Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Українська мова

Автор Feruza, октября 20, 2011, 12:17

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Python

ЦитироватьТак усе одно ж піратитимуть, щоб менше податків платити.
Розмір податку не залежить від рівня начитаності, доступ до файлосховищ і трекерів вільний, тому в цьому не буде сенсу. А навіть якщо хтось і передасть комусь копію іншим способом, на статистику це суттєво не вплине.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: Drundia от октября 23, 2011, 19:43
Цитата: Python от октября 23, 2011, 19:39
Особливо це стосується носіїв
Ну, мене не верне ні від експериментів, ні від суржику, ні від вілбанської... Якої ж мови я носій?  :???
У вас російська там іще ніби була, що теж могло відбитись на мовно-діалектному імпринтингу.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: Drundia от октября 23, 2011, 19:42
Цитата: Python от октября 23, 2011, 19:34
Пірацтво не забороняє вносити зміни в піратський продукт. Скажімо, в піратському софті здебільшого відключається автоматична перевірка ліцензії.
Це не зміни, це елемент піратства.
Що поганого в піратстві? Вікіпедія навіть про них пише:
Цитировать...пірати (морські розбійники) — «абсолютні божествені створіння» і первісні пастафаріанці. Зображення їх як «злодіїв та відщепенців» — дезінформація, розповсюджена християнськими теологами Середньовіччя. Насправді, говорять пастафаріанці, вони були «миролюбивими дослідниками і розповсюджувачами доброї волі», що роздавали цукерки дітям.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 18:22
Із книжок, які викладає Максимус у себе, частину у вільний доступ (правда, лише з можливістю читати з монітора і без частини сторінок) викладав лише "Ніка-центр".
Такі дефектні «вільні» видання просто необхідно замінити повноцінними піратськими копіями, ІМНО.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Drundia

Цитата: Python от октября 23, 2011, 19:51
Розмір податку не залежить від рівня начитаності, доступ до файлосховищ і трекерів вільний, тому в цьому не буде сенсу. А навіть якщо хтось і передасть комусь копію іншим способом, на статистику це суттєво не вплине.
Так скільки з кого брати?

Цитата: Python от октября 23, 2011, 19:53
У вас російська там іще ніби була, що теж могло відбитись на мовно-діалектному імпринтингу.
Тим не менш від експериментів з жодною мовою не верне, як і від такого забавного під назвою «суржик».

Цитата: Python от октября 23, 2011, 19:59
Що поганого в піратстві?
Не знаю, але копірайт-голдери скаржаться.

Python

ЦитироватьНе знаю, але копірайт-голдери скаржаться.
Бо мають голд на купівлю судів і лобіювання законів. Нам яка радість з того?
Цитата: Drundia от октября 23, 2011, 20:41
Так скільки з кого брати?
У кожного громадянина береться певний процент з отримуваних дохдів. Як зазвичай податки беруться.
Цитата: Drundia от октября 23, 2011, 20:41
Тим не менш від експериментів з жодною мовою не верне, як і від такого забавного під назвою «суржик».
Суржик теж треба знати, до речі, щоб він був на суржик схожий. А то повелося називати кожен експеримент суржиком, навіть якщо жоден природній носій суржику так не балакає.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Kern_Nata

на Гуртом'і Алярму читались те?
http://hurtom.com/portal/?p=161

Што думаєте, панове?
Цитироватьст.11 [Проекту Закону - К.Н.] каже «Забороняється розміщення та поширення в телекомунікаційних мережах продукції, визначеної статтею 10 цього Закону.»
VOLĀNTĀ ALTE

Python

Цитировать
Цитироватьскільки
У кожного громадянина береться певний процент з отримуваних дохдів. Як зазвичай податки беруться.
Розмір податкових відрахувань, що йдуть на фінансування інтелектуалів, приймається уповноваженими органами влади у відповідності до потреб суспільства в інтелектуальному продукті.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: Kern_Nata от октября 23, 2011, 21:35
на Гуртом'і Алярму читались те?
http://hurtom.com/portal/?p=161

Што думаєте, панове?
Цитироватьст.11 [Проекту Закону - К.Н.] каже «Забороняється розміщення та поширення в телекомунікаційних мережах продукції, визначеної статтею 10 цього Закону.»
Думаю, що рано чи пізно веб-простір загнеться з такими законами, а вся корисна інформація поширюватиметься через анонімні файлообмінні мережі. Закрився інфостор — люди перейшли на торенти. Позакривають сайти торент-трекерів — інформація поширюватиметься через (wiki/ru) Freenet та інші подібні мережі.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Drundia

Цитата: Python от октября 23, 2011, 21:03
Бо мають голд на купівлю судів і лобіювання законів.
А я думав, що ґолд...

Цитата: Python от октября 23, 2011, 21:03
У кожного громадянина береться певний процент з отримуваних дохдів. Як зазвичай податки беруться.
Тобто замість споживача платять усі. Як завжди.

Цитата: Python от октября 23, 2011, 21:03
Суржик теж треба знати, до речі, щоб він був на суржик схожий. А то повелося називати кожен експеримент суржиком, навіть якщо жоден природній носій суржику так не балакає.
Головна думка така: мене не верне.

Python

ЦитироватьТобто замість споживача платять усі. Як завжди.
Гадаєте, людей слід матерільно заохочувати, щоб вони нічого не читали?

Р.Ѕ. В ідеальному світі читати вміють усі.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

ЦитироватьА я думав, що ґолд...
Правила чітко рекомендують писати Ґ на місці G лише у власних назвах, та й то, лише як один із можливих варіантів. У решті випадків — відповідно до вимови (а я в пізніх запозиченнях здебільшого гекаю).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Kern_Nata

Цитата: Python от октября 23, 2011, 20:12
Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 18:22
Із книжок, які викладає Максимус у себе, частину у вільний доступ (правда, лише з можливістю читати з монітора і без частини сторінок) викладав лише "Ніка-центр".
Такі дефектні «вільні» видання просто необхідно замінити повноцінними піратськими копіями, ІМНО.
Вірно! Подібне урізання - це щось... паскудне! Бридке! Навіть не промоція, а ... якесь жалюгідне близнярство! Краще із дефектам, але повне!

Завтра мені зі Львова привезуть книги! Ото вже я насканую....
VOLĀNTĀ ALTE


Drundia

Цитата: Python от октября 23, 2011, 21:56
Гадаєте, людей слід матерільно заохочувати, щоб вони нічого не читали?
Важко сказати. Якщо потрібні знання — доведеться читати, це добра інвестиція. Якщо для задоволення, то чим воно відрізняється від інших задоволень?

Цитата: Python от октября 23, 2011, 21:59
Правила чітко рекомендують писати Ґ на місці G лише у власних назвах, та й то, лише як один із можливих варіантів. У решті випадків — відповідно до вимови (а я в пізніх запозиченнях здебільшого гекаю).
Кривила. У практичній транскрипції вживаються найближчі відповідники. Про це навіть «Українська мова. Енциклопедія» знає. Кривило, яке суперечить таким принципам, — треба на смітник.

Conservator

Цитата: Python от октября 23, 2011, 18:36
В такому разі, не слід мовчати і про те, що правопис «Критики» сам по собі є знущанням над українською мовою та її живими носіями. Це також аморально

це Ваша особиста думка. мені от саме правопис "Критики" найбільш імпонує із усіх альтернативних

Цитата: Python от октября 23, 2011, 18:41
Але публікація у вільному доступі — до певної міри, форма реклами, тому це ще питання, виграло видавництво чи програло від тимчасової появи книги на «Ізборнику».

там це було простежено. раптовий спад продажів стався саме після розміщення книги на сайті МБ

Цитата: Python от октября 23, 2011, 19:11
І видавець, і перевидавач мають право на власний правопис.

перевидавач має право на власний правопис лише тоді, коли він оплатив це право. а тут скористався чужою працею (переговори про права на видання, переклад), виправив без дозволу власника права на цей переклад, а потім іще й почав скаржитися, мовляв, така-сяка "Критика", що після них ще доводиться виправляти.

Цитата: Drundia от октября 23, 2011, 19:28
Підозрюю, що так як верне Максимуса, можливо нікого більше не верне.

+1.

МБ просто хворий на цім ґрунті.

Цитата: Python от октября 23, 2011, 19:34
2) У випадку податків, суму оплати можна прив'язати до кількості копій, здійснених на найпопулярніших файлосховищах та торент-трекерах. А втім, хто сказав, що копірайт справді забезпечує справедливу оплату, що відповідає як затраченим зусиллям авторів, так і користі від даного продукту?

у сучасних обставинах копірайт є єдною ожливістю мати хоч щось авторам/перекладачам/видавництвам і хоч трохи животіти паперовій книзі (бо тисячні наклади - це животіння), трохи краще працювіатиме система відрахувань за скачування - тоді можна буде подумати. а нині вона не працює ніяк. спроби продавати електронні книги через покетбуківський майданчик "Букленд" чи (що нині створюється при Могилянці) "Кассіопею" видаються або просто наївними, або киданням пилу в очі.

Цитата: Python от октября 23, 2011, 19:39
Чому ж, верне майже всіх, хто активно користувався українською мовою раніше і вже звик до попереднього нереформованого варіанту.

як звикли, так і відзвикнуть, це вирішується протягом одного покоління.

тим паче, що ще живі ті, хто бачив попередні варіянти ортографій

Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Python

Цитировать+1.

МБ просто хворий на цім ґрунті.
Не більше, ніж «Критика» та інші пропихачі власних любительських орфографій. Як не спитаєш, а кому потрібен отой альтернативний правопис, обов'язково заведуть пісню як не про совєцьких большевицьких сексотів, то про еупейський демократичний вибір, а мовної аргументації — нуль (немає навіть чогось на рівні «моя бабуся все життя казали «мітольоґія» і дуже лаялися, коли я казав «міфологія», як ото в шкільних підручниках пишуть»).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитироватьяк звикли, так і відзвикнуть, це вирішується протягом одного покоління.

тим паче, що ще живі ті, хто бачив попередні варіянти ортографій
Слід зауважити, що тих, хто бачив сучасну орфографію, на декілька порядків більше. І чого це нам відвикати? Зручно так, як звично.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Conservator

ніколи під час правописних дискусій не чув дурниць про европейський вибір. лише про історію затвердження правопису 1928/29 як компромісного варіянту між двома традиціями і 1933 як штучної відмови від однієї з традицій (до того ж, більш плідної за обсягами друкованої продукції на той час). а враховуючи приєднання 1939 основної території, на якій розвинулася ортографічна традиція, з якою було досягнуто компромісу під час правописних дебатів 1926-1928 рр., включення її основних елементів до стандарту було більш ніж льогічним.

ну, а щодо закінчення -и в родовім відмінку іменників третьої відміни, то тут узагалі в усіх традиціях так було і в усіх діялектах так говорили, тут флексія -і - дике й цілком штучне явище. ще слобожанин Сковорода до Хмельницького звертався в de libertate "вольносты отче"...
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Conservator

Цитата: Python от октября 23, 2011, 23:48
Слід зауважити, що тих, хто бачив сучасну орфографію, на декілька порядків більше. І чого це нам відвикати? Зручно так, як звично.

мені от незручно. читаю "чинним" правописом, так кодного разу очі так і ріже. писати ним узагалі не можу.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Python

Цитироватьтам це було простежено. раптовий спад продажів стався саме після розміщення книги на сайті МБ
Однак, це окупилося піднятою вдвічі ціною, яка завдяки вже набутій популярності книги не зашкодила продажу.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 23:53
Цитата: Python от октября 23, 2011, 23:48
Слід зауважити, що тих, хто бачив сучасну орфографію, на декілька порядків більше. І чого це нам відвикати? Зручно так, як звично.

мені от незручно. читаю "чинним" правописом, так кодного разу очі так і ріже. писати ним узагалі не можу.
Ну то вчіться. Не варто пишатися власним невмінням.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Conservator

Цитата: Python от октября 23, 2011, 23:55
Однак, це окупилося піднятою вдвічі ціною, яка завдяки вже набутій популярності книги не зашкодила продажу.

не про ту книгу йдеться передусім (та дешева була, там багато не втратиш).

та, за якою простежували ("Нариси історії середньовічної й ранньомодерної України" Яковенко) повільно розходиться. ще одну ("Паралельний світ" Яковенко) не передруковуютиь саме через те, що її було викладено МБ у вільний доступ і бояться, що не продаватиметься (бо попереднього разу продажі раптово впали й потім ледь допродавали залишок накладу).

Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Conservator

Цитата: Python от октября 23, 2011, 23:57
Ну то вчіться. Не варто пишатися власним невмінням.

маєте сумніви, що я знаю правила "чинного" недоправопису?

можу ламати себе, але на дідька то мені здалося, коли від нього верне?
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Drundia

Цитата: Python от октября 23, 2011, 23:44
а мовної аргументації — нуль
Є «я часто чую суттєві натяки на «ія»-кання і маю вагомі сумніви, що серединне -іа- звучить інакше ніж кінцеве -ія». Вплив ортографії на мізґ.

Цитата: Conservator от октября 23, 2011, 23:52
ну, а щодо закінчення -и в родовім відмінку іменників третьої відміни, то тут узагалі в усіх традиціях так було і в усіх діялектах так говорили, тут флексія -і - дике й цілком штучне явище.
Я проти звертання до історичних, навіть штучно викинутих елементів, якщо вони не мають підґрунтя в сучасній мовній системі. А поява елементів на кшталт «Іллє», «Дрюндєю» чи «березнєм» підказує, що важливий елемент арґументації за відновлення -и, і той може зникнути.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр