православные церкви не приемлют догматическое определение Халкидонского Собора об одной ипостаси (Лице) и двух природах (естествах) в Иисусе Христе. Термин образован на основе известной формулы святителя Кирилла Александрийского «μία φύσις τοῦ θεοῦ λόγου σεσαρκωμένη» («единая воплощенная природа Слова Божьего». (c)

Монофизитов ещё называют миафизитами, но это уже политкорректность, имхо.  ::)

А вообще чую, что тут спорить почти бесполезно - это мне чем-то напомнило псевдоисторическую ересь про то, что ВКЛ было неким древнебелорусским гос-вом, а не литовским.  :wall:

Парадокс в том, что формально теологически-догматически католики намного ближе к православным, чем монофизиты (ведь православные разругались с католиками на полтысячелетия позже, чем с монофизитами). Но культурно, обрядово и цивилизационно монофизиты православным гораздо ближе католиков, "роднее" так сказать.

Цитата: Iskandar от сентября 14, 2008, 21:57
формально теологически-догматически католики намного ближе к православным, чем монофизиты

А несториан тогда куда приблизить можно?  :donno:

Цитата: "Невский чукчо" от
А несториан тогда куда приблизить можно?  :donno:

Несториане - это монофизиты со знаком минус :)
Вообще если православные и монофизиты постоянно устраивали драки вплоть до взаимного истребления, но всё равно в рамках единого пространства Византии, то несториане изначально избрали иной цивилизационный вектор - месопотамо-ирано-среднеазиатский. Потому они вообще особо. Но их слишком мало ныне, чтоб они делали погоду.

Цитата: Невский чукчо от сентября 14, 2008, 22:02

Цитата: Iskandar от сентября 14, 2008, 21:57
формально теологически-догматически католики намного ближе к православным, чем монофизиты

А несториан тогда куда приблизить можно?  :donno:

несториане - последователи константинопольского патриарха Нестория.
Несторий учил, что Христос был не бог, а человек, ставший мессией лишь в ходе своей жизни,
т.о. несторианство также как и монофизитство утверждает, что Христос имел только одну природу, но, в отличие от монофизитов несториане говорят, что Христос имел только человеческую природу...
учение Нестория было осуждено на Эфесском соборе в 431 году, патриарх Несторий был отлучен от церкви,
в то же самое время под руководством Иоанна Антиохийского собрался собор, осудивший тех, кто анафематствовал Нестория,
таким образом, несторианство стало распространяться на Ближнем Востоке, в Средней Азии и даже достигло Монголии и Китая 

Цитата: Iskandar от сентября 14, 2008, 22:08
Вообще если православные и монофизиты постоянно устраивали драки вплоть до взаимного истребления, но всё равно в рамках единого пространства Византии.

Печально, что христологические диспуты привели к этому.  :'(

Цитата: Невский чукчо от сентября 14, 2008, 22:37

Цитата: Iskandar от сентября 14, 2008, 22:08
Вообще если православные и монофизиты постоянно устраивали драки вплоть до взаимного истребления, но всё равно в рамках единого пространства Византии.

Печально, что христологические диспуты привели к этому.  :'(

христологические диспуты были, конечно, очень серьезным фактом культуры Византии, но, в действительности, важно понимать, что христологические споры - это не более чем повод...
властолюбие, честолюбие, алчность, стяжательство, стремление распространить свою власть на как можно более обширную территорию - вот что в действительности толкало иерархов церкви на внутренние свары с целью выработки наиболее благочестивого и точного толкования вероучения...

Цитата: I_one от сентября 14, 2008, 13:56
Также и монофизиты. Это своего рода принебрежительное название, данное официальной ортодоксией.
Вы же пытаетесь утверждать, что этноконфессиональные прозвища предпочтительнее самоназвания?

I_one, вы видимо весьма далеки от истории христианства, поэтому такую ересь пишете  ::)
Энциклопедия - это, конечно, хорошо, но мало  :yes:

Цитата: captain Accompong от сентября 14, 2008, 18:12
монофизиты же считают, что Христос обладает только одной божественной природой (отсюда и название - монофизиты <- греческого μονοφυσις - μονο- "единый", "единственный", "один" + φυσις - "природа", "путь", "сущность"), и по монофизитскому учению крестные страдания Христа не были страданиями человека, а были чем-то вроде оптической иллюзии...

Поправка. Монофизиты обычно не отрицают соединения божественной и человеческой природ во Христе, но говорят, что как капля чего-нибудь, ну допустим мёда, растворяется в океане, так и человеческая природа Христа растворилась в его божественности. Как-то так. Ну и они кстати ещё разные бывают, монофизиты-то.
Кстати, я бы всё-таки говорила отдельно об Армянской Апостольской Церкви. Она относится формально к монофизистким, но причины этого чито политические, а не религиозные. Я в их догматике ни одной монофизитской черты не нашла  :no:

Цитата: I_one от сентября 14, 2008, 20:21
Православие (калька с ортодоксии) - понятие немного шире, чем РПЦ. Тем более когда речь идет о т.н. восточном хрситианстве.

Дело в том, что понятия "ортодоксия" (православие) и "восточное христианство" не тождественны.
Восточное христианство = православие + древние церкви востока (хотя многие из них не таких уж и древние). А вы отождествляете одно из слагаемых с суммой

Цитата: Vesle Anne от сентября 14, 2008, 23:27

Цитата: I_one от сентября 14, 2008, 20:21
Православие (калька с ортодоксии) - понятие немного шире, чем РПЦ. Тем более когда речь идет о т.н. восточном хрситианстве.

Дело в том, что понятия "ортодоксия" (православие) и "восточное христианство" не тождественны.
Восточное христианство = православие + древние церкви востока (хотя многие из них не таких уж и древние). А вы отождествляете одно из слагаемых с суммой

восточное христианство = православие + неэфесские + нехалкидонские церкви

Цитата: Невский чукчо от сентября 14, 2008, 21:44

Цитата: I_one от сентября 14, 2008, 20:14
Православными могут быть не только славяне, а, например, грузины и румыны

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_denominations_by_number_of_members

Читай внимательно. Даже буржуи проводят разницу между Eastern Orthodoxy и Oriental Orthodox Church, ыть. Вот второе в русском языке принято называть монофизитами, чтобы не было путаницы в разных "православных", про Халкидонский собор почитай, почему они разные.  :wall:

Это если не считать ещё Nestorianism и Eastern Rite католицизма (который представлен православными, монофизитами, маронитами и несторианами).  :wall:

Да ясно, почему они разные... Но сам термин Православие как раз таки и означает Orthodox. А какая ортодоксия - ориентальная или восточная - это уже суть христологическая схоластика..
Кроме того монофизиты Эфиопии, Армении и Сирии - они тоже разные. Чё мы будем друг другу мозги вправлять: все всё знают

Цитата: captain Accompong от сентября 14, 2008, 23:31
неэфесские + нехалкидонские церкви

ну я их обозвала по-другому. Всех скопом  :D Лень было много букав писать

Цитата: Vesle Anne от сентября 14, 2008, 23:23

Цитата: I_one от сентября 14, 2008, 13:56
Также и монофизиты. Это своего рода принебрежительное название, данное официальной ортодоксией.
Вы же пытаетесь утверждать, что этноконфессиональные прозвища предпочтительнее самоназвания?

I_one, вы видимо весьма далеки от истории христианства, поэтому такую ересь пишете  ::)
Энциклопедия - это, конечно, хорошо, но мало  :yes:

Вы это не мне, а Пучкову скажите. Или он тоже неграмотный?

I_one, да всё верно написано в энциклопедии. Это справочная информация, для чего собственно и нужна энциклопедия. Да, эфиопская церковь, к примеру, официально называется православной. Но разница между ними и действительно православными заключается не в том, кто когда и как кого обозвал.

Цитата: Vesle Anne от сентября 14, 2008, 23:47
I_one, да всё верно написано в энциклопедии. Это справочная информация, для чего собственно и нужна энциклопедия. Да, эфиопская церковь, к примеру, официально называется православной. Но разница между ними и действительно православными заключается не в том, кто когда и как кого обозвал.

:UU:

я бы сказал так:
эфиопская церковь сама себя официально называет православной - это ее дело, она имеет на это полное право,
но в религиоведении для обозначения эфиопской христианской церкви принят термин монофизитство, а если мы станем называть эфиопскую церковь православной, то таким образом введем читателей в заблуждение, потому что термином православие в религиоведении обозначается совершенно другая ветвь христианства, которая имеет очень мало общего с монофизитством как в догматике, так и в обрядах...

Цитата: I_one от сентября 14, 2008, 13:29

Цитата: злой от сентября 14, 2008, 11:59
И к 2000 году ВВП Израиля никак не был равен 30000 $ на душу населения в год, даже около, России и Казахстана - тоже далеко не 2000 $ Короче, все за уши притянуто. Херня  :wall:

Данные взяты из источника
"Географический атлас мира", 2002, Яня Сета Рига, Росмэн Москва. Раздел "Жизненный уровень"
Возможно вы располагаете конфиденциальными данными? :no:

У меня где-то дома валялся журнал "Эксперт" за 2002 год, так вот там были другие цифры. Надо получше поискать. По крайней мере, если сейчас в России по данным Википедии ВВП по ППС на душу населения 13000-17000 (данные разнятся), а большой Пу призывал в 2000 году удвоить ВВП к 2010 году, то в 2000 году он никак не мог равняться 2000 долл. В Израиле сейчас порядка 30000, в 2006 было 25000, в 2001-2002 был спад, в 2000 было чуть менее 25000. Насчет Казахстана надо разведать, но там тоже поболее 2000

Федеральная служба государственной статистики Российский Федерации (http://www.gks.ru/) подойдёт?

Подойдет. Так вот, согласно этому сайту, в 1999 году ВВП по ППС на душу населения в России составлял 6067 долл., Израиля - 19955 долл. В 2002 г. - 8087 долл, Израиля - 22617 долл. ВВП на душу населения в Казахстане в 2000 году составлял 64% Тоже никак не 2 тыщи, ближе к 5.

Цитата: злой от сентября 15, 2008, 00:07

Цитата: I_one от сентября 14, 2008, 13:29

Цитата: злой от сентября 14, 2008, 11:59
И к 2000 году ВВП Израиля никак не был равен 30000 $ на душу населения в год, даже около, России и Казахстана - тоже далеко не 2000 $ Короче, все за уши притянуто. Херня  :wall:

Данные взяты из источника
"Географический атлас мира", 2002, Яня Сета Рига, Росмэн Москва. Раздел "Жизненный уровень"
Возможно вы располагаете конфиденциальными данными? :no:

У меня где-то дома валялся журнал "Эксперт" за 2002 год, так вот там были другие цифры. Надо получше поискать. По крайней мере, если сейчас в России по данным Википедии ВВП по ППС на душу населения 13000-17000 (данные разнятся), а большой Пу призывал в 2000 году удвоить ВВП к 2010 году, то в 2000 году он никак не мог равняться 2000 долл. В Израиле сейчас порядка 30000, в 2006 было 25000, в 2001-2002 был спад, в 2000 было чуть менее 25000. Насчет Казахстана надо разведать, но там тоже поболее 2000

Я тут порылсо в справочниках. ВВП обычно дается по двум методикам подсчета: в пересчете в $US по официальным обменным курсам валют на указанный период (в данном случае на 2000 г.) и на душу населения в пересчете в $US по взаимным паритетам покупной способности в конкретном государстве по отношению к США. Поэтому некорректно сравнивать ВВП, посчитанное по разным методикам: они могут очень сильно отличаться... Вот собственно что я хотел сказать :smoke: